Про извращения

(sxn362458723 @ 22-10-2021 - 22:04)
Что, окончательно сдулись, раз кроме пустого тупого никчемного флуда, ругани, обзывалок и оскорблений возразить болье нечего?

Вам же ясно сказано - прекращайте флуд

А то взяли дурацкую моду всех походя обзывать какой-то "либерастней" и враньем

А сами так обиделись и разнылись, узнав, что сами вы питерастня

Тем более, кончайте свое вранье флудское
Вы решили продублировать моё сообщение и продолжить флуд? Риторический вопрос, заканчивайте флуд.

На самом деле в замечаниях этого гражданина было больше прямых оскорблений и обзывалок, нежели просто флуда

(Sorques @ 22-10-2021 - 21:51)
(avp @ 21-10-2021 - 20:42)
Военные скурвились еще в 1991 году, когда не выступили в защиту страны, которой давали присягу. С годами все стало только хуже. А причём здесь защита страны и системы?
Скажите, военные которые стали служить большевикам, это конечно другое?
Хороший вопрос! Можно сказать: не в бровь, а в глаз. Отвечаю:

Напомню Текст Воинской Присяги СССР

"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь:
быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа."

Вы служили срочную солдатом и тоже ее принимали, но лично к вам претензий нет - в армию вы пошли не добровольно и принимали присягу... как все. Вот с офицерами, особенно старшими - совсем другое дело... Никто не принуждал их идти в военные училища, принимать присягу, десятилетими совершенствоваться в своей профессии и когда стране потребовалась их помощь... В 1991 - 93 годах практически все офицеры и генералы, за малым исключением, предали страну, которой давали клятву верности, бросили страну на растерзание "дерьмократам", бандитам и иностранным буржуям. Разложение "непобедимой и легендарной" Советской Армии началось с ее бегства из Восточной Европы, продолжилось в 91-93 годах и проявило себя во всей красе в Первой Чеченской компании, когда оказалось, что воевать на Кавказе... некому! Миллионы мужиков в военной форме, десятки тысяч танков, самолетов, артилерийских орудий, громадные запасы боеприпасов, а на фронт гонят убогих: глухих, полуслепых; собирают сводные отряды из морской пехоты (в горах, Карл!).

PS. Революции 1917 года поменяли государственный строй, причем дважды, а что офицеры царской армии? Одни приняли революцию, другие с оружием в руках воевали против новой власти. При всем разложении армии РИ у людей были убеждения и они за них воевали, не щадили ни себя, ни врагов.

avp Вы наверное не будете спорить, что первоочередная задача армии, это защита страны от внешнего врага, а не партии или идеологии.. В 1993, присяга в это отношении не поменялась.. "Гражданин Российской Федерации в соответствии с законом обязан защищать Отечество - Российскую Федерацию."
Остальное, тонкости внутреннего устройства системы страны..

(Sorques @ 23-10-2021 - 17:35)
avp Вы наверное не будете спорить, что первоочередная задача армии, это защита страны от внешнего врага, а не партии или идеологии.. В 1993, присяга в это отношении не поменялась.. "Гражданин Российской Федерации в соответствии с законом обязан защищать Отечество - Российскую Федерацию."
Остальное, тонкости внутреннего устройства системы страны..
Еще как буду!!! В присяге нет оговорки на счёт внутренних или внешних врагов.

(avp @ 23-10-2021 - 18:16)
Еще как буду!!! В присяге нет оговорки на счёт внутренних или внешних врагов. Вы о формальной стороне, а по сути.. Задачи армии в РИ, СССР и РФ, главная это защита от внешних врагов..

(Sorques @ 23-10-2021 - 18:32)
(avp @ 23-10-2021 - 18:16)
Еще как буду!!! В присяге нет оговорки на счёт внутренних или внешних врагов. Вы о формальной стороне, а по сути.. Задачи армии в РИ, СССР и РФ, главная это защита от внешних врагов..
– Вона мини дана для того. Щоб я в мирное время робил с ею ружейные приемы. А в военное время. Защищал престол и отечество от врагов. – Он помолчал, шмыгнул носом и мрачно добавил: – Как унутренних, так и унешних.

– Так. Ты хорошо знаешь, Шевчук, только мямлишь. Солдат должен иметь в себе веселость, как орел. Садись. Теперь скажи, Овечкин: кого мы называем врагами унешними?

Разбитной орловец Овечкин, в голосе которого слышится слащавая скороговорка бывшего мелочного приказчика, отвечает быстро и щеголевато, захлебываясь от удовольствия:

– Внешними врагами мы называем все те самые государствия, с которыми нам приходится вести войну. Францюзы, немцы, атальянцы, турки, ивропейцы, инди...

– Годи, – обрывает его Сероштан, – этого уже в уставе не значится. Садись, Овечкин. А теперь скажет мне... Архипов! Кого мы называем врагами у-ну-трен-ни-ми?

Последние два слова он произносит особенно громко и веско, точно подчеркивая их, и бросает многозначительный взгляд в сторону вольноопределяющегося Маркусона.

Неуклюжий рябой Архипов упорно молчит, глядя в окно ротной школы. Дельный, умный и ловкий парень вне службы, он держит себя на занятиях совершенным идиотом. Очевидно, это происходит оттого, что его здоровый ум, привыкший наблюдать и обдумывать простые и ясные явления деревенского обихода, никак не может уловить связи между преподаваемой ему «словесностью» и действительной жизнью. Поэтому он не понимает и не может заучить самых простых вещей, к великому удивлению и негодованию своего взводного начальника.

– Н-ну! Долго я тебя буду ждать, пока ты соберешься? – начинает сердиться Сероштан.

– Нутренними врагами.

– Нутренними врагами... врагами...

– Не знаешь? – грозно воскликнул Сероштан и двинулся было на Архипова, но, покосившись на офицера, только затряс головой и сделал Архипову страшные глаза. – Ну, слухай. Унутренними врагами мы называем усех сопротивляющихся закону. Например, кого?.. – Он встречает искательные глаза Овечкина. – Скажи хоть ты, Овечкин.

Овечкин вскакивает и радостно кричит:

– Так что бунтовщики, стюденты, конокрады, жиды и поляки! (с) А. Куприн. Поединок

avp, спасибо за Куприна, но я думаю, что в таких беседах интересно собственное мнение, а не художественные произведения, которые можно по разному трактовать..

(Июлькa @ 23-10-2021 - 18:03)
Ваша братия - да вся ...
То есть, вся эта наемная неуемная поганая на язык братия может всех им неугодных всячески оскорблять и обзывать какими-то нелепыми дразнилками, типа "либерасты", "либерастня"?

И откуда вся эта дискриминация с сегрегацией?

(avp @ 23-10-2021 - 16:14)
Напомню Текст Воинской Присяги СССР

"Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь:
быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа."

Вы служили срочную солдатом и тоже ее принимали, но лично к вам претензий нет - в армию вы пошли не добровольно и принимали присягу... как все. Вот с офицерами, особенно старшими - совсем другое дело... Никто не принуждал их идти в военные училища, принимать присягу, десятилетими совершенствоваться в своей профессии и когда стране потребовалась их помощь... В 1991 - 93 годах практически все офицеры и генералы, за малым исключением, предали страну, которой давали клятву верности, бросили страну на растерзание "дерьмократам", бандитам и иностранным буржуям.
Хотел было Вас, уважаемый avp, обругать самыми грязными словами, а потом подумал, что гнусным провокаторам, коим Вы в этом случае и являетесь только того и надо, чтобы в людях просыпались негативные эмоции.
А избавившись от эмоций, я понял, что никакой Вы не провокатор. Просто Вам чего-то не хватает даже для того, чтобы понять Вами же написанное.
Поскольку Вам, по-видимому бесполезно объяснять что-либо, решил обратиться к тем, кто прочтя Ваш опус вдруг решит, что в нём есть хоть одна здравая мысль.

Всем, кто считает, что советские офицеры при распаде СССР совершили предательство и не сдержали присягу поясняю:
В тексте присяги записано: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик"

Обращаю внимание: не просто "выступить на защиту моей Родины", а выступить "по приказу Советского Правительства".
Всё, что приказывало Советское Правительство армия выполнила.

Выполнила бы и приказ "не допустить распада СССР", но такого приказа не было. Почему не было - спросите у Горбачева, пока тот не подох.

Поэтому не надо, пожалуйста, возводить напраслину на офицерский корпус.

(tschir @ 24-10-2021 - 00:33)
В тексте присяги записано: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик"

Именно так, Родины, она одна, вне зависимости от названия государства, РИ, СССР, РФ была и есть Родина..
В таких разговорах часто путают страну, систему и идеологию.. Бывшие белые офицеры, также никого не предавали, когда после окончания Гражданской войны стали служить в Красной Армии..

(Sorques @ 23-10-2021 - 19:41)
avp, спасибо за Куприна, но я думаю, что в таких беседах интересно собственное мнение, а не художественные произведения, которые можно по разному трактовать..
Когда я высказываю собственное мнение, вы требуете пруфы, но здесь не научное сообщество, а контингент со своими, весьма специфическими интересами.

(tschir @ 24-10-2021 - 00:33)

Всем, кто считает, что советские офицеры при распаде СССР совершили предательство и не сдержали присягу поясняю:
В тексте присяги записано: "Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик"

Обращаю внимание: не просто "выступить на защиту моей Родины", а выступить "по приказу Советского Правительства".
Всё, что приказывало Советское Правительство армия выполнила.

Выполнила бы и приказ "не допустить распада СССР", но такого приказа не было. Почему не было - спросите у Горбачева, пока тот не подох.

Поэтому не надо, пожалуйста, возводить напраслину на офицерский корпус. 19 августа 1991 года Грачёв выполнил приказ ГКЧП о введении войск в Москву, обеспечил прибытие в город 106-й гвардейской воздушно-десантной дивизии (г. Тула), взявшей под охрану стратегически важные объекты столицы.
Переход на сторону Ельцина
Во второй половине дня 20 августа 1991 года вместе с Маршалом авиации Е. И. Шапошниковым, генералами В. А. Ачаловым и Б. В. Громовым высказал руководителям ГКЧП своё отрицательное мнение о плане силового захвата Верховного Совета РСФСР. Затем наладил контакты с российским руководством. По его приказу к Белому дому для его защиты были направлены находившиеся в распоряжении генерала А. Лебедя танки и личный состав. По воспоминаниям Валентина Варенникова, в своих показаниях по «делу ГКЧП» Грачёв заявлял, что никто не собирался штурмовать российский парламент.
С 18 мая 1992 года — министр обороны Российской Федерации[.
В марте 1993 года Грачёв, как и другие силовые министры, явно дал понять, что принял сторону Президента. Во время начавшихся в Москве 3 октября беспорядков, после некоторого промедления, вызвал в город войска, которые на следующий день после танкового обстрела штурмом взяли здание парламента.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%...%85_1991_%D0%B3
Генералы Грачев и Лебедь - не предатели, изменники Родины, палачи русского народа, заслуживающие самого серьезного наказания, теперь посмертного?

(avp @ 24-10-2021 - 18:00)
(Sorques @ 23-10-2021 - 19:41)
avp, спасибо за Куприна, но я думаю, что в таких беседах интересно собственное мнение, а не художественные произведения, которые можно по разному трактовать.. Когда я высказываю собственное мнение, вы требуете пруфы, но здесь не научное сообщество, а контингент со своими, весьма специфическими интересами.
Нет, не требую, если это мнение, а пруфы только на факты..
-Мне кажется, что Земля круглая, ибо как то в бок всё время меня кренит..
-Земля круглая!
Вот в последнем случае нужен пруф, ну желателен.
А Куприн, не пруф, а такое же мнение, только чужое и от писателя.
Но не суть.. Я вас понял.. Всё кто за советскую власть, это патриоты, а если даже не против, а не за неё, то уже враги..

(avp @ 24-10-2021 - 18:10)
Генералы Грачев и Лебедь - не предатели, изменники Родины, палачи русского народа, заслуживающие самого серьезного наказания, теперь посмертного?
Я готов обсудить роль отдельных личностей.
Но пока Вы не извинились за то, что оскорбили всех офицеров, переживших распад СССР, назвав их предателями, не вижу смысла обсуждать это с Вами.

(tschir @ 25-10-2021 - 12:27)
Но пока Вы не извинились за то, что оскорбили всех офицеров, переживших распад СССР, назвав их предателями, не вижу смысла обсуждать это с Вами.
как я понимаю, вы военный?
объясните мне, кому или чему присягает военный?
несёт ли он моральную ответственность за происходящее в стране?

(avp @ 23-10-2021 - 16:14)
В 1991 - 93 годах практически все офицеры и генералы, за малым исключением, предали страну, которой давали клятву верности, бросили страну на растерзание "дерьмократам", бандитам и иностранным буржуям. С этого момента поподробнее пожалуйста. Каким преступным действием или бездействием я предал страну.



(avp @ 23-10-2021 - 16:14)
(Sorques @ 22-10-2021 - 21:51)


Вы служили срочную солдатом и тоже ее принимали, но лично к вам претензий нет - в армию вы пошли не добровольно и принимали присягу... как все. Ах какое хорошее уточнение. Ну прям слеза прошибла от такой справедливости.
Только ведь уточнение это вы сделали для себя-любимого. Ведь Вы тоже служили срочную и не защитили страну. А ведь присягу Вы точно такую же принимали и в ней нет оговорочек про то что эту присягу можно не исполнять пока находишься в запасе. Но ведь называть самого себя предателем как-то некомильфо, да? Пусть лучше Безумный Иван предателем себя почувствует

(lozdok @ 25-10-2021 - 14:50)
(tschir @ 25-10-2021 - 12:27)
Но пока Вы не извинились за то, что оскорбили всех офицеров, переживших распад СССР, назвав их предателями, не вижу смысла обсуждать это с Вами. как я понимаю, вы военный?
объясните мне, кому или чему присягает военный?
несёт ли он моральную ответственность за происходящее в стране?
Я служил в армии. Но если Вы думаете, что требуя от avp извинений я имею в виду себя, Вы ошибаетесь. Меня призывали уже в российскую армию и присягу я давал Российской Федерации. Просто считаю, что avp мерзко поступает, обвиняя честных людей в бесчестности.

Что же касается Вашего вопроса, то ответ очевиден.
Вот текст современной Присяги:

"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".
Ответ: военнослужащий присягает Российской Федерации.

Да, военный несет моральную ответственность за происходящее в стране, так же, как и любой другой гражданин России.
Но не больше.
К тому же не забывайте, что военнослужащий законодательно ограничен в некоторых правах и связан на военной службе воинской дисциплиной и повиновением начальству, что и составляет фундаментальную основу армии
Но при этом никто, даже старший начальник не вправе требовать от военнослужащего совершить преступление. Тем более не вправе это сделать ни я, ни вы, ни господин avp.

tschir, здесь некоторые писали, что после 1991 у них Родины не стало.. Всё на месте, дом, улица, близкие в соседнем подъезде, культура, язык, народ, страна, а обком закрыли, систему изменили и всё.. Это замена патриотизма к своей стране, на патриотизм к идеологии...74 года внушали, что коммунизм/ социализм, это и есть Родина..