Пришло время уничтожить семью?

(dedO'K @ 28-10-2020 - 08:28)
И теперь цели ювенальной юстиции становятся туманны и размыты: так, от чего спасают детей органы опеки и попечительства, разрушая семьи и плодя сирот?
Если ситуация дошла до того что детей надо изымать у биологических родителей, то такое общежитие семьёй назвать сложно. Детей изымают из условий, угрожающих из жизни и здоровью. Передают в детский дом, где, как минимум, не угрозы выше указанным параметрам. Дальше огромное число таких детей обретает новые семьи, любови ласку. Нормальное воспитание и хорошая перспектива стать нормальным человеком. Вот цели ювенальной юстиции, которые достаточно ясны.

(Эрт @ 28-10-2020 - 18:01)
(dedO'K @ 28-10-2020 - 08:28)
И теперь цели ювенальной юстиции становятся туманны и размыты: так, от чего спасают детей органы опеки и попечительства, разрушая семьи и плодя сирот? Если ситуация дошла до того что детей надо изымать у биологических родителей, то такое общежитие семьёй назвать сложно. Детей изымают из условий, угрожающих из жизни и здоровью. Передают в детский дом, где, как минимум, не угрозы выше указанным параметрам. Дальше огромное число таких детей обретает новые семьи, любови ласку. Нормальное воспитание и хорошая перспектива стать нормальным человеком. Вот цели ювенальной юстиции, которые достаточно ясны.
Ситуация до этого не доходит, её до этого доводит тот, кому нужно отнять ребёнка у родителей и отдать чужим людям.
И не надо врать, что в дет.домах нет угрозы духовному, нравственному и плотскому здоровью человека. Стадное воспитание принуждает к строгим методам наведения порядка, дисциплины и беспрекословного повиновения пастуху, ответственному за стадо. И чем более чужие друг другу самцы и самки стада, тем строже должна быть методика.
Это не считая того, что стадо само в себе формирует иерархию, от вожака до опущенного.
Потому как, нет в этом стаде естественной семейной иерархии передачи опыта жизнедеятельности в преемственности поколений.

"Новая семья"- это, как: мама, роди меня обратно.

Неужели вас так привлекает фантастическая противоестественность и извращение реальности, пусть и иллюзорное?

(dedO'K @ 28-10-2020 - 18:54)
Потому как, нет в этом стаде естественной семейной иерархии передачи опыта жизнедеятельности в преемственности поколений.
В рассматриваемой нами ситуации возможна только передача опыта алкоголизма и асоциальности. Вы об этой преемственности? Тогда такая нам не нужна.
При всех недостатках детских домов, а особенно наших, жить там детям неизмеримо лучше, чем в таких семьях. Плюс высокая вероятность оказаться в нормальной приёмной семье. Без преемственности в виде бытового насилия и многопоколенной антисанитарии.

Неужели вас так привлекает фантастическая противоестественность и извращение реальности, пусть и иллюзорное?
Над детьми издевались, а потом у них появился шанс нормально расти и стать хорошим человеком. Для вас это фантастика, противоестественность и иллюзорность? Для меня нет. Это счастливая реальность. И я сильно подозреваю что и для этих детей тоже.

(dedO'K @ 28-10-2020 - 18:54)
передачи опыта жизнедеятельности в преемственности поколений.
Напередовались уже, что каждый второй не алкаш так наркоман. Для чего плетёте паутину византийского православия? Воспитание это и есть привитие навыков .И, если в семье могут научить только водку жрать и воровать, то навыки неродной семьи помогут исправить кривую преемственность поколений и прервать порочный круг накапливания грехов из поколения к поколению...Так понимаю, что Вы не за спасение, а за погибель. Боитесь, что места в раю не хватит?

(Эрт @ 28-10-2020 - 20:02)
(dedO'K @ 28-10-2020 - 18:54)
Потому как, нет в этом стаде естественной семейной иерархии передачи опыта жизнедеятельности в преемственности поколений. В рассматриваемой нами ситуации возможна только передача опыта алкоголизма и асоциальности. Вы об этой преемственности? Тогда такая нам не нужна.
При всех недостатках детских домов, а особенно наших, жить там детям неизмеримо лучше, чем в таких семьях. Плюс высокая вероятность оказаться в нормальной приёмной семье. Без преемственности в виде бытового насилия и многопоколенной антисанитарии.
Неужели вас так привлекает фантастическая противоестественность и извращение реальности, пусть и иллюзорное?Над детьми издевались, а потом у них появился шанс нормально расти и стать хорошим человеком. Для вас это фантастика, противоестественность и иллюзорность? Для меня нет. Это счастливая реальность. И я сильно подозреваю что и для этих детей тоже.
Все эти ваши слова- прах. Вы ненавидите отца, ненавидите мать, стараетесь лишить их последней надежды на спасение: их дитя,- которое оправдывает их жизнь на земле.
И при этом говорите что то о любви к их чаду, у которого отняли его, чада, надежду на спасение: искупить, оправдать грехи отца и матери собственной жизнью.
Вам, даже, в голову не приходит, что спасать надо отцовство отца и материнство матери. Только так можно спасти детство их ребёнка.
А вы, как натуральный человеконенавистник, провозглашаете: лишних нахрен с пляжа, они мне не нравятся!
Чем вы лучше троцкистов или гитлеровцев, гасивших классовых врагов и неправильных людей и прочий "асоциальный сброд" пачками, потому как они не вписывались в их понятия о "нормальном обществе правильных товарищей(геноссе)"?
Вы только вдумайтесь: что вы говорите! Многопоколенное бытовое насилие и антисанитария! МНОГОПОКОЛЕННОЕ, понимаете?

Что то не так с вашим пониманием бытового насилия и антисанитарии, как и с вашим пониманием блага и добра для человека.

Поколениями! Поколениями "над детьми издевались"! А тут появился "шанс" стать игрушкой в руках тех, кто играет в "папу-маму" или зарабатывает деньги на краже детей и количестве сирот в приюте, чтоб вырасти "нормальным" человеком?

Что то не так с вашим пониманием издевательства над человеком и хорошести человека. Неверное чадо, неверный друг, неверный соратник, неверный помощник не может быть хорошим человеком. Он продаст ближнего за деньги, еду, шмотки и, просто, из страха перед насилием и издевательством.

(dedO'K @ 29-10-2020 - 00:00)
Все эти ваши слова- прах. Вы ненавидите отца, ненавидите мать, стараетесь лишить их последней надежды на спасение: их дитя,- которое оправдывает их жизнь на земле.
Как голодный и избитый ребёнок алкоголика "оправдывает его жизнь на земле"? Вы жизнью ни в чём не повинного ребёнка хотите оправдать собственные сиюминутные фантазии, которые даже к религии не имеют никакого отношения. А не избиваемый ребёнок продаст ближнего? Вы совсем с планеты улетели. А ещё и гитлеровцы. Ещё бы половцев с печенегами вспомнили.))

Вы в этой же теме писали что нельзя судить и оценивать. А сами явили миру целый фонтан суждений и оценок. Вы не только не следуете тому о чём пишете, но и не запоминаете это даже. Я думал что это набор слов для только окружающих, а оказывается и для вас тоже.

(Эрт @ 30-10-2020 - 01:00)
(dedO'K @ 29-10-2020 - 00:00)
Все эти ваши слова- прах. Вы ненавидите отца, ненавидите мать, стараетесь лишить их последней надежды на спасение: их дитя,- которое оправдывает их жизнь на земле. Как голодный и избитый ребёнок алкоголика "оправдывает его жизнь на земле"? Вы жизнью ни в чём не повинного ребёнка хотите оправдать собственные сиюминутные фантазии, которые даже к религии не имеют никакого отношения. А не избиваемый ребёнок продаст ближнего? Вы совсем с планеты улетели. А ещё и гитлеровцы. Ещё бы половцев с печенегами вспомнили.))

Вы в этой же теме писали что нельзя судить и оценивать. А сами явили миру целый фонтан суждений и оценок. Вы не только не следуете тому о чём пишете, но и не запоминаете это даже. Я думал что это набор слов для только окружающих, а оказывается и для вас тоже.
Ещё раз: голодны и избиты бывают, чаще всего, дети не алкоголиков, а тех, кто с их помощью или за их счёт пытается добиться достижения своих амбиций. И чем амбиции круче, тем насилие жестче.

Но, как голодный и избитый христианский великомученник оправдывает свою жизнь на земле? А голодный и избитый солдат на передовой, не покинувший позиций? А голодный и избитый заключенный, не подписывающий свидетельства ложна ни на себя, ни на ближних своих?
А голодный и избитый распятый Исус Христос, наконец?
Ближнего, да и самого себя, продаст тот, кто привык бежать от "плохого", с его точки зрения, к "хорошему", с его, же, точки зрения. Потому как не будет в таком человеке ни смирения. ни кротости, ни воздержания, ни нестяжания, ни целомудрия, ни трезвения, ни блаженного плача о грехах своих, ни любви к тому, что есть, существует и действует.
А будет делить он то, что ему дано, на то, что приятно, и то, что неприятно, под властью гнева, печали, уныния, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия и гордыни.
Хотите, чтоб вы и ваши потомки жили в окружении, именно, таких людей, заботящихся, только, о личном удовольствии и веселии?

(dedO'K @ 30-10-2020 - 07:02)
А будет делить он то, что ему дано, на то, что приятно, и то, что неприятно, под властью гнева, печали, уныния, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия и гордыни.
Хотите, чтоб вы и ваши потомки жили в окружении, именно, таких людей, заботящихся, только, о личном удовольствии и веселии?
Логика железная. Усыновляющие чужого и ,нередко, больного ребёнка делают это от своей греховности...Чтобы с жиру побеситься для личного удовольствия и веселия.

(dedO'K @ 30-10-2020 - 07:02)
Ещё раз: голодны и избиты бывают, чаще всего, дети не алкоголиков, а тех, кто с их помощью или за их счёт пытается добиться достижения своих амбиций. И чем амбиции круче, тем насилие жестче
Реальность показывает нам прямо противоположные примеры. В социализированных семьях вырастают социализированные дети. А у алкоголиков, сектантов, матерей-кукушек и им подобных условия для детей неизмеримо хуже и часто получаются проблемные члены общества.

Но, как голодный и избитый христианский великомученник оправдывает свою жизнь на земле? А голодный и избитый солдат на передовой, не покинувший позиций? А голодный и избитый заключенный, не подписывающий свидетельства ложна ни на себя, ни на ближних своих?
А голодный и избитый распятый Исус Христос, наконец?
Какое отношение великомученики, солдаты и Христос имеют к воспитанию детей? Неуместная аналогия.

Ближнего, да и самого себя, продаст тот, кто привык бежать от "плохого", с его точки зрения, к "хорошему", с его, же, точки зрения
Это уже речь о нравственном выборе. Человек до него должен дорасти. И чтобы сделать правильный, адекватный выбор он должен быть адекватным человеком, а не запуганным зверёнышем в шрамах, каким вы хотите его видеть.

(Номер @ 30-10-2020 - 15:03)
(dedO'K @ 30-10-2020 - 07:02)
А будет делить он то, что ему дано, на то, что приятно, и то, что неприятно, под властью гнева, печали, уныния, любодеяния, чревоугодия, сребролюбия, тщеславия и гордыни.
Хотите, чтоб вы и ваши потомки жили в окружении, именно, таких людей, заботящихся, только, о личном удовольствии и веселии? Логика железная. Усыновляющие чужого и ,нередко, больного ребёнка делают это от своей греховности...Чтобы с жиру побеситься для личного удовольствия и веселия. :durak
Ну, кто то находит удовольствие и в мазохизме, и в роли великомученника в собственных глазах и глазах общественности.

(dedO'K @ 30-10-2020 - 17:14)
Ну, кто то находит удовольствие и в мазохизме, и в роли великомученника в собственных глазах и глазах общественности.
Так усыновляют же не только православные...Ну, за этих Вы были убедительны. Им запретить. Православная Ваша парадигма между мазохизмом и великомученичеством для внутреннего потребления в православной среде. А люди неправославные могут усыновлять из потребности любви к ближнему и желания помочь самым обездоленным и слабым, коими являются дети. Вам, это , скорей всего, не понять.

(Номер @ 30-10-2020 - 19:47)
(dedO'K @ 30-10-2020 - 17:14)
Ну, кто то находит удовольствие и в мазохизме, и в роли великомученника в собственных глазах и глазах общественности. Так усыновляют же не только православные...Ну, за этих Вы были убедительны. Им запретить. Православная Ваша парадигма между мазохизмом и великомученичеством для внутреннего потребления в православной среде. А люди неправославные могут усыновлять из потребности любви к ближнему и желания помочь самым обездоленным и слабым, коими являются дети. Вам, это , скорей всего, не понять.
Конечно, не понять. Вы на пару с Эртом лишаете дитё человеческой сущности в преемственности поколений и дееспособности и переводите их в разряд бесправных домашних животных.
Ничего себе, "любовь"!

(Эрт @ 30-10-2020 - 17:14)
Реальность показывает нам прямо противоположные примеры. В социализированных семьях вырастают социализированные дети. А у алкоголиков, сектантов, матерей-кукушек и им подобных условия для детей неизмеримо хуже и часто получаются проблемные члены общества.

Какое отношение великомученики, солдаты и Христос имеют к воспитанию детей? Неуместная аналогия.

Это уже речь о нравственном выборе. Человек до него должен дорасти. И чтобы сделать правильный, адекватный выбор он должен быть адекватным человеком, а не запуганным зверёнышем в шрамах, каким вы хотите его видеть.
Не знаю, что такое "социализированные семьи" у которых вырастают "социализированные" инфантилы с отсталостью в развитии. В обычных семьях отцов и матерей растут отцы и матери, вполне взрослые для своего возраста...
А "кукушки" не матери и детей у них нет. Самые продвинутые из них давно пользуются противозачаточными или делают аборты.

К воспитанию избалованных трусливых инфантилов, великовозрастных "детишек"- никакого. К воспитанию духовно и нравственно зрелых людей, готовых принять на себя ответственность за себя и ближних перед Богом и людьми- самое прямое.

Вас, вообще, интересует что ни будь в реальной действительности?
Вы, уж, выбирайте: запуганный зверёныш, тихий и послушный, из страха перед наказанием, или зверёныш в шрамах, стоящий на своём и сопротивляющийся до последнего.

(dedO'K @ 30-10-2020 - 23:38)
Конечно, не понять. Вы на пару с Эртом лишаете дитё человеческой сущности в преемственности поколений и дееспособности и переводите их в разряд бесправных домашних животных.
Ничего себе, "любовь"! В таком положении дети находятся в православии. Например, при обряде крещения. "Ничего себе "любовь"(с).Но, что уж тут поделать. По законодательству ребёнок до 6 лет недееспособен. По мере взросления дееспособность повышается. Государство в отношении своих чад неразумных, то есть с ограничениями дееспособности и независимо от возраста, вводит дополнительный контроль за соблюдением их прав. Уж слишком много всяких "добрых людей" крутится вокруг недееспособных граждан и далеко не всегда с добрыми намерениями. Это касается и пионеров и пенсионеров.
А уж после 10 лет без согласия ребёнка даже усыновление невозможно.
Да и за жестокое обращение с животными статья имеется. Она Вам явно тоже не по нраву, коль на детские судьбы начхать, что уж про животных....

(Номер @ 31-10-2020 - 03:41)
(dedO'K @ 30-10-2020 - 23:38)
Конечно, не понять. Вы на пару с Эртом лишаете дитё человеческой сущности в преемственности поколений и дееспособности и переводите их в разряд бесправных домашних животных.
Ничего себе, "любовь"! В таком положении дети находятся в православии. Например, при обряде крещения. "Ничего себе "любовь"(с).Но, что уж тут поделать. По законодательству ребёнок до 6 лет недееспособен. По мере взросления дееспособность повышается. Государство в отношении своих чад неразумных, то есть с ограничениями дееспособности и независимо от возраста, вводит дополнительный контроль за соблюдением их прав. Уж слишком много всяких "добрых людей" крутится вокруг недееспособных граждан и далеко не всегда с добрыми намерениями. Это касается и пионеров и пенсионеров.
А уж после 10 лет без согласия ребёнка даже усыновление невозможно.
Да и за жестокое обращение с животными статья имеется. Она Вам явно тоже не по нраву, коль на детские судьбы начхать, что уж про животных...
Да. Обряд крещения- это дико и страшно: человека погружают в воду, что то говорят ему, слушают, что говорит он...
Но есть ещё бОльшие изуверы, эти моют младенца и, даже, приучают его мыться, и, даже, держаться на воде и плавать. Жуть. Асоциальное зрелище.
Правда, вы спутали государство с иудейским синедрионом и мусульманским шариатом, ну, да, ладно, это мелочи.
В христианской традиции государство- чадо граждан(подданных), а не наоборот...
Ну, ладно, спишем на ваше суровое пионерское и пенсионерское детство.

P.S. Интересно, сколько мне корячится за убой скота и птицы, "чаду неразумному" от вашего государственного родителя?

(dedO'K @ 31-10-2020 - 09:06)
В христианской традиции государство- чадо граждан(подданных), а не наоборот...
Ну, ладно, спишем на ваше суровое пионерское и пенсионерское детство.

P.S. Интересно, сколько мне корячится за убой скота и птицы, "чаду неразумному" от вашего государственного родителя? В православной традиции. В христианской - кесарь совсем не чадо. Всего лишь слуга. Дьяволу там, где сильны позиции православия в государстве и народу там, где попов и прочих имамов подвинули в сторонку.
И не подменяйте предмет. Если лев убивает оленя, чтобы насытиться это естественный процесс. И когда ведётся людьми забой скота с той же целью то ничего греховного в этом нет. А, если в кошечку горящей сигаретой пьяный урод тычет - это совсем другое. Даже не знаю, как Вам, православному, разницу объяснить....Если пьяный упырь в собственное дитя будет бычком тыкать - дело для Вас-то богоугодное и вмешиваться в это нельзя. Помешать можем спасению души упыря и передаче преемственности традиций поколений ...

(Номер @ 31-10-2020 - 16:11)
(dedO'K @ 31-10-2020 - 09:06)
В христианской традиции государство- чадо граждан(подданных), а не наоборот...
Ну, ладно, спишем на ваше суровое пионерское и пенсионерское детство.

P.S. Интересно, сколько мне корячится за убой скота и птицы, "чаду неразумному" от вашего государственного родителя? В православной традиции. В христианской - кесарь совсем не чадо. Всего лишь слуга. Дьяволу там, где сильны позиции православия в государстве и народу там, где попов и прочих имамов подвинули в сторонку.
И не подменяйте предмет. Если лев убивает оленя, чтобы насытиться это естественный процесс. И когда ведётся людьми забой скота с той же целью то ничего греховного в этом нет. А, если в кошечку горящей сигаретой пьяный урод тычет - это совсем другое. Даже не знаю, как Вам, православному, разницу объяснить....Если пьяный упырь в собственное дитя будет бычком тыкать - дело для Вас-то богоугодное и вмешиваться в это нельзя. Помешать можем спасению души упыря и передаче преемственности традиций поколений ...
Вы подробно рассказываете, из темы в тему, как ваш "кесарь" "служит" вам, "подвинувшему в сторонку попов и имамов", но оставшемуся верным раввину.
Для православного, же, ближний- не должностное лицо, обладающее полномочиями, а, в первую очередь, ближний, которого любишь, как самого себя, не более и не менее.
Вы переоцениваете пьянство и лихо вешаете ярлыки. Преступников не бывает, есть преступления, совершаемые под властью гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни.
Так что, некий анонимный "пьяный упырь"- всего лишь, ваша фантазия, по причине ненависти к людям, как к самому себе, и страха перед ними.

(dedO'K @ 01-11-2020 - 04:03)
Так что, некий анонимный "пьяный упырь"- всего лишь, ваша фантазия, по причине ненависти к людям, как к самому себе, и страха перед ними. Угу...

Около трех миллионов россиян больны алкоголизмом, наркоманов зарегистрировано около 700 тысячMy Webpage
Это реально больные люди оставление с которыми детей можно приравнивать к оставлению в опасности. Как говорится , с выраженной клиникой и стоящие на учёте. Не стоящих тоже не мало.
О пользе передачи преемственности поколений в окружении бутылок и наркотиков в такой ситуации могут только православные рассуждать. Сюда добавьте еще несколько миллионов психически больных и картина маслом.

(Номер @ 01-11-2020 - 15:02)
(dedO'K @ 01-11-2020 - 04:03)
Так что, некий анонимный "пьяный упырь"- всего лишь, ваша фантазия, по причине ненависти к людям, как к самому себе, и страха перед ними. Угу...
Около трех миллионов россиян больны алкоголизмом, наркоманов зарегистрировано около 700 тысячMy Webpage
Это реально больные люди оставление с которыми детей можно приравнивать к оставлению в опасности. Как говорится , с выраженной клиникой и стоящие на учёте. Не стоящих тоже не мало.
О пользе передачи преемственности поколений в окружении бутылок и наркотиков в такой ситуации могут только православные рассуждать. Сюда добавьте еще несколько миллионов психически больных и картина маслом.
Ясно. Короче, в России плодятся и размножаются, только, миллион зарегистрированных алкоголиков, семьсот тысяч зарегистрированных наркоманов, плюс, "немало" незарегистрированных, плюс, несколько миллионов психически больных упырей, тыкающих сигаретами в младенцев и кошечек...
Остальные, непьющие и не принимающие наркотиков, психически здоровые поклонники ЗОЖ, плодиться и размножаться не могут и встали в очередь на усыновление и удочерение, надеясь, только, на отличные репродуктивные функции алкоголиков, наркоманов и психически больных упырей...
Я правильно понял картину мироздания, в котором вы пребываете?

(dedO'K @ 02-11-2020 - 05:51)
Ясно. Короче, в России плодятся и размножаются, только, миллион зарегистрированных алкоголиков, семьсот тысяч зарегистрированных наркоманов, плюс, "немало" незарегистрированных, плюс, несколько миллионов психически больных упырей, тыкающих сигаретами в младенцев и кошечек...
Остальные, непьющие и не принимающие наркотиков, психически здоровые поклонники ЗОЖ, плодиться и размножаться не могут и встали в очередь на усыновление и удочерение, надеясь, только, на отличные репродуктивные функции алкоголиков, наркоманов и психически больных упырей...
Я правильно понял картину мироздания, в котором вы пребываете?
Что ясно? То что Вы выпили очень много кагора или чего покрепче? Речь о тщательном контроле за правами ЧЕЛОВЕКА в неблагополучных семьях. Надеюсь, что у Вас нет шока от новости, что ребёнок тоже человек и обладает всеми правами человека? В том числе на неприкосновенность личности, например.
Для чего Вы сюда приплели тех, кто благополучен? Напомню, что до принятия у нас дичайшего закона Димы Яковлева в американские семьи усыновлялись больные дети, которым в России помочь зачастую не сможет НИКТО. Такая богоугодность процветает в стране с православными скрепами.