Пришло время уничтожить семью?

(Номер @ 16-11-2020 - 02:48)
(dedO'K @ 16-11-2020 - 00:03)
Любимых женщин много: мама, например, бабушка, сестра, дочь, более дальние родственницы, сотрудницы, соратницы, близкие по духу, по нраву, по интересам и увлечениям, просто, ближние, которых любишь, как самого себя... Дедок, я Вас поймал...Это Вы искалечили и изуродовали русский язык, чтобы потом манипулировать значением слов.:biggrin Напомню, что Новый Завет писан преимущественно на греческом, а в нём с десяток глаголов, которые переводятся, как один наш "любить". Так вот, я писал о любви чувственной за которую отвечал бог Эрос. Родительская, сыновья, братская и проч. мной в виду не имелась в том посте.
Если вы говорите о языческой древней Эладе, то это, вовсе, не любовь, а классификация ПРОЯВЛЕНИЯ любви в чувствах и ощущениях. Так вот, больной гетеросексуализмом, равно, как и больной любой другой сексуальной манией, рассматривает предмет своей любви, в первую очередь, как сексуальный об'ект.
Древние греки это так и называли: эротомания. Не эрос, дорогой охотник за юбками, а эротомания.

(Номер @ 16-11-2020 - 03:51)
Уважаемая Pamela x!
Я настаиваю на индивидуальном рассмотрении каждого конкретного случая, вместо безальтернативного преклонения перед ювенальной юстицией западного Поддерживаю почти полностью. В такой редакции :
Я настаиваю на индивидуальном рассмотрении каждого конкретного случая ...ювенальной юстицией ;)
По поводу ссылки...Посмотрел. Народу не нравится, что детей нельзя бить и оказывать эмоционального давления...И приводят совершенно левый пример. Неприкосновенность личности им не по нраву...А правило становится универсальным для всех, включая детей.
Вы противоречите самому себе: какая же это неприкосновенность личности, если каким то посторонним левым чувакам с неясными интересами, обозвавшим себя "ювенальной юстицией", вы разрешаете "прикасаться к личности" и детей, и родителей, и других членов семьи, бесцеремонно вторгаясь в их личную жизнь?

Неприкосновенность личности это, прежде всего, невмешательство в личную жизнь вкупе с презумпцией невиновности. Забыли основополагающие принципы либерализма?

(dedO'K @ 16-11-2020 - 10:29)

Неприкосновенность личности это, прежде всего, невмешательство в личную жизнь вкупе с презумпцией невиновности. Забыли основополагающие принципы либерализма?
Если я вижу синяки на ребёнке или слышу его круглосуточный плач , то это есть вмешательство в мою жизнь. А ребёнок, как лицо не полностью дееспособное нуждается в дополнительных мерах защиты . От ограничений свободы продажи недвижимости ,принадлежащей ребёнку до лишения родительских прав тех, кто ими злоупотребляет. И злоупотребляет СИСТЕМАТИЧЕСКИ.

(Номер @ 16-11-2020 - 16:45)
(dedO'K @ 16-11-2020 - 10:29)
Неприкосновенность личности это, прежде всего, невмешательство в личную жизнь вкупе с презумпцией невиновности. Забыли основополагающие принципы либерализма? Если я вижу синяки на ребёнке или слышу его круглосуточный плач , то это есть вмешательство в мою жизнь. А ребёнок, как лицо не полностью дееспособное нуждается в дополнительных мерах защиты . От ограничений свободы продажи недвижимости ,принадлежащей ребёнку до лишения родительских прав тех, кто ими злоупотребляет. И злоупотребляет СИСТЕМАТИЧЕСКИ.
Стоп! Вы себя с родителями не путайте. Вот, они, как раз, имеют право "вторгаться" в личную жизнь своей семьи, членом которой является и ребёнок. Причём, систематически. Конечно, ребёнок плачет, это нормально. И синяки, ссадины, шрамы на его теле- это нормально. Он познаёт мир и не всегда добро.
И потом: вы, уж, определитесь, наконец, кто для вас ребёнок.
Либо это свободная личность, обладающая всей полнотой семейных прав и обязанностей сына(дочери);
Либо недееспособный олигофрен из семьи недееспособных олигофренов, лишенных прав на семью и гражданство, которой вы должны указывать: как им жить, с кем им жить и что делать?

(dedO'K @ 16-11-2020 - 16:00)
И потом: вы, уж, определитесь, наконец, кто для вас ребёнок.
Либо это свободная личность, обладающая всей полнотой семейных прав и обязанностей сына(дочери);
Либо недееспособный олигофрен из семьи недееспособных олигофренов, лишенных прав на семью и гражданство, которой вы должны указывать: как им жить, с кем им жить и что делать? Для олигофренов любого возраста государство тоже обязано принимать дополнительные меры защиты от людей недобросовестных. Ребёнок свободная личность, обладающая правом на неприкосновенность, как и любой человек. Но в силу возраста его дееспособность ограничена и требуется дополнительное внимание государства. К тому же синяку. Результат побоев родителями или результат ненадлежащего присмотра. Или просто досадная случайность, которые тоже не редкость. Дееспособный человек в случае нарушения его прав может обратиться за защитой самостоятельно. У ребёнка это его законные представители мать и отец. И, уж, если эти законные представители сами нарушают его права, да еще и собственноручно - то тут спрос двойной. В том числе, и за нарушение обязанностей по защите прав маленького свободного человека. Поднимать руку на человека - правонарушение.

(Pamela x @ 16-11-2020 - 01:38)
Ваш кумир Кинси ( есть ещё один, более явно выраженный)) составил свою таблицу на основании субъективных самооценок. То есть, науки - ноль, только когнитивные искажения восприятия субъектов.
Не кумир, а учёный. Систематизировал многолетний опыт своей исследовательской группы, десятки тысяч анкет опрашиваемых. Причём тут "самооценки"? Вы слишком явно не разбираетесь в том что пишете. Это даже за агрессией не скрыть.

А вы тут пропагандируете - отобрать у матери и отдать.... кому? куда? чужим людям в приют
Страниц пять в этой теме писали почему и кому отдавать. У вас опять одни невнятные выкрики с места.
Ещё раз. Бывает так что мать не только не выполняет функции матери, но и наносит вред физическому и психическому развитию оребёнка. Тогда происходит то что давно называется лишение родительских прав. Ребёнка отдают в приют, а потом, если ребёнку повезёт, другим родителям. Мехонизм законодательно урегулирован и давно действует в России. Что не так?

Можно пост этот на десяти листах продолжать
Вы можете и больше. Ведь не читаете других и знания из области собственных теорий заговора под девизом "Мы все умрём". "Вы" может быть, а мир развиватся и поток переселенцев направлен как раз в страны, где это развитие максимальное.

(dedO'K @ 16-11-2020 - 10:29)
Вы противоречите самому себе: какая же это неприкосновенность личности, если каким то посторонним левым чувакам с неясными интересами, обозвавшим себя "ювенальной юстицией", вы разрешаете "прикасаться к личности" и детей, и родителей, и других членов семьи, бесцеремонно вторгаясь в их личную жизнь?
Не посторонние чуваки с левыми интересами, а наше родное государство, не предёргивайте. Согласно действующему законодательству обязано обеспечивать максимально комфортные условия для граждан, а особенно для детей.
По вашей логике, если преступника сажают в тюрьму, то это тоже вторжение в личную жизнь? Свобода подразумевает и ответсвенность. И для нерадивых родителей в том числе.

(Номер @ 16-11-2020 - 17:32)
(dedO'K @ 16-11-2020 - 16:00)
И потом: вы, уж, определитесь, наконец, кто для вас ребёнок.
Либо это свободная личность, обладающая всей полнотой семейных прав и обязанностей сына(дочери);
Либо недееспособный олигофрен из семьи недееспособных олигофренов, лишенных прав на семью и гражданство, которой вы должны указывать: как им жить, с кем им жить и что делать? Для олигофренов любого возраста государство тоже обязано принимать дополнительные меры защиты от людей недобросовестных. Ребёнок свободная личность, обладающая правом на неприкосновенность, как и любой человек. Но в силу возраста его дееспособность ограничена и требуется дополнительное внимание государства. К тому же синяку. Результат побоев родителями или результат ненадлежащего присмотра. Или просто досадная случайность, которые тоже не редкость. Дееспособный человек в случае нарушения его прав может обратиться за защитой самостоятельно. У ребёнка это его законные представители мать и отец. И, уж, если эти законные представители сами нарушают его права, да еще и собственноручно - то тут спрос двойной. В том числе, и за нарушение обязанностей по защите прав маленького свободного человека. Поднимать руку на человека - правонарушение.
Вобщем, из всех личностей единственной неприкосновенной личностью вы считаете, только, некое государство, которое вы наделили непогрешимым правом на добросовестность и чистоту намерений.

А поднимать руку на человека в целях предотвращения действий, опасных для общества и его самого- это нормально. Тем более, в семье, где все знают и понимают друг друга. В отличии от соседей за стенкой и государственных органов.

(Эрт @ 16-11-2020 - 17:58)
(dedO'K @ 16-11-2020 - 10:29)
Вы противоречите самому себе: какая же это неприкосновенность личности, если каким то посторонним левым чувакам с неясными интересами, обозвавшим себя "ювенальной юстицией", вы разрешаете "прикасаться к личности" и детей, и родителей, и других членов семьи, бесцеремонно вторгаясь в их личную жизнь? Не посторонние чуваки с левыми интересами, а наше родное государство, не предёргивайте. Согласно действующему законодательству обязано обеспечивать максимально комфортные условия для граждан, а особенно для детей.
По вашей логике, если преступника сажают в тюрьму, то это тоже вторжение в личную жизнь? Свобода подразумевает и ответсвенность. И для нерадивых родителей в том числе.
Государство- это общественный договор. Самое родное государство- это семья. А о своём комфортном существовании заботиться должен, как и определять степень комфортности для себя и своих подопечных, сам человек.
А свобода подразумевает ответственность, не только, для родителей, но и для детей. Перед семьей. И ответственность государства перед семьёй, а не наоборот.

Я думаю, что вопросы устоявшейся морали и нравственности (к ним относятся вопросы семьи), всегда будут подвергаться атакам, которые осуществляются исключительно в интересах хайпа. Чтобы стать заметной фигурой, наработать себе имя и стать высокооплачиваемой "рекламной подложкой". Для рекламы без разницы, что проповедует особь. Главное, чтобы этим интересовалась "аудитория". Конечная цель - ничто, а продвижение рекламы - всё! На этом пути мы видим И.Фарион, К.Собчак, О.Бузову, П.Павленского, "Пусси-райт", "Фэмен" - это все пиар и хайп.

(dedO'K @ 15-11-2020 - 21:48)
(NEMINE @ 15-11-2020 - 21:45)
(dedO'K @ 26-10-2020 - 22:07)
Ну, так, продемонстрируйте мне, неразумному, нелогичному и беззаконному грешнику, что есть разумность, логичность и, если не закономерность, то, хотя бы, целесообразность. Об'ясните: что есть семья старого уклада и чем отличается от семьи нового уклада? Ничего в этом не понимаю, но могу сказать только одно. В современном мире по настоящему борются за существование семьи только гомосексуалы. Именно они добиваются разрешения заключать браки, в то время как для гетеро брак стал непонятной обузой, и разрешение усыновлять им детей, в то время как среди гетеро растёт движение чайлд фри.Гетеросексуализм, для человека, такое, же, отклонение от нормы, как и гомосексуализм.
Атавизм, оставшийся от животных, признак деградации личности.
Вот правильно! Занятия сексом вообще предлагаю запретить, как нездоровое отклонение, мешающее эволюционировать человеческой природе, а детей разводить только в пробирке и только от здоровых быков-производителей мужчин, прошедших всячские экспертизы вплоть до генетической и прочих экзотических!

(NEMINE @ 17-11-2020 - 09:33)
(dedO'K @ 15-11-2020 - 21:48)
(NEMINE @ 15-11-2020 - 21:45)
Ничего в этом не понимаю, но могу сказать только одно. В современном мире по настоящему борются за существование семьи только гомосексуалы. Именно они добиваются разрешения заключать браки, в то время как для гетеро брак стал непонятной обузой, и разрешение усыновлять им детей, в то время как среди гетеро растёт движение чайлд фри.Гетеросексуализм, для человека, такое, же, отклонение от нормы, как и гомосексуализм.
Атавизм, оставшийся от животных, признак деградации личности. Вот правильно! Занятия сексом вообще предлагаю запретить, как нездоровое отклонение, мешающее эволюционировать человеческой природе, а детей разводить только в пробирке и только от здоровых быков-производителей мужчин, прошедших всячские экспертизы вплоть до генетической и прочих экзотических!
Зачем такие высокозатратные заморочки, грозящие сексуальными бунтами и революциями и прочими безумствами на почве сексуальных маний?

(Номер @ 16-11-2020 - 15:45)
(dedO'K @ 16-11-2020 - 10:29)
Неприкосновенность личности это, прежде всего, невмешательство в личную жизнь вкупе с презумпцией невиновности. Забыли основополагающие принципы либерализма? Если я вижу синяки на ребёнке или слышу его круглосуточный плач , то это есть вмешательство в мою жизнь. А ребёнок, как лицо не полностью дееспособное нуждается в дополнительных мерах защиты . От ограничений свободы продажи недвижимости ,принадлежащей ребёнку до лишения родительских прав тех, кто ими злоупотребляет. И злоупотребляет СИСТЕМАТИЧЕСКИ.
Так это всё в законе есть. Ювеналка тут не при чём. Лично я к ней очень настороженно отношусь.
В принципе, я считаю, что физически наказывать ребёнка- это плохо и вообще... западло для взрослых и нормальных людей. У меня вот есть очень действенное, но, к сожалению, фантастическое предложение. Суть его вот в чём. Поднял руку на ребёнка- будь готов к тому, что и тебе прилетит. Да, я предлагаю порку родителей. Ремнём или розгами. Раз они считают, что ребёнка можно воспитывать так, чтоб он стал хорошим человеком, то и их можно воспитывать так же, чтоб стали ещё лучше. Видите ли... забрать дитя у своих родных любимых папы и мамы и отдать в наш российский детдом... ну, это как ещё раз наказать ещё строже, только уже без права обжалования. А выпороть родителей, чтоб вспомнили или познали эти "приятные" ощущения, которые они предложили своему ребёнку в качестве воспитательной меры...Знаете, на своей личной жопе.. оно как-то доходчивее.

(dedO'K @ 17-11-2020 - 08:43)
(NEMINE @ 17-11-2020 - 09:33)
(dedO'K @ 15-11-2020 - 21:48)
Гетеросексуализм, для человека, такое, же, отклонение от нормы, как и гомосексуализм.
Атавизм, оставшийся от животных, признак деградации личности. Вот правильно! Занятия сексом вообще предлагаю запретить, как нездоровое отклонение, мешающее эволюционировать человеческой природе, а детей разводить только в пробирке и только от здоровых быков-производителей мужчин, прошедших всячские экспертизы вплоть до генетической и прочих экзотических!Зачем такие высокозатратные заморочки, грозящие сексуальными бунтами и революциями и прочими безумствами на почве сексуальных маний?
Как это зачем? Всё в рамках борьбы за здоровую эволюцию. Не время поддаваться нездоровым отклонениям. Надо шагать вперёд, а кто недоволен, тот пусть дрочит, как Дзюба, и не мешает обществу развиваться.

(NEMINE @ 17-11-2020 - 09:49)
(Номер @ 16-11-2020 - 15:45)
(dedO'K @ 16-11-2020 - 10:29)
Неприкосновенность личности это, прежде всего, невмешательство в личную жизнь вкупе с презумпцией невиновности. Забыли основополагающие принципы либерализма? Если я вижу синяки на ребёнке или слышу его круглосуточный плач , то это есть вмешательство в мою жизнь. А ребёнок, как лицо не полностью дееспособное нуждается в дополнительных мерах защиты . От ограничений свободы продажи недвижимости ,принадлежащей ребёнку до лишения родительских прав тех, кто ими злоупотребляет. И злоупотребляет СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Так это всё в законе есть. Ювеналка тут не при чём. Лично я к ней очень настороженно отношусь.
В принципе, я считаю, что физически наказывать ребёнка- это плохо и вообще... западло для взрослых и нормальных людей. У меня вот есть очень действенное, но, к сожалению, фантастическое предложение. Суть его вот в чём. Поднял руку на ребёнка- будь готов к тому, что и тебе прилетит. Да, я предлагаю порку родителей. Ремнём или розгами. Раз они считают, что ребёнка можно воспитывать так, чтоб он стал хорошим человеком, то и их можно воспитывать так же, чтоб стали ещё лучше. Видите ли... забрать дитя у своих родных любимых папы и мамы и отдать в наш российский детдом... ну, это как ещё раз наказать ещё строже, только уже без права обжалования. А выпороть родителей, чтоб вспомнили или познали эти "приятные" ощущения, которые они предложили своему ребёнку в качестве воспитательной меры...Знаете, на своей личной жопе.. оно как-то доходчивее.
Да, это идея. Защищать и отстаивать свои принципы перед заведомо слабым существом- это без проблем. А ты защити их в обратных условиях, когда наказание грозит тебе.
Кстати, заметил одну особенность: силой настаивают на своём, при общении с ребенком, именно, те, кто рос избалованным ребенком в условиях равнодушия и вседозволенности.

(dedO'K @ 17-11-2020 - 09:00)
(NEMINE @ 17-11-2020 - 09:49)
(Номер @ 16-11-2020 - 15:45)
Если я вижу синяки на ребёнке или слышу его круглосуточный плач , то это есть вмешательство в мою жизнь. А ребёнок, как лицо не полностью дееспособное нуждается в дополнительных мерах защиты . От ограничений свободы продажи недвижимости ,принадлежащей ребёнку до лишения родительских прав тех, кто ими злоупотребляет. И злоупотребляет СИСТЕМАТИЧЕСКИ. Так это всё в законе есть. Ювеналка тут не при чём. Лично я к ней очень настороженно отношусь.
В принципе, я считаю, что физически наказывать ребёнка- это плохо и вообще... западло для взрослых и нормальных людей. У меня вот есть очень действенное, но, к сожалению, фантастическое предложение. Суть его вот в чём. Поднял руку на ребёнка- будь готов к тому, что и тебе прилетит. Да, я предлагаю порку родителей. Ремнём или розгами. Раз они считают, что ребёнка можно воспитывать так, чтоб он стал хорошим человеком, то и их можно воспитывать так же, чтоб стали ещё лучше. Видите ли... забрать дитя у своих родных любимых папы и мамы и отдать в наш российский детдом... ну, это как ещё раз наказать ещё строже, только уже без права обжалования. А выпороть родителей, чтоб вспомнили или познали эти "приятные" ощущения, которые они предложили своему ребёнку в качестве воспитательной меры...Знаете, на своей личной жопе.. оно как-то доходчивее.Да, это идея. Защищать и отстаивать свои принципы перед заведомо слабым существом- это без проблем. А ты защити их в обратных условиях, когда наказание грозит тебе.
Кстати, заметил одну особенность: силой настаивают на своём, при общении с ребенком, именно, те, кто рос избалованным ребенком в условиях равнодушия и вседозволенности.
Я не соглашусь, потому что причины могут быть разные: от нервного срыва до страха за жизнь или здоровье ребёнка. У вполне нормальных родителей, желающих для своего чада только лучшего и готовых за него жизнь отдать буквально.
Но мы ведь говорим о маленьких детях, не о подростках лет так 14-15?) Боюсь, что у этих подведение родаков под плети станет чем-то близким к спортивному азарту)))

(NEMINE @ 17-11-2020 - 10:30)
(dedO'K @ 17-11-2020 - 09:00)
(NEMINE @ 17-11-2020 - 09:49)
Так это всё в законе есть. Ювеналка тут не при чём. Лично я к ней очень настороженно отношусь.
В принципе, я считаю, что физически наказывать ребёнка- это плохо и вообще... западло для взрослых и нормальных людей. У меня вот есть очень действенное, но, к сожалению, фантастическое предложение. Суть его вот в чём. Поднял руку на ребёнка- будь готов к тому, что и тебе прилетит. Да, я предлагаю порку родителей. Ремнём или розгами. Раз они считают, что ребёнка можно воспитывать так, чтоб он стал хорошим человеком, то и их можно воспитывать так же, чтоб стали ещё лучше. Видите ли... забрать дитя у своих родных любимых папы и мамы и отдать в наш российский детдом... ну, это как ещё раз наказать ещё строже, только уже без права обжалования. А выпороть родителей, чтоб вспомнили или познали эти "приятные" ощущения, которые они предложили своему ребёнку в качестве воспитательной меры...Знаете, на своей личной жопе.. оно как-то доходчивее.Да, это идея. Защищать и отстаивать свои принципы перед заведомо слабым существом- это без проблем. А ты защити их в обратных условиях, когда наказание грозит тебе.
Кстати, заметил одну особенность: силой настаивают на своём, при общении с ребенком, именно, те, кто рос избалованным ребенком в условиях равнодушия и вседозволенности. Я не соглашусь, потому что причины могут быть разные: от нервного срыва до страха за жизнь или здоровье ребёнка. У вполне нормальных родителей, желающих для своего чада только лучшего и готовых за него жизнь отдать буквально.
Но мы ведь говорим о маленьких детях, не о подростках лет так 14-15?) Боюсь, что у этих подведение родаков под плети станет чем-то близким к спортивному азарту)))
А это, уже, достойная награда родителям: за что боролись, на то и напоролись.
Помнится, в каком то представлении было:
- И вы были весёлым и задорным поросёночком. Прошли годы, и выросла такая большая, строгая...
- э... Эй! Что выросло то?
- Что росло, то и выросло, чего, уж, теперь...©

Ну, а страх... В любви страха нет, и в страхе живёт, только, ненависть. Тем более, удивительно: об'ектом ненависти, при нервном срыве, становится ребёнок...
Конечно, для ребёнка это урок: любить того, кто причиняет страдания. Но и для родителя повод задуматься: почему ребёнок оказался крайним.

(NEMINE @ 17-11-2020 - 08:49)
Так это всё в законе есть. Ювеналка тут не при чём. Лично я к ней очень настороженно отношусь.
Мы об этом всю тему говорим. Но Дедок уже готов отринуть государство, потому что этот "левый чувак" может сделать не то что кто-то хочет.)) Вот кто скрытый карбонарий!

Если для кого-то комфортно и нормально бить детей в том числе и своих, это не означает что он или она может так делать. И для этого, в том числе, существует государство. Не важно каким механизмом, ювенальной юстицией или чем ещё, но должно предотвращать творящееся зло. В данном случае семейное насилие. Как физическое, так и психологическое.

В этом-то и гадость, что НЕВАЖНО, КАКИМ МЕХАНИЗМОМ. Это и отличает действительных гуманистов от желающих таковыми казаться. Им можно предложить полечить их "головную боль" гильотиной, ведь НЕВАЖНО, КАКИМ МЕХАНИЗМОМ, не правда ли? Или умозаключение о "неважности механизма" касается только чужих голов?

(Pamela x @ 17-11-2020 - 15:57)
В этом-то и гадость, что НЕВАЖНО, КАКИМ МЕХАНИЗМОМ. Это и отличает действительных гуманистов от желающих таковыми казаться. Им можно предложить полечить их "головную боль" гильотиной, ведь НЕВАЖНО, КАКИМ МЕХАНИЗМОМ, не правда ли? Или умозаключение о "неважности механизма" касается только чужих голов? "Неважно какой механизм", а не "неважно какой результат".
Мы пришли к стоматологу и хотим чтобы он залечил нам зуб. Нам надо чтобы зуб перестал болеть и дефект эмали заделали пломбой. Как это будет делать врач, мы точно не знаем, хотя бы потому что мы не стоматологи. Так же и с государством. Есть проблема насилия над детьми в семье. Надо чтобы оно прекратилось.

Вы опять невнимательно читали. Гильотина и гадость тут совершенно не при чем.