Пришло время уничтожить семью?

(Номер @ 24-10-2020 - 13:13)
Замечаю, но у Вас...Впрочем, разложите по православному, как помочь детям в таких семьях и защитить их от "не конченных, а вполне состоявшиеся, как родителей", которые ни дня без пол-литры или дозы наркоты? Есть что-то конкретное или общие слова про Истину ,Любовь?
Родили сами, пьют, бьют, растят из детей таких же моральных уродов - это хорошо. Дают шанс детям вырасти в нормальной семье плохо. Я даже не очень верю что человек так действительно думает. Аргументация слабая, хоть и похожа на религиозную. Ну а упоминание логики - вообще бомба! Фрик-шоу какое-то.))

(Эрт @ 24-10-2020 - 13:16)
. Аргументация слабая, хоть и похожа на религиозную. Ну а упоминание логики - вообще бомба! Фрик-шоу какое-то.)) Зато сколько удовольствия от общения, а Вы ленитесь...У меня облом : "Пользователь Pamela x добавил вас во враги." Вот так всегда...Ухаживаешь, цветы даришь, увеличиваешь даме грудь орденами и медалями участием в её темах, лелеешь робкую надежду на альтернативную подпольную семью в тайне от жены...А тут нате вам. Пошёл плакать. Ага.

(Эрт @ 24-10-2020 - 14:16)
(Номер @ 24-10-2020 - 13:13)
Замечаю, но у Вас...Впрочем, разложите по православному, как помочь детям в таких семьях и защитить их от "не конченных, а вполне состоявшиеся, как родителей", которые ни дня без пол-литры или дозы наркоты? Есть что-то конкретное или общие слова про Истину ,Любовь? Родили сами, пьют, бьют, растят из детей таких же моральных уродов - это хорошо. Дают шанс детям вырасти в нормальной семье плохо. Я даже не очень верю что человек так действительно думает. Аргументация слабая, хоть и похожа на религиозную. Ну а упоминание логики - вообще бомба! Фрик-шоу какое-то.))
С чего вы взяли, что семья, которой Бог не дал детей- нормальная? Наоборот, семья, которой Бог даёт детей, ещё имеет шанс встать на путь истинный и исполнить своё предназначение. А вашему богу это не нравится. Он, почему то, хочет, чтоб обе семьи были лишены возможности на спасение.
Вот такой он у вас, ваш бог.

(dedO'K @ 24-10-2020 - 17:31)
С чего вы взяли, что семья, которой Бог не дал детей- нормальная? Наоборот, семья, которой Бог даёт детей, ещё имеет шанс встать на путь истинный и исполнить своё предназначение. А вашему богу это не нравится. Он, почему то, хочет, чтоб обе семьи были лишены возможности на спасение.
Вот такой он у вас, ваш бог.
Какое спасение семьи? В христианстве есть только личное спасение. Если Бог не дал какой-то семье своих детей, то значит по какой-то причине, а не пометил как "ненормальную". Также и факт рождения детей не делает семью нормальной. Алкоголики могут рожать вообще не думая что будут есть дети и как их надо воспитывать.
В рассматриваемом нами случае у ребёнка появляется шанс вырасти в нормальной семье нормальным человеком. Тоже своеобразное спасение, только социальное и психологическое.

(Эрт @ 24-10-2020 - 18:47)
(dedO'K @ 24-10-2020 - 17:31)
С чего вы взяли, что семья, которой Бог не дал детей- нормальная? Наоборот, семья, которой Бог даёт детей, ещё имеет шанс встать на путь истинный и исполнить своё предназначение. А вашему богу это не нравится. Он, почему то, хочет, чтоб обе семьи были лишены возможности на спасение.
Вот такой он у вас, ваш бог. Какое спасение семьи? В христианстве есть только личное спасение. Если Бог не дал какой-то семье своих детей, то значит по какой-то причине, а не пометил как "ненормальную". Также и факт рождения детей не делает семью нормальной. Алкоголики могут рожать вообще не думая что будут есть дети и как их надо воспитывать.
В рассматриваемом нами случае у ребёнка появляется шанс вырасти в нормальной семье нормальным человеком. Тоже своеобразное спасение, только социальное и психологическое.
Вобщем, в варианте заповедей вашего бога "нормальная семья"- это семья, которой нет, эдакое общежитие безродных бастардов, где каждый спасается сам, лично, от чего сам захочет, так, как сам захочет; утешается сам, тем, чем захочет; учится тому, чему сам захочет. И всё это не обращая внимания на других, включая в их число и предков, и потомков.

Спасение от чего, утешение чем, учение чему будет данный факт для сына или дочери своего отца и матери, будущих отцов своего рода и матерей своей семьи, отданных на потеху чужим людям и ставших сиротами при живых родителях?

(Эрт @ 23-10-2020 - 21:28)
(dedO'K @ 23-10-2020 - 18:10)
Проще говоря, он публично отрекся от ошибочных догматов католичества: непогрешимость папы в вопросах веры, оправдывание низменных средств высоконравственностью цели и прочие латынские заморочки, дающие ему право разрешать и запрещать что либо от имени Господа Бога, как заместителю Исуса Христа в мiре сем. Как повезло Понтифику, что вы указали ему на недостатки католической догматики. Теперь-то все выдохнут и начнут жить нормально.
Только... а что делаете вы как не реализуете своё "право разрешать и запрещать что либо от имени Господа Бога, как заместителю Исуса Христа в мiре сем"? Я уже почти верю, что у вас верительная грамота от Него. В Ватикан метите?))
И что, же, я вам запретил(разрешил)?

(dedO'K @ 24-10-2020 - 21:33)
Вобщем, в варианте заповедей вашего бога "нормальная семья"- это семья, которой нет, эдакое общежитие безродных бастардов, где каждый спасается сам, лично, от чего сам захочет, так, как сам захочет; утешается сам, тем, чем захочет; учится тому, чему сам захочет. И всё это не обращая внимания на других, включая в их число и предков, и потомков.

Спасение от чего, утешение чем, учение чему будет данный факт для сына или дочери своего отца и матери, будущих отцов своего рода и матерей своей семьи, отданных на потеху чужим людям и ставших сиротами при живых родителях?
То о чём мы говорим, ведёт к прямо противоположному порядку вещей. То, что вы почему-то воспринимаете как опасность, уже не один год и во многих местах помогает детям, которым не повезло с родителями, и даёт им шанс на нормальное будущее. Создаются полноценные семьи. С взаимосвязью поколений и всем прочим. Уже давно понятно, что слепая биология не всегда лучшее что может быть. И даже как-то странно в нашем веке читать лозунги, как из тёмных времён, призывающих к худшему, лишь бы было как я хочу. Что-то про "ваших" и "наших" богов. Ваш бог - это ваши желания, не больше.
Жаль только, что из-за этого могут пострадать другие.

И что, же, я вам запретил(разрешил)?
Я всего лишь отметил факт, что некоторые ведут себя ровно так же, как и те, кого они обличают и порицают. Без конкретики.

И мы продолжаем ждать Памелу. Мы по-прежнему хотим чтобы разобрали ту кучу информации, которую она тут беспорядочно накидала.

(Эрт @ 24-10-2020 - 23:21)
(dedO'K @ 24-10-2020 - 21:33)
Вобщем, в варианте заповедей вашего бога "нормальная семья"- это семья, которой нет, эдакое общежитие безродных бастардов, где каждый спасается сам, лично, от чего сам захочет, так, как сам захочет; утешается сам, тем, чем захочет; учится тому, чему сам захочет. И всё это не обращая внимания на других, включая в их число и предков, и потомков.

Спасение от чего, утешение чем, учение чему будет данный факт для сына или дочери своего отца и матери, будущих отцов своего рода и матерей своей семьи, отданных на потеху чужим людям и ставших сиротами при живых родителях? То о чём мы говорим, ведёт к прямо противоположному порядку вещей. То, что вы почему-то воспринимаете как опасность, уже не один год и во многих местах помогает детям, которым не повезло с родителями, и даёт им шанс на нормальное будущее. Создаются полноценные семьи. С взаимосвязью поколений и всем прочим. Уже давно понятно, что слепая биология не всегда лучшее что может быть. И даже как-то странно в нашем веке читать лозунги, как из тёмных времён, призывающих к худшему, лишь бы было как я хочу. Что-то про "ваших" и "наших" богов. Ваш бог - это ваши желания, не больше.
Жаль только, что из-за этого могут пострадать другие.
И что, же, я вам запретил(разрешил)?Я всего лишь отметил факт, что некоторые ведут себя ровно так же, как и те, кого они обличают и порицают. Без конкретики.

И мы продолжаем ждать Памелу. Мы по-прежнему хотим чтобы разобрали ту кучу информации, которую она тут беспорядочно накидала.
Ничего из того, что происходит в мiре сем, я никогда не воспринимал и не воспринимаю, как опасность. Даже нож у своего горла или ствол у затылка, в весёлые девяностые.
Хотя был убежден, что должен испугаться или, даже, запаниковать в подобной ситуации. И потому немало удивился.
Но всё, что происходит, происходит разумно, логично и закономерно.
Так же забудьте о порицании и обличении.
Я, всего лишь, сообщаю вам о результатах своих наблюдений на основе родового опыта жизнедеятельности в преемственности поколений.
Дети, которым не повезло с родителями, просто, не родились. В разумности, логичности и закономерности миропорядка всему есть своё место, время и предназначение. Всем детям, которые родились, повезло и с родителями, и с местом, и с временем рождения.
Не везёт, только, с целесообразностью, когда бунтуешь против предназначения.

(Эрт @ 24-10-2020 - 22:21)
Уже давно понятно, что слепая биология не всегда лучшее что может быть. И даже как-то странно в нашем веке читать лозунги, как из тёмных времён, призывающих к худшему, лишь бы было как я хочу. Что-то про "ваших" и "наших" богов. Ваш бог - это ваши желания, не больше.
Жаль только, что из-за этого могут пострадать другие.
И что, же, я вам запретил(разрешил)?Я всего лишь отметил факт, что некоторые ведут себя ровно так же, как и те, кого они обличают и порицают. Без конкретики.

И мы продолжаем ждать Памелу. Мы по-прежнему хотим чтобы разобрали ту кучу информации, которую она тут беспорядочно накидала. Эрт, дружище! Дедок конкретные ситуации обсуждать не желает. Поэтому лозунги и речевки. Но не заблуждайтесь, что он излагает своё личное виденье отличное от его бога и его религии. Я не просто так очень критично настроен к православию, в отличии от христианства. Для меня - это вериги на ногах народа русского, которые не дают идти вперёд и развиваться. Более того....Ну ладно внутри общины - ваша община и ваши правила. Но это не так. Православие агрессивно навязывает свои взгляды всем. Без зазрения совести используя свои связи с властью. Читайте очень внимательно :

Никто не спорит, с преступлениями, в том числе с жестоким отношением к детям, нужно бороться. Только не забывать, что родительские права даются Богом, а не государством, и они должны быть неотъемлемы. И силы государства должны быть направлены на поддержку и сохранение семьи. Нужно прикладывать усилия для профилактики социального сиротства. На содержание детей в детских домах ежегодно тратятся огромные суммы денег. А вот если бы их отдавать в семьи и тратить на профилактику, о которой я сказал, вместо того, чтобы по любому поводу изымать детей из семьи.
Церковь может принимать самое активное участие в законотворческом процессе. Ведь в Церкви есть квалифицированные юристы, знающие не только юридические аспекты проблемы, но изучившие огромный церковный опыт. С их помощью нужно разрабатывать законы, которые бы действительно помогали семье жить, а не являлись антисемейными, антинародными, антицерковными.My Webpage
Не заблуждайтесь. Православие не свои права отстаивает, а покушается на Ваши. При том, что внутри православного сообщества под позолотами уже давно тлен. Без кесаря даже внутри себя они не могут навести порядок и показать массовый образ православной семьи. Ищут крайних во вне и пытаются задушить любые альтернативные варианты в неправославной среде.
Так что не бирюльки мы тут обсуждаем, а очень серьёзную проблему. НЕ сможем понять в очередной раз угрозы от этой религии - в очередной раз хлебнём лиха и оставим Отечество без будущего.
Это попытка реванша. Изучите материалы Поместного Собора 1917-1918 гг. Тогда за свои требования поповщина кровавой юшкой умылась от благодарного этнически православного народа. Не мытьём так катаньем снова рвутся к власти и участвовать во всех сферах жизни людей неправославных. В этом Бога нет и быть не может. По делам....

(Номер @ 24-10-2020 - 13:49)
(Эрт @ 24-10-2020 - 13:16)
. Аргументация слабая, хоть и похожа на религиозную. Ну а упоминание логики - вообще бомба! Фрик-шоу какое-то.)) Зато сколько удовольствия от общения, а Вы ленитесь...У меня облом : "Пользователь Pamela x добавил вас во враги." Вот так всегда...Ухаживаешь, цветы даришь, увеличиваешь даме грудь орденами и медалями участием в её темах, лелеешь робкую надежду на альтернативную подпольную семью в тайне от жены...А тут нате вам. Пошёл плакать. Ага.
Не удивляйтесь. Осень. У хроников обострение.
вот и пошла ТС врагов искать.
Я до того как она меня во враги занесла и не знал о существовании такой функции на форуме)))

(dedO'K @ 24-10-2020 - 23:33)
Я, всего лишь, сообщаю вам о результатах своих наблюдений на основе родового опыта жизнедеятельности в преемственности поколений.
Я понял вашу точку зрения. То что изначально, то и хорошо. А возможности, предоставленные для улучшения, использовать не надо, пускай все страдают.
Вспомнился старый анекдот: "Жил как-то истинный верующий. Соблюдал все ритуалы правильно и со рвением. И началось как-то наводнение. К нему пришли патрульные и сказали что он должен уйти, на что верующий ответил, что Бог его спасёт. Вода поднималась и к дому подплыла лодка. Верующий не стал в неё садиться, сказав что Бог его спасёт. Вода поднялась ещё выше, верующий сидит уже на крыше, и к нему подлетает вертолёт. На него отказался садиться по тем же причинам. В конце концов верующий утонул, предстаёт перед Богом и спрашивает. Как же так, я всё делал как положено, истово верил, с усердием выполнял ритуалы, почему ты меня не спас? Бог отвечает: "Погоди, я присылал тебе патрульных, я присылал тебе лодку, я присылал тебе вертолёт. Что тебе ещё надо было?"

(Номер @ 25-10-2020 - 13:21)
Эрт, дружище! Дедок конкретные ситуации обсуждать не желает. Поэтому лозунги и речевки. Но не заблуждайтесь, что он излагает своё личное виденье отличное от его бога и его религии.
Человеку надо реализоваться. В психологии выговаривание само по себе имеет терапевтический эффект. Жаль только что вреда от выговариваемых мыслей больше чем пользы. И не православие это, не христианство. Набор собственных мыслей, облекаемый в форму, к которой в нашей культуре считается что нельзя придираться. Нет необходимости общения и реакции собеседника, это жизненный манифест.

Или та бесноватая, которая от меня прячется и общается новостными цитатами. Её общение здесь изначально деструктивно, нацелено только на разжигание агрессии по любому поводу. Поэтому и неадекват. Это канализация агрессии. Чтобы не срываться на домашних и коллег, формируется канал для слива агрессии во внешнюю среду. Форум для этого подходит. С одной стороны, конечно, молодец, это лучше чем уволиться или развестись. Но с другой стороны ничего конструктивного и позитивного ждать не приходится. Сливной канал сюда открыла и все вынуждены ходить по колено как в колхозном клозете. И опять же нет необходимости в обмене информацией. Пришла, срыгнула и довольная ушла, дай бог ей здоровья.))

(Эрт @ 25-10-2020 - 14:12)
(dedO'K @ 24-10-2020 - 23:33)
Я, всего лишь, сообщаю вам о результатах своих наблюдений на основе родового опыта жизнедеятельности в преемственности поколений. Я понял вашу точку зрения. То что изначально, то и хорошо. А возможности, предоставленные для улучшения, использовать не надо, пускай все страдают. Я тоже это так воспринимаю...Но дискуссии не получается. Возникает лозунг про Путь, Истину, Любовь.За лозунгом - бездорожье , ложь и ненависть.
К этому , попробую еще присовокупить мнение уважаемого alexalex83

Но лично я не думаю, что генная инженерия приведет человечество к раю.
Скорее к чему то обратному.
но доказать не получится ни у меня, ни у вас.
Время рассудит.
Мы всю человеческую историю меняем природу. И ВСЕГДА занимались генной инженерией. Просто использовались другие и очень длительные процессы. Среда массового обитания человека природа ГЕНЕТИЧЕСКИ изменена до неузнаваемости. Ни современных пород коров, кур или пшеницы с помидорами в дикой природе не существует. Это плод подбора изменения генов. Время ускоряется и новые технологии просто помогают ускорить процессы генетической модификации.
Ну и чтобы понятней стала позиция дедка :

Православные люди! Я обращаюсь ко всем вам! Выкорчёвывайте электричество из вашего сердца! Выкорчёвывайте электричество из сердец братьев ваших! Мы должны уничтожить мобильные телефоны, должны полностью отказаться от электричества. Должны начать использовать только богоданные, естественные механизмы! (Ной построил ковчег с помощью пилы и молотка и спас род человеческий, а безбожники только и делают, что соревнуются в научно-сатанинском прогрессе. К чему это привело вы и сами знаете: атомная бомба, Чернобыльская одержимость, одержимость на Фукусиме-1 и т.д.) Молитесь, поститесь, уходите в леса! И знайте, это - вопрос веры. Если вы верите в электричество – оно будет, стоит же вам принять Христа и отречься от этого «бесовского сияния» - оно исчезнет. В конечном итоге человеку придётся стать перед выбором: Царствие Небесное или электротехнический ад на земле.My Webpage
Ну ведь не уходят в леса, а нас пытаются оставить без электричества с домостроевским укладом семьи. Чтобы в темноте интенсивней размножаться?

(Эрт @ 25-10-2020 - 15:12)
(dedO'K @ 24-10-2020 - 23:33)
Я, всего лишь, сообщаю вам о результатах своих наблюдений на основе родового опыта жизнедеятельности в преемственности поколений. Я понял вашу точку зрения. То что изначально, то и хорошо. А возможности, предоставленные для улучшения, использовать не надо, пускай все страдают.
Вспомнился старый анекдот: "Жил как-то истинный верующий. Соблюдал все ритуалы правильно и со рвением. И началось как-то наводнение. К нему пришли патрульные и сказали что он должен уйти, на что верующий ответил, что Бог его спасёт. Вода поднималась и к дому подплыла лодка. Верующий не стал в неё садиться, сказав что Бог его спасёт. Вода поднялась ещё выше, верующий сидит уже на крыше, и к нему подлетает вертолёт. На него отказался садиться по тем же причинам. В конце концов верующий утонул, предстаёт перед Богом и спрашивает. Как же так, я всё делал как положено, истово верил, с усердием выполнял ритуалы, почему ты меня не спас? Бог отвечает: "Погоди, я присылал тебе патрульных, я присылал тебе лодку, я присылал тебе вертолёт. Что тебе ещё надо было?"
"Улучшить" разумную, логичную и закономерную причинно-следственную связь событий и явлений можно только одним способом: противопоставить ей безумное, алогичное и беззаконное восприятие и реагирование на неё. беспричинное и непоследственное.
Другого способа нет.

Так что, вопрос: что тебе ещё надо было?- человеческий, а не Божий.
Что ему надо было? Утонуть и предстать перед Богом.

(dedO'K @ 25-10-2020 - 20:15)
Так что, вопрос: что тебе ещё надо было?- человеческий, а не Божий.
Что ему надо было? Утонуть и предстать перед Богом.
У нас нет вводных, из которых следует такой вывод. Бог предоставляет разные варианты. С чего мы взяли, что с целью чтобы мы их все отвергли? И любой однозначный ответ будет свидетельством того, что мы не только говорим от Его лица не имея никакого права, но и ставим себя на Его место.

Смотреть нужно со стороны добра и зла. было зло, стало добро. Значит свершается Его воля.

(Эрт @ 25-10-2020 - 22:08)
(dedO'K @ 25-10-2020 - 20:15)
Так что, вопрос: что тебе ещё надо было?- человеческий, а не Божий.
Что ему надо было? Утонуть и предстать перед Богом. У нас нет вводных, из которых следует такой вывод. Бог предоставляет разные варианты. С чего мы взяли, что с целью чтобы мы их все отвергли? И любой однозначный ответ будет свидетельством того, что мы не только говорим от Его лица не имея никакого права, но и ставим себя на Его место.

Смотреть нужно со стороны добра и зла. было зло, стало добро. Значит свершается Его воля.
Чтоб смотреть со стороны добра и зла, нужно быть творцом и вседержителем, владыкой и господином своего творения, всесильным, всемогущим, всеведущим, живущим вечно. Вобщем, надо быть богом, знающим добро и зло.
У меня, по грехам моим, ни возможностей, ни полномочий таких нет, потому я смотрю по результатам помысла, слова и дела.

(dedO'K @ 25-10-2020 - 23:53)
У меня, по грехам моим, ни возможностей, ни полномочий таких нет, потому я смотрю по результатам помысла, слова и дела.
А как вы, исключив категории добра и зла, можете оценивать слова и дела? По факту изменений или отсутствия оных? Более похоже на то что было - хорошо, сильно изменилось - плохо. Это не конструктивная позиция. Всё что не развитие - деградация.

(Эрт @ 26-10-2020 - 16:04)
(dedO'K @ 25-10-2020 - 23:53)
У меня, по грехам моим, ни возможностей, ни полномочий таких нет, потому я смотрю по результатам помысла, слова и дела. А как вы, исключив категории добра и зла, можете оценивать слова и дела? По факту изменений или отсутствия оных? Более похоже на то что было - хорошо, сильно изменилось - плохо. Это не конструктивная позиция. Всё что не развитие - деградация.
Я не Господь Бог, чтоб оценивать и судить. Добро- это то, что есть, существует и действует.
Зло- стремление, вопреки Разуму, Логике и Закону, увидеть(изобразить) то, чего нет.

(dedO'K @ 26-10-2020 - 18:10)
Я не Господь Бог, чтоб оценивать и судить. Добро- это то, что есть, существует и действует.
Зло- стремление, вопреки Разуму, Логике и Закону, увидеть(изобразить) то, чего нет.
Судить может только Бог, а воспринимать и делать выводы - кто угодно. и мы говорим именно о последнем. Иначе чем человек отливается даже не от амёбы, которая очень даже реагирует, а от камня?
Добро - то что есть, зло - то чего нет? Новая философская концепция. Ни одна религия не воспринимает человека как безмолвного свидетеля. Вы же тоже далеко не молчите. Но, боюсь, эта концепция не выдержит испытание практикой. Мы знаем что вокруг нас есть не только добро. И чтобы его преумножить надо что-то делать. А для этого воспринимать и оценивать.

(dedO'K @ 26-10-2020 - 18:10)
Зло- стремление, вопреки Разуму, Логике и Закону, увидеть(изобразить) то, чего нет.
Охотно верю. В своих постах очень красноречиво демонстрируете отсутствие разума, логики и закона. И умудряетесь зло преподносить , как божественную благодать. Семьи старого уклада уже нет, а Вы всё пытаетесь впарить нам эту давно умершую от старости невесту. Попробуйте сиё действо провернуть на форуме каких-нибудь геронтофилов-некрофилов. Там оценят.