Про одежду и сексизм.
Pamela x
Грандмастер
4/8/2021, 12:30:12 AM
Этот мужик - банальный "хайпожор". Больше прославиться нечем, очевидно. Типа, смотрите, какой Я прогрессивный. Ну и "группа поддержки" соответствующая - "и Я, и Я.. и Я того же мнения!", сидят за компом и ногти грызут, что хайп упустили, ну, хоть, засветились... подле.
Sorques
Удален 4/8/2021, 12:51:43 AM
(Июлькa @ 07-04-2021 - 22:27)
Не у всех, а несколько повернутых на теме гендерного равенства.. Как раз в детском возрасте допустимо все, ибо дети и одежду воспринимают как игровой момент..
Все стереотипы в головах взрослых.
Не у всех, а несколько повернутых на теме гендерного равенства.. Как раз в детском возрасте допустимо все, ибо дети и одежду воспринимают как игровой момент..
Island Girl
Мастер
4/8/2021, 1:22:23 AM
(Июлькa @ 07-04-2021 - 22:27)
(Island Girl @ 07-04-2021 - 22:16)
Проблема этой одежды не в том, что она уродская или некачественная, а в том, что она откровенно сексистская. Внушает детям вредные гендерные стереотипы с ранних лет.
Какая разница, как и зачем этот мужчина что-то купил? Мне так интереснее проблема, которую он поднял, и то, что она нашла отклик у других родителей. Какие стереотипы могут возникнуть у новорожденного малыша? Ему все равно, лишь бы комфортно было. Все стереотипы в головах взрослых.
Не вижу никакой проблемы в приобретении вещей, которые не вызывают проблем, что и посоветовала бы этому родителю.
На фото по моей ссылке одежда не для новорожденных (новорожденный - это ребёнок в возрасте до 28 дней).
Гендерная социализация (как и социализация вообще) начинается с рождения и продолжается всю жизнь человека. Гендерные стереотипы дети начинают усваивать с первых лет жизни. Это базовые вещи из социологии, которые нужно знать.
Вы не видите проблему, а многие другие видят.
Детская одежда для девочек очень часто несёт посыл, что для девочки самое важное - красота и привлекательность (нередко в ущерб своему комфорту). Девочкам вообще с ранних лет внушается повернутость на своем внешнем виде, что и раздражает продвинутых родителей.
Дело не в том, что родители совсем не могут найти удобную и не сексистскую одежду для девочек (в конце концов, многие просто покупают в отделах для мальчиков), а в том, что это требует больших усилий и трат. Поднимают проблему, чтобы производители одежды слышали и менялись
(Island Girl @ 07-04-2021 - 22:16)
Проблема этой одежды не в том, что она уродская или некачественная, а в том, что она откровенно сексистская. Внушает детям вредные гендерные стереотипы с ранних лет.
Какая разница, как и зачем этот мужчина что-то купил? Мне так интереснее проблема, которую он поднял, и то, что она нашла отклик у других родителей. Какие стереотипы могут возникнуть у новорожденного малыша? Ему все равно, лишь бы комфортно было. Все стереотипы в головах взрослых.
Не вижу никакой проблемы в приобретении вещей, которые не вызывают проблем, что и посоветовала бы этому родителю.
На фото по моей ссылке одежда не для новорожденных (новорожденный - это ребёнок в возрасте до 28 дней).
Гендерная социализация (как и социализация вообще) начинается с рождения и продолжается всю жизнь человека. Гендерные стереотипы дети начинают усваивать с первых лет жизни. Это базовые вещи из социологии, которые нужно знать.
Вы не видите проблему, а многие другие видят.
Детская одежда для девочек очень часто несёт посыл, что для девочки самое важное - красота и привлекательность (нередко в ущерб своему комфорту). Девочкам вообще с ранних лет внушается повернутость на своем внешнем виде, что и раздражает продвинутых родителей.
Дело не в том, что родители совсем не могут найти удобную и не сексистскую одежду для девочек (в конце концов, многие просто покупают в отделах для мальчиков), а в том, что это требует больших усилий и трат. Поднимают проблему, чтобы производители одежды слышали и менялись
A"nomaly
Акула пера
4/8/2021, 1:26:11 AM
(Июлькa @ 07-04-2021 - 21:27)
Я тоже не понимаю, зачем покупать вещь, которая вызывает негативные чувства, когда есть у любых производителей вполне нейтральные вещи, по цвету и без надписей. Только посмотрела, вполне миленькие пижамки со слониками, желтого цвета. Почему их нельзя купить?
По поводу цены. А что, одежда с такими надписями, которая вызывает такую бурную реакцию, цена дешевле, чем обычная без надписи? У родителей, с ограниченными финансами выбор исключительно либо дорогую одежду без подписи, либо дешёвую с ней?
Не вижу никакой проблемы в приобретении вещей, которые не вызывают проблем, что и посоветовала бы этому родителю.
Я тоже не понимаю, зачем покупать вещь, которая вызывает негативные чувства, когда есть у любых производителей вполне нейтральные вещи, по цвету и без надписей. Только посмотрела, вполне миленькие пижамки со слониками, желтого цвета. Почему их нельзя купить?
По поводу цены. А что, одежда с такими надписями, которая вызывает такую бурную реакцию, цена дешевле, чем обычная без надписи? У родителей, с ограниченными финансами выбор исключительно либо дорогую одежду без подписи, либо дешёвую с ней?
Антироссийский клон-28
Удален 4/8/2021, 4:04:57 AM
(Sorques @ 07-04-2021 - 20:25)
(lozdok @ 07-04-2021 - 20:03)
как, на пример, Попов, муж Скабеевой. А кто это? Как кто?
Сказано же, муж Скобеевой.
Правда кто такaя Скобеева я сам не знаю, да и знать не хочу.
(lozdok @ 07-04-2021 - 20:03)
как, на пример, Попов, муж Скабеевой. А кто это? Как кто?
Сказано же, муж Скобеевой.
Правда кто такaя Скобеева я сам не знаю, да и знать не хочу.
Антироссийский клон-28
Удален 4/8/2021, 4:18:02 AM
В принципе всем кому не всё равно что одевать, приходится искать одежду по вкусу, по фигуре, и при этом подходящую к роду знаятий.
Но это же не повод поднимать хай на всю вселенную.
Но это же не повод поднимать хай на всю вселенную.
VIP
Июлькa
Акула пера
4/8/2021, 11:31:53 AM
Найти проблему можно даже на пустом месте, было бы желание.
Выбор одежды для всех возрастных групп - огромнейший, он явно превышает спрос. В конце каждого сезона большие скидки, старые коллекции продаются практически за бесценок.
Несколько вещей, вызывающих недоумение своим дизайном, это настолько мало на общем фоне, что их процент, по отношению к качественной, красивой и подходящей одежде, ничтожно мал. Но и эти вещи находят своих обладателей, это тоже нужно заметить.
Гендерность такая гендерность. Есть родители мальчиков, сетующие, что ребенок желал бы футболку со стразами и принцессами. И костюм принцессы на Рождество. Это не вина производителей одежды. Люди разные, очень сложно угодить вкусу каждого.
Понятно, что мнение покупателя нужно учитывать и стараться угодить самым капризным и требовательны.
Но недовольные будут при любом раскладе, это тоже понятно. Мне, по крайней мере.
Выбор одежды для всех возрастных групп - огромнейший, он явно превышает спрос. В конце каждого сезона большие скидки, старые коллекции продаются практически за бесценок.
Несколько вещей, вызывающих недоумение своим дизайном, это настолько мало на общем фоне, что их процент, по отношению к качественной, красивой и подходящей одежде, ничтожно мал. Но и эти вещи находят своих обладателей, это тоже нужно заметить.
Гендерность такая гендерность. Есть родители мальчиков, сетующие, что ребенок желал бы футболку со стразами и принцессами. И костюм принцессы на Рождество. Это не вина производителей одежды. Люди разные, очень сложно угодить вкусу каждого.
Понятно, что мнение покупателя нужно учитывать и стараться угодить самым капризным и требовательны.
Но недовольные будут при любом раскладе, это тоже понятно. Мне, по крайней мере.
VIP
Июлькa
Акула пера
4/8/2021, 11:38:57 AM
В отзывах одежды может быть несколько противоположных комментов - это слишком большое, это не соответствует размеру и маленькое, это супер. То же цвет, тот же фасон и размер. Мне это говорит только о том, что не угодить каждому и всегда будут как недовольные, так и довольные приобретением.
Island Girl
Мастер
4/8/2021, 1:39:43 PM
Июлька, короче говоря, вы не видите никакой проблемы ни в сексизме, ни в гендерной дискриминации. Поэтому вам не понять родителей, которых это беспокоит. Это самое типичное для советского и российского менталитета отношение к гендерным проблемам.
VIP
Июлькa
Акула пера
4/8/2021, 2:47:10 PM
(Island Girl @ 08-04-2021 - 11:39)
Именно в данном случае - не вижу.
Июлька, короче говоря, вы не видите никакой проблемы ни в сексизме, ни в гендерной дискриминации. Поэтому вам не понять родителей, которых это беспокоит. Это самое типичное для советского и российского менталитета отношение к гендерным проблемам.
Именно в данном случае - не вижу.
Вюлэгё
Мастер
4/8/2021, 4:36:47 PM
Не вижу, что Евгений Попов (муж Скобеевой) утянул ноги до неприличия. Широкие, висящие, болтающиеся на ногах штаны не эстетичны и слишком паценково- шпаново. А вот заделанных под пацанчиков вроде как девчин уже перебор.
lozdok
Акула пера
4/8/2021, 4:46:45 PM
(Вюлэгё @ 08-04-2021 - 14:36)
я придерживаюсь классической формы брюк.
Вы представляете, как они выглядят?
Не вижу, что Евгений Попов (муж Скобеевой) утянул ноги до неприличия. Широкие, висящие, болтающиеся на ногах штаны не эстетичны и слишком паценково- шпаново. А вот заделанных под пацанчиков вроде как девчин уже перебор.
я придерживаюсь классической формы брюк.
Вы представляете, как они выглядят?
Sorques
Удален 4/8/2021, 6:32:31 PM
(Июлькa @ 08-04-2021 - 12:47)
Скажи, ты когда нибудь видела или знала в реале столь "прогрессивных " людей, которые при выборе одежды ребенку, были озабоченны проблемами сексизма или феминизма?
Именно в данном случае - не вижу.
Скажи, ты когда нибудь видела или знала в реале столь "прогрессивных " людей, которые при выборе одежды ребенку, были озабоченны проблемами сексизма или феминизма?
avp
Акула пера
4/8/2021, 6:38:23 PM
Одежда и обувь для мальчиков и девочек даже с одинаковым размером на бирке отличается фактическими размерами.
lozdok
Акула пера
4/8/2021, 6:54:31 PM
(avp @ 08-04-2021 - 16:38)
не может быть.
одежда может отличаться цветом, рисунками, аппликациями, кроем ...
обувь так же
как мужская, так и женская одежда и обувь могут быть и маленького размера и большого.
Одежда и обувь для мальчиков и девочек даже с одинаковым размером на бирке отличается фактическими размерами.
не может быть.
одежда может отличаться цветом, рисунками, аппликациями, кроем ...
обувь так же
как мужская, так и женская одежда и обувь могут быть и маленького размера и большого.
Island Girl
Мастер
4/8/2021, 8:11:59 PM
(Июлькa @ 08-04-2021 - 12:47)
(Island Girl @ 08-04-2021 - 11:39)
Боюсь, не только в данном случае, иначе вы бы понимали, почему важно активно бороться с бытовым сексизмом, а не просто молча пойти в другой магазин, переключить канал и т.д.
Я уже приводила исследования, которые подтверждают, что у девочек к 5-6 годам формируется представление о том, что мальчики умнее их, что гениальность - мужская черта, а для девочки важно в первую очередь выглядеть красиво. Поэтому родителей, которые понимают, какое влияние вредные гендерные стереотипы имеют на последующую жизнь детей, так раздражает одежда, пропагандирующую эти стереотипы. И они совершенно правильно делают, что высказываются по этому поводу. Гендерную дискриминацию важно и нужно пресекать, откуда бы она ни исходила.
(Island Girl @ 08-04-2021 - 11:39)
Июлька, короче говоря, вы не видите никакой проблемы ни в сексизме, ни в гендерной дискриминации. Поэтому вам не понять родителей, которых это беспокоит. Это самое типичное для советского и российского менталитета отношение к гендерным проблемам.
Именно в данном случае - не вижу.
Боюсь, не только в данном случае, иначе вы бы понимали, почему важно активно бороться с бытовым сексизмом, а не просто молча пойти в другой магазин, переключить канал и т.д.
Я уже приводила исследования, которые подтверждают, что у девочек к 5-6 годам формируется представление о том, что мальчики умнее их, что гениальность - мужская черта, а для девочки важно в первую очередь выглядеть красиво. Поэтому родителей, которые понимают, какое влияние вредные гендерные стереотипы имеют на последующую жизнь детей, так раздражает одежда, пропагандирующую эти стереотипы. И они совершенно правильно делают, что высказываются по этому поводу. Гендерную дискриминацию важно и нужно пресекать, откуда бы она ни исходила.
Island Girl
Мастер
4/8/2021, 8:30:58 PM
К ошеломляющему утверждению, мол, стереотипы - это у взрослых.
Вот пример, наглядно показывающий результат первичной гендерной социализации в семье. В этом видео маленькая девочка объясняет, почему не хочет замуж. Видно, что у неё уже сформированы представления о "женских обязанностях" в браке: носиться туда-сюда, ухаживая за мужем и детьми, худеть ради мужа (поэтому она и не хочет). А её младшая сестра ей говорит: "Рамина, ну ты же должна быть красивая для своего мужа":
Вот пример, наглядно показывающий результат первичной гендерной социализации в семье. В этом видео маленькая девочка объясняет, почему не хочет замуж. Видно, что у неё уже сформированы представления о "женских обязанностях" в браке: носиться туда-сюда, ухаживая за мужем и детьми, худеть ради мужа (поэтому она и не хочет). А её младшая сестра ей говорит: "Рамина, ну ты же должна быть красивая для своего мужа":
VIP
Июлькa
Акула пера
4/8/2021, 9:54:41 PM
Я совершенно искренне считаю видео с этими милыми сестричками постановочными. Мне этот пример показывает, что кастинги, съемки, интервью на тв не оставляют детей непосредственными. Приходится взрослеть, жизнь такая.
VIP
Июлькa
Акула пера
4/8/2021, 10:30:15 PM
Гендерную дискриминацию пресекать надо.
У меня девочка и вышеописанный стереотип не сфрмировался ни в 5-6, ни в более позднем возрасте. Исследования не всегда полностью достоверны.
Не понимаю зачем мне кричать, даже образно, если что-то из товаров не устраивает. Выбор и решение всегда за мной. И за родителями, которые встали на тропу войны с производителями детской одежды.
Я их не осуждаю, просто не разделяю их точку зрения. Имею на это такое же право.
У меня девочка и вышеописанный стереотип не сфрмировался ни в 5-6, ни в более позднем возрасте. Исследования не всегда полностью достоверны.
Не понимаю зачем мне кричать, даже образно, если что-то из товаров не устраивает. Выбор и решение всегда за мной. И за родителями, которые встали на тропу войны с производителями детской одежды.
Я их не осуждаю, просто не разделяю их точку зрения. Имею на это такое же право.
Island Girl
Мастер
4/8/2021, 10:38:52 PM
(Июлькa @ 08-04-2021 - 19:54)
Я совершенно искренне считаю видео с этими милыми сестричками постановочными. Мне этот пример показывает, что кастинги, съемки, интервью на тв не оставляют детей непосредственными. Приходится взрослеть, жизнь такая.
Если видео постановочное, то скорее всего в том, что мать попросила девочку изложить свои взгляды на брак (которые ей известны и кажутся смешными). Девочка рассуждает о браке как раз с детской непосредственностью. Помню, у меня были такие же представления, как и у некоторых моих сверстниц.
Потом с возрастом многие эту непосредственность утрачивают. Становятся банальными и глупыми. Воспроизводят гендерные стереотипы, как зомби, путая их с житейской мудростью. Если ребёнка не смогла испортить семья (как в случае с этой девочкой), агенты вторичной социализации обычно довершают это дело
У меня девочка и вышеописанный стереотип не сфрмироваляс ни в 5-6, ни в более позднем возрасте. Исследования не всегда полностью достоверны.
Это вы так думаете/говорите. Но не факт, что это правда. Исследования говорят, что он формируется у большинства девочек (не у 100 %).
Не понимаю зачем мне кричать, даже образно, если что-то из товаров не устраивает.
А кто вас заставляет кричать? Никто. Но почему вас задевает то, что думающие родители высказываются против сексизма?
Я совершенно искренне считаю видео с этими милыми сестричками постановочными. Мне этот пример показывает, что кастинги, съемки, интервью на тв не оставляют детей непосредственными. Приходится взрослеть, жизнь такая.
Если видео постановочное, то скорее всего в том, что мать попросила девочку изложить свои взгляды на брак (которые ей известны и кажутся смешными). Девочка рассуждает о браке как раз с детской непосредственностью. Помню, у меня были такие же представления, как и у некоторых моих сверстниц.
Потом с возрастом многие эту непосредственность утрачивают. Становятся банальными и глупыми. Воспроизводят гендерные стереотипы, как зомби, путая их с житейской мудростью. Если ребёнка не смогла испортить семья (как в случае с этой девочкой), агенты вторичной социализации обычно довершают это дело
У меня девочка и вышеописанный стереотип не сфрмироваляс ни в 5-6, ни в более позднем возрасте. Исследования не всегда полностью достоверны.
Это вы так думаете/говорите. Но не факт, что это правда. Исследования говорят, что он формируется у большинства девочек (не у 100 %).
Не понимаю зачем мне кричать, даже образно, если что-то из товаров не устраивает.
А кто вас заставляет кричать? Никто. Но почему вас задевает то, что думающие родители высказываются против сексизма?