Про извращения

(Sorques @ 26-10-2021 - 00:43)
tschir, здесь некоторые писали, что после 1991 у них Родины не стало.. Всё на месте, дом, улица, близкие в соседнем подъезде, культура, язык, народ, страна, а обком закрыли, систему изменили и всё.. Это замена патриотизма к своей стране, на патриотизм к идеологии...74 года внушали, что коммунизм/ социализм, это и есть Родина..
Да. Писали. Обком тоже многое значит. Если вместо обкома появится рейхсканцелярия, Родина будет уже другой.
И это уже будет не такая Родина. И защищать ее под командованием фюрера уже захочет не такое количество добровольцев

Как мы видим все меняется. Что вы думаете про это? Мы реально деградируем и извращаемся? Или просто меняется искусство и суть вещей? :)

Какой интересный вопрос. С двойным дном.
Здесь и далее "на мой взгляд".
Искусство служит не народу, таковым его видят идеалисты. Искусство - это вечный провокатор. Оно изначально призвано изменять человека, его душу. Вы знаете, что в дохристианской Руси театры были запрещены, а профессия актёра до самой революции 17-го года считалась уделом "неприкасаемой" касты, низшего сословия, смердов? И тому есть веская причина.
Потому, что искусство искусству рознь. Оно может не только вдохновлять на самосовершенствование, подвигать к проявлению высших духовных величин, но и разрушать, провоцировать декаданс. Об этом, собственно, много писал Ницше. Лучше него я вряд ли скажу.
Поэтому есть "Любовь и голуби" и есть "50 оттенков серого". Оба произведения провоцируют людей испытывать противоположные чувства и желания. И каким следовать - выбор человека. Проблема лишь в том, что искусство провоцирует не только сложившееся самосознание, но и пограничное, неоформившееся.
Да, всегда можно сказать, что "Мы вас совращаем, а вы не совращайтесь!". В случае с подростками это не работает. Их просто нужно ограждать от их собственной тёмной стороны души, чтобы помочь преодолеть этот кризис. "Тёмное искусство" не просто провоцирует, оно сбивает с правильного пути нестойких, слабых духом, укрепляет старых и подсаживает новых "демонов". В этом и есть его истинное зло.

И это уже будет не такая Родина. И защищать ее под командованием фюрера уже захочет не такое количество добровольцев
Вы безусловно правы. Я прошёл через 3 войны и во время 2-й чеченской рефреном из каждого пылесоса звучала скользкая мысль: "Не воюй за олигархов", "Кому ты служишь? Олигархам?". Суть пропаганды проста - ослабить дух армии. Эта задача была выполнена более чем успешно. Чудовищные потери мы несли не только от предательства, отсутствия боевого опыта или ресурсов, вплоть до пригодных боеприпасов и продовольствия. Нет. Наши парни гибли от отсутствия веры. В Родину, в Победу, в Правду, в конце концов. И, да. На глазах было предательство российских политиков и олигархов.
За исполнение этой концепции, придуманной Бзежинским, много людей получили награды. И большинство из них - бывшие советские бывшие офицеры бывшей армии бывшей России...

(tschir @ 25-10-2021 - 23:46)
Да, военный несет моральную ответственность за происходящее в стране, так же, как и любой другой гражданин России.
Но не больше.
нет, avp вполне самостоятельный человек и не нуждается во мне, как в адвокате.
меня цепанули слова за офицеров.



Да, военный несет моральную ответственность за происходящее в стране, так же, как и любой другой гражданин России.
Но не больше.
да, это в духе наших офицеров. и вы требуете после этого уважения?
Россия почернела от мигрантов, а военные ничего не могут без приказа, хотя присягали защищать народ.
видимо, защищать народ они могут только по приказу.
за это тоже я должен уважать офицеров?

(lozdok @ 26-10-2021 - 18:37)
Россия почернела от мигрантов, а военные ничего не могут без приказа, хотя присягали защищать народ.
видимо, защищать народ они могут только по приказу.
за это тоже я должен уважать офицеров?
Некрасиво призывать офицеров к неповиновению.

Чтобы завоевать Ваше уважение офицер должны превратить армию в банду?
А оно нужно военным: уважение человека, который пытается их втянуть в преступную деятельность?

Даже мне как-то противненько было читать Ваш троллинг.

(tschir @ 26-10-2021 - 19:21)
Некрасиво призывать офицеров к неповиновению.

как оружие со склада продать, так это за милую душу, а народ защитить, значит устав нарушить.
нет у вас ни чести, ни совести. всё это вы вместе с оружием продали.
и уважения не будет к вам у людей.
хотя, его уже и так нет.
вы и силовики стали обычными коммерческими организациями. при чём преступными организациями.

(Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 06:08)
. Вы знаете, что в дохристианской Руси театры были запрещены,

Вы уверены что написали то , что хотели?
а профессия актёра до самой революции 17-го года считалась уделом "неприкасаемой" касты, низшего сословия, смердов?
Миф.. Почитайте биографию Матильды Кшесинской, она из состоятельной семьи потомственных актеров-музыкантов.. Или Шаляпин, себя ощущал низшим сословием?
Потому, что искусство искусству рознь. Оно может не только вдохновлять на самосовершенствование, подвигать к проявлению высших духовных величин, но и разрушать, провоцировать декаданс.
А искусство должно обязательно "подвигать"? Когда вы смотрите на " Крик " Мунка, куда вас двигает это полотно? А Гигер?
Поэтому есть "Любовь и голуби" и есть "50 оттенков серого". Оба произведения провоцируют людей испытывать противоположные чувства и желания.
Жизнь так сложилась, что 50 оттенков не посмотрел, но если кратко, то в чем противоположность этих двух (разных) фильмов ?
Их просто нужно ограждать от их собственной тёмной стороны души, чтобы помочь преодолеть этот кризис.
В советские времена ограждали сначала от джаза, потом от рок музыки, это было то самое "темное"?
Вы на себя готовы взять ответственность и ограждать от "тёмного" ? Критерий какой, кроме вашего( нашего) личного усмотрения?

(Безумный Иван @ 25-10-2021 - 18:46)
(avp @ 23-10-2021 - 16:14)
В 1991 - 93 годах практически все офицеры и генералы, за малым исключением, предали страну, которой давали клятву верности, бросили страну на растерзание "дерьмократам", бандитам и иностранным буржуям. С этого момента поподробнее пожалуйста. Каким преступным действием или бездействием я предал страну.


(avp @ 23-10-2021 - 16:14)
(Sorques @ 22-10-2021 - 21:51)

Вы служили срочную солдатом и тоже ее принимали, но лично к вам претензий нет - в армию вы пошли не добровольно и принимали присягу... как все. Ах какое хорошее уточнение. Ну прям слеза прошибла от такой справедливости.
Только ведь уточнение это вы сделали для себя-любимого. Ведь Вы тоже служили срочную и не защитили страну. А ведь присягу Вы точно такую же принимали и в ней нет оговорочек про то что эту присягу можно не исполнять пока находишься в запасе. Но ведь называть самого себя предателем как-то некомильфо, да? Пусть лучше Безумный Иван предателем себя почувствует
Вот, ваш ровесник, плюс-минус:

Игорь Викторович Остапенко (17 марта 1966 — 4 октября 1993) — старший лейтенант ВМФ России, погибший утром 4 октября 1993 года при попытке прорыва с группой военнослужащих к защитникам здания Верховного Совета Российской Федерации.

Родился 17 марта 1966 года в городе Чимкент, Казахской ССР в семье учительницы средней школы Раисы Михайловны и кандидата философских наук, доцента Виктора Григорьевича Остапенко. С детства мечтал о службе на море. В 1990 году окончил Киевское высшее военно-морское политическое училище (КВВМПУ). Был переведён для службы в Подмосковье. Женился на Надежде, имел маленькую дочь Наташу.

К моменту начала октябрьских событий 1993 года старший лейтенант И. В. Остапенко являлся помощником по работе с личным составом командира роты 2-й Центральной обсерватории ВМФ, находившейся в военном городке Ногинск-9.

Ночью старший лейтенант И.В. Остапенко с группой подчиненных (остальные были в наряде) смотрели телевизор, следя за событиями в Москве. Разъяснив матросам обстановку в Москве, Игорь Викторович спросил у подчиненных: «Кто со мной к Дому Советов?» Все, кто был рядом, добровольно вызвались идти с ним. Так, около 23 часов И.В. Остапенко по собственной инициативе поднял по тревоге подчиненный личный состав роты охраны в количестве 21 человека, вскрыл комнату для хранения оружия роты и отдал приказ на получение оружия и боеприпасов. На 22 человека нашлось всего сорок патронов. По его приказу группа вооруженных автоматами матросов, покинув часть, по шоссе направилась к Москве, на помощь защитникам Дома Советов.

avp , если убрать политиков, то за что были "белодомовцы"? Руцкой и Хасбулатов, сильно отличались?

(tschir @ 25-10-2021 - 23:46)

Да, военный несет моральную ответственность за происходящее в стране, так же, как и любой другой гражданин России.
Но не больше.
К тому же не забывайте, что военнослужащий законодательно ограничен в некоторых правах и связан на военной службе воинской дисциплиной и повиновением начальству, что и составляет фундаментальную основу армии
Но при этом никто, даже старший начальник не вправе требовать от военнослужащего совершить преступление. Тем более не вправе это сделать ни я, ни вы, ни господин avp.
Страна военных кормит, одевает, учит, дает льготы и только для того, чтобы в один непрекрасный день они они выступили с оружием на ее защиту. Да, с риском для жизни и здоровья. Да, и моральная ответственность у них больше, чем у гражданских, которые присягу не дают, оружия не имеют и военному делу не обучены.

(avp @ 26-10-2021 - 21:12)

Если вашу мать насилуют, вам обязательно приказ нужен, чтобы ее защитить?
Ответ НЕТ. Но я буду действовать самолично как гражданин и сын своей матери. Подчиненных поднимать на это и тем более незаконно вооружать я не буду.


Остапенко
Он поступил как последний подонок. На его совести жизни погибших подчиненных и ОМОНовца. То что он сделал называется - воинское преступление.

Вы не ответили ни на один из моих вопросов.
В какой момент Я стал предателем. В 1991-м или в 1993-м?
Что я должен был сделать что бы им не стать? Убить невинных людей? Кого поименно?

(avp @ 26-10-2021 - 21:26)
Страна военных кормит, одевает, учит, дает льготы и только для того, чтобы в один непрекрасный день они они выступили с оружием на ее защиту. Да, с риском для жизни и здоровья. Да, и моральная ответственность у них больше, чем у гражданских, которые присягу не дают, оружия не имеют и военному делу не обучены.
Военные сами должны решать настал этот непрекрасный день или не настал?
Вот например собралась толпа навальнистов в январе этого года и устроила в Москве бузу. Я почувствовал угрозу своей стране. Какие мои правильные действия? Бежать поднимать подчиненных, вооружать их и идти стрелять навальнистов?
Если нас самих при этом пристрелит ОМОН, это будет правильно.

(lozdok @ 26-10-2021 - 19:47)
(tschir @ 26-10-2021 - 19:21)
Некрасиво призывать офицеров к неповиновению. как оружие со склада продать, так это за милую душу, а народ защитить, значит устав нарушить.
военные и силовики стали обычными коммерческими организациями. при чём преступными организациями.
Ещё одну голову змея-Горыныча забыл - полицаев

(АндрЮч @ 26-10-2021 - 22:08)
(lozdok @ 26-10-2021 - 19:47)
(tschir @ 26-10-2021 - 19:21)
Некрасиво призывать офицеров к неповиновению. как оружие со склада продать, так это за милую душу, а народ защитить, значит устав нарушить.
военные и силовики стали обычными коммерческими организациями. при чём преступными организациями. Ещё одну голову змея-Горыныча забыл - полицаев
не, написал: "силовики".

(lozdok @ 26-10-2021 - 22:48)
(АндрЮч @ 26-10-2021 - 22:08)
(lozdok @ 26-10-2021 - 19:47)
как оружие со склада продать, так это за милую душу, а народ защитить, значит устав нарушить.
военные и силовики стали обычными коммерческими организациями. при чём преступными организациями. Ещё одну голову змея-Горыныча забыл - полицаев не, написал: "силовики".
В принципе, да. Написал, спору нет. Хотя гэбешники и полицаи из разных категорий. Я считаю их разными головами.

Вы уверены что написали то , что хотели?
Нет, не уверен. Я пока не знаю аудиторию этого форума, не знаю её потенциал знаний. Не знаю даже на каком языке писать. В том смысле, насколько глубоко можно применять терминологию или глубину пояснений. И нужны ли они вообще.
Приведённая вами мысль предельно упрощена к восприятию. Театры? Конечно-же нет. Просто само слово такое отсутствовало. Актёры? Нет. Лицедеи и лицедейство не было запрещено, конечно-же. Просто потому, что люди руководствовались иными "инструкциями к жизни", одна из основных называлась "Правда". И согласно которой, лицедейство нарушало гармонию духовного развития самого лицедея. Не запрещалось, просто, вероятно, не поддерживалось и, потому, вероятно, источники не упоминают о подобном виде развлечений. Получилось очень многословно, первый вариант был намного короче, всё-же.

Почитайте биографию Матильды Кшесинской, она из состоятельной семьи потомственных актеров-музыкантов.. Или Шаляпин, себя ощущал низшим сословием?
Я всячески избегаю понятий "все" или "только". Ожидая и от собеседников понимания таких условностей, как-то; все люди разные, на любое общее есть исключения и проч.
Я не вижу смысла в распространении общей тенденции из-за некоторых исключений. Но общая картина дореволюционной России такова, что театры были игрушками аристократии, псевдоэлит царской России и, чаще всего служили низменным целям своих владельцев. Актёры действительно набирались из числа рабов, упс, крепостных, конечно-же (это другое, да). А некоторые князья и вовсе устраивали в своих "театрах" оргии с 12-13 летними актрисами. По свидетельствам современников, только Императорский театр сохранял приличия.

А искусство должно обязательно "подвигать"? Когда вы смотрите на " Крик " Мунка, куда вас двигает это полотно? А Гигер?
Никуда не двигает. Ровно как и Малевич с его квадратами. Я такое искусство не понимаю, но не требую не понимать других.
Речь шла не об "Элитарном" искусстве для единиц, а о более-менее массовом искусстве, понятном многим.

50 оттенков не посмотрел, но если кратко, то в чем противоположность этих двух (разных) фильмов
Первый возбуждает похоть - животную часть человека. Второй возбуждает чувства - духовную часть человека. Это противоположность.

В советские времена ограждали сначала от джаза, потом от рок музыки, это было то самое "темное"?
В советское время "ограждали" на высоком научном уровне, на основании серьёзных исследований. Ничего не скажу про джаз, не знаю, но рок, а особенно "металл", разрушает биологическое поле человека и всего живого тоже. Это и научный и практический факт.
Приведу пример из недавней практике. Мои коровы доятся, в основном, под классическую музыку. Однажды отключили электричество и пришлось доить вручную. Музыку включил с телефона. А там попалась композиция Раймштайн "Мама". Так ровно на припеве корова так долбанула по ведру, что спасти молоко не удалось. А другие так даже дотронуться к себе не позволили. Лягались и пытались вырваться из стойла. Вывод - природу не обманешь. Рок - это если и искусство, то предельно враждебное всему живому. А лично я бы и сегодня ограждал бы молодое поколение от 80% информации, наносящий просто запредельный урон их психике и душе.

Вы на себя готовы взять ответственность и ограждать от "тёмного" ?
По мере своих сил и ограждаю. Потому и сменил город на село. Духовное и физическое здоровье своих детей ценю выше возможностей города.

Ругаем врачей, пока не при смерти...Ругаем полицию, пока на нас не ограбили...Ругаем армию,пока на страну не напали...

(SKlF @ 18-10-2021 - 20:31)
Вы судя по всему не видели эротическую азбуку для советских солдат и офицеров красной армии которую активно распространяли в армии в 30х годах. Потому и пишете такой бред про 50ые годы

Там ведь и содомия и групповой секс в любых вариациях. Все для просвещения и обучения советских солдат и офицеров
Во-первых, я писала про девушек, а не про солдат.
Во-вторых, даже сейчас БДСМ считается чем-то гораздо более извращенным, чем групповой секс или содомия.

(Угрюмый Медведь @ 27-10-2021 - 05:26)
Рок - это если и искусство, то предельно враждебное всему живому.
Ну вы как-то огульно обобщаете.
Думаю, под какой-нибудь арт-рок, вроде Yes, или фолк-рок, вроде Blackmore's night, ваши коровы будут прекрасно доиться. А вот под агрессивного Вагнера или тяжеловесного органного Баха - очень вряд ли.

(Угрюмый Медведь @ 26-10-2021 - 06:08)
Искусство - это вечный провокатор.
Точно! Взять к примеру балет. Прикинь. Мужики там в лосинах девок хапают! А у девок ножки тооненькие. И все в тапочках. Белых. Безобразие!!!!


...но рок, а особенно "металл", разрушает биологическое поле человека и всего живого тоже. Это и научный и практический факт.
Приведу пример из недавней практике. Мои коровы доятся, в основном, под классическую музыку. Однажды отключили электричество и пришлось доить вручную. Музыку включил с телефона. А там попалась композиция Раймштайн "Мама". Так ровно на припеве корова так долбанула по ведру, что спасти молоко не удалось.

Так коровий музыкальный и художественный вкус воспитывать надо! Ты в коровнике развесь по стенам картины голландских художников с мясными натюрмортами. Они сразу больше молока начнут давать, чтобы не оказаться в этом виде на столе. Главное, не забывай ежедневно измерять их биолполе биополеметром. Чисто для науки. Может тебе даже нобелевку за это дадут. Посмертно. И, конечно, никаких роков! Это правильно. Лучше играй им поэму экстаза Скрябина. С светомузыкой. У него даже специальные партитуры были еще в начале прошлого века. Это ж какой эффект может дать! Они у тебя хором запоют на разные голоса и может тебя с коровами пригласят в Большой театр!