Принцип социальной справедливости
Sorques
Удален 8/4/2020, 6:45:12 PM
(Anenerbe @ 03-08-2020 - 12:28)
Дима.. Ну как сказать..это розовые политические взгляды, первый шаг в сторону красных комми.. Именно от социал-демократов развал европейской цивилизации..
А почему и нет? Вполне нормальная идеология.
Дима.. Ну как сказать..это розовые политические взгляды, первый шаг в сторону красных комми.. Именно от социал-демократов развал европейской цивилизации..
Anenerbe
Удален 8/4/2020, 8:13:44 PM
(yellowfox @ 04-08-2020 - 09:43)
(Anenerbe @ 31-07-2020 - 16:14)
Вы так рассказали, как будто сами среди бомжей жили. Откуда у вас столько информации? Я читал , что есть три вида бомжей: беспредельщики, бомжи интеллигенты и оседлые бомжи. Скорей всего вы говорите про беспредельщиков. Но их очень мало от общего числа. Мне кажется вы станете оседлым. То есть будите тусить рядом с тем местом где жили, и соответственно выпивать там же.
(Anenerbe @ 31-07-2020 - 16:14)
Они вообще никого не трогают, как правило это очень добродушные и пугливые люди.
А это сильно ошибочное мнение. Бомжи по натуре-это африканские пятнистые гиены. Гиена никогда не нападет на человека, даже стая. Но! Если человек больной, пьяный, раненый, с нарушенным сознанием, она точно нападет.А бомжи в такой ситуации запросто могут обобрать, покалечить или даже убить.
Вы так рассказали, как будто сами среди бомжей жили. Откуда у вас столько информации? Я читал , что есть три вида бомжей: беспредельщики, бомжи интеллигенты и оседлые бомжи. Скорей всего вы говорите про беспредельщиков. Но их очень мало от общего числа. Мне кажется вы станете оседлым. То есть будите тусить рядом с тем местом где жили, и соответственно выпивать там же.
Anenerbe
Удален 8/4/2020, 8:19:31 PM
(Sorques @ 04-08-2020 - 16:45)
(Anenerbe @ 03-08-2020 - 12:28)
Согласен. Но это хоть какая-то возможность от буржуазии чего-то урвать. К тому же, можно посмотреть на "шведский социализм". После Второй Мировой Европа стала изменятся. Но личностная свобода должна быть неприкосновенной.
(Anenerbe @ 03-08-2020 - 12:28)
А почему и нет? Вполне нормальная идеология.
Дима.. Ну как сказать..это розовые политические взгляды, первый шаг в сторону красных комми.. Именно от социал-демократов развал европейской цивилизации..
Согласен. Но это хоть какая-то возможность от буржуазии чего-то урвать. К тому же, можно посмотреть на "шведский социализм". После Второй Мировой Европа стала изменятся. Но личностная свобода должна быть неприкосновенной.
dedO"K
Акула пера
8/4/2020, 8:23:27 PM
(Anenerbe @ 04-08-2020 - 19:19)
(Sorques @ 04-08-2020 - 16:45)
(Anenerbe @ 03-08-2020 - 12:28)
Личностная свобода существует, только, там, где существует личностное самоограничение.
Зверям, не ведающим, что творят, место в клетке.
(Sorques @ 04-08-2020 - 16:45)
(Anenerbe @ 03-08-2020 - 12:28)
А почему и нет? Вполне нормальная идеология.
Дима.. Ну как сказать..это розовые политические взгляды, первый шаг в сторону красных комми.. Именно от социал-демократов развал европейской цивилизации..
Согласен. Но это хоть какая-то возможность от буржуазии чего-то урвать. К тому же, можно посмотреть на "шведский социализм". После Второй Мировой Европа стала изменятся. Но личностная свобода должна быть неприкосновенной.
Личностная свобода существует, только, там, где существует личностное самоограничение.
Зверям, не ведающим, что творят, место в клетке.
Sorques
Удален 8/4/2020, 8:28:03 PM
(Anenerbe @ 04-08-2020 - 18:19)
Я очень даже не против свобод, но левые социал-демократические свободы, это зачастую извращения понятия свободы..
Примеры в США в исполнении Black Lives Matter, которым все социал демократы аплодируют..
Согласен. Но это хоть какая-то возможность от буржуазии чего-то урвать. К тому же, можно посмотреть на "шведский социализм". После Второй Мировой Европа стала изменятся. Но личностная свобода должна быть неприкосновенной.
Я очень даже не против свобод, но левые социал-демократические свободы, это зачастую извращения понятия свободы..
Примеры в США в исполнении Black Lives Matter, которым все социал демократы аплодируют..
Anenerbe
Удален 8/4/2020, 9:24:37 PM
(Sorques @ 04-08-2020 - 18:28)
(Anenerbe @ 04-08-2020 - 18:19)
Извращение, это очень условное понятие. Мир свободы не исключает закона, это и так понятно. Как мне кажется, именно ментальность и психология народа преобладает над политической системой. А проблематика Black Lives Matter это федеративная проблема. А у нас тоже можно аналоги провести. Просто их протесты визуально могут смотреться для нас диковато.
(Anenerbe @ 04-08-2020 - 18:19)
Согласен. Но это хоть какая-то возможность от буржуазии чего-то урвать. К тому же, можно посмотреть на "шведский социализм". После Второй Мировой Европа стала изменятся. Но личностная свобода должна быть неприкосновенной.
Я очень даже не против свобод, но левые социал-демократические свободы, это зачастую извращения понятия свободы..
Примеры в США в исполнении Black Lives Matter, которым все социал демократы аплодируют..
Извращение, это очень условное понятие. Мир свободы не исключает закона, это и так понятно. Как мне кажется, именно ментальность и психология народа преобладает над политической системой. А проблематика Black Lives Matter это федеративная проблема. А у нас тоже можно аналоги провести. Просто их протесты визуально могут смотреться для нас диковато.
Sorques
Удален 8/4/2020, 9:46:17 PM
(Anenerbe @ 04-08-2020 - 19:24)
Нет, это апогея левой либеральной деятельности.. В этом ее суть..
. А проблематика Black Lives Matter это федеративная проблема. А у нас тоже можно аналоги провести. Просто их протесты визуально могут смотреться для нас диковато.
Нет, это апогея левой либеральной деятельности.. В этом ее суть..
yellowfox
Акула пера
8/5/2020, 12:00:45 AM
(Anenerbe @ 04-08-2020 - 17:13)
Вы так рассказали, как будто сами среди бомжей жили. Откуда у вас столько информации?
Молодой человек, я живу на свете гораздо дольше вас и поэтому и знаю больше, И не из интернета или прессы...
Вы так рассказали, как будто сами среди бомжей жили. Откуда у вас столько информации?
Молодой человек, я живу на свете гораздо дольше вас и поэтому и знаю больше, И не из интернета или прессы...
Anenerbe
Удален 8/5/2020, 5:08:24 PM
(yellowfox @ 04-08-2020 - 22:00)
(Anenerbe @ 04-08-2020 - 17:13)
Человека убивает мир каждый день. Я чаще сталкиваюсь с невежеством и грубостью среднестатистических граждан, чем с агрессивностью бомжей. Я больше опасаюсь агрессивных выходцев с Кавказа, произволом полицейских, которые не хотят, чтобы к ним обращались на равных. А только с поклоном. Мы живем в мире дикого капитализм, и бездомные это нормальная атрибутика данного мироустройства. Русские люди, всегда бережно и щепетильно относились к своей территории и к своим предметам обожания. В Париже бездомные спят прямо на мостовых у дворцов, а мы все делаем вид что чистенькие. Это глупо и нецелесообразно.
(Anenerbe @ 04-08-2020 - 17:13)
Вы так рассказали, как будто сами среди бомжей жили. Откуда у вас столько информации?
Молодой человек, я живу на свете гораздо дольше вас и поэтому и знаю больше, И не из интернета или прессы...
Человека убивает мир каждый день. Я чаще сталкиваюсь с невежеством и грубостью среднестатистических граждан, чем с агрессивностью бомжей. Я больше опасаюсь агрессивных выходцев с Кавказа, произволом полицейских, которые не хотят, чтобы к ним обращались на равных. А только с поклоном. Мы живем в мире дикого капитализм, и бездомные это нормальная атрибутика данного мироустройства. Русские люди, всегда бережно и щепетильно относились к своей территории и к своим предметам обожания. В Париже бездомные спят прямо на мостовых у дворцов, а мы все делаем вид что чистенькие. Это глупо и нецелесообразно.
Pamela x
Грандмастер
8/5/2020, 11:57:50 PM
(Anenerbe @ 05-08-2020 - 15:08)
В Париже бездомные спят прямо на мостовых у дворцов, а мы все делаем вид что чистенькие. Это глупо и нецелесообразно.
Глупо и нецелесообразно радоваться тому, что клошары спят на ступеньках дворцов, а где спят, там и нужду справляют. Это уже не люди, но скоты, а скотам место в хлеву, а не на ступеньках дворца, где о них спотыкались бы туристы.Вся эта клубнично-ванильная говорильня для посиделок восторженных румяных гимназисток. Кто хочет , тот находит и работу, и крышу.
В Париже бездомные спят прямо на мостовых у дворцов, а мы все делаем вид что чистенькие. Это глупо и нецелесообразно.
Глупо и нецелесообразно радоваться тому, что клошары спят на ступеньках дворцов, а где спят, там и нужду справляют. Это уже не люди, но скоты, а скотам место в хлеву, а не на ступеньках дворца, где о них спотыкались бы туристы.Вся эта клубнично-ванильная говорильня для посиделок восторженных румяных гимназисток. Кто хочет , тот находит и работу, и крышу.
Anenerbe
Удален 8/6/2020, 1:01:17 AM
(Pamela x @ 05-08-2020 - 21:57)
(Anenerbe @ 05-08-2020 - 15:08)
В Париже бездомные спят прямо на мостовых у дворцов, а мы все делаем вид что чистенькие. Это глупо и нецелесообразно.Глупо и нецелесообразно радоваться тому, что клошары спят на ступеньках дворцов, а где спят, там и нужду справляют. Это уже не люди, но скоты, а скотам место в хлеву, а не на ступеньках дворца, где о них спотыкались бы туристы.Вся эта клубнично-ванильная говорильня для посиделок восторженных румяных гимназисток. Кто хочет , тот находит и работу, и крышу.
Я категорически с вами не согласен, Франция более культурная и развитая страна, чем Россия. Великая Французская…Бальзак. Гюго. Дюма и т.д. Русские клошары нужду справляют даже в своих парадных, это я говорю не о бичах. А во что вы превратили Кёнигсберг? Среди бомжей есть и бомжи-дамы, некоторые даже бывшие преподавательницы ВУЗов. Музыканты. Среди художников их целое море. Если на улицах бомжи, это говорит о несправедливости государственной системы. А не то что люди виноваты. Вот как живут люди в Российских деревнях, а это не бомжи. Были бы там немцы, вот не было такого, просто уверен.
(Anenerbe @ 05-08-2020 - 15:08)
В Париже бездомные спят прямо на мостовых у дворцов, а мы все делаем вид что чистенькие. Это глупо и нецелесообразно.Глупо и нецелесообразно радоваться тому, что клошары спят на ступеньках дворцов, а где спят, там и нужду справляют. Это уже не люди, но скоты, а скотам место в хлеву, а не на ступеньках дворца, где о них спотыкались бы туристы.Вся эта клубнично-ванильная говорильня для посиделок восторженных румяных гимназисток. Кто хочет , тот находит и работу, и крышу.
Я категорически с вами не согласен, Франция более культурная и развитая страна, чем Россия. Великая Французская…Бальзак. Гюго. Дюма и т.д. Русские клошары нужду справляют даже в своих парадных, это я говорю не о бичах. А во что вы превратили Кёнигсберг? Среди бомжей есть и бомжи-дамы, некоторые даже бывшие преподавательницы ВУЗов. Музыканты. Среди художников их целое море. Если на улицах бомжи, это говорит о несправедливости государственной системы. А не то что люди виноваты. Вот как живут люди в Российских деревнях, а это не бомжи. Были бы там немцы, вот не было такого, просто уверен.
Fleur de Lys
Грандмастер
8/6/2020, 1:31:15 AM
(yellowfox @ 27-07-2020 - 10:47)
Так это стандартно. Целью большинства современных государств (как и его фондов) является не помощь реально нуждающимся, а перераспределение средств во благо себе любимым (и расширение и обогащение бюрократического аппарата), чем активно пользуются и те, кто понаглее.
А ведь идея велфейра была совсем иной, он предназначался для действительной помощи самым уязвимым.
Но третий пункт начинает хромать. Вместо того, чтобы оказывать помощь людям, которые действительно не могут работать, больные, пенсионеры с маленькой пенсией, инвалиды, нормальные многодетные семьи помощь получают алкаши, тунеядцы и больные на голову.
В Петергофе есть семья, в которой родители-алкаши, 8 человек детей из которых только 3-е нормальных(если можно так сказать) зато пятеро получают пособие как инвалиды детства
около 100 000 в месяц. И родители у удовольствие пьют на эти деньги.
Так это стандартно. Целью большинства современных государств (как и его фондов) является не помощь реально нуждающимся, а перераспределение средств во благо себе любимым (и расширение и обогащение бюрократического аппарата), чем активно пользуются и те, кто понаглее.
А ведь идея велфейра была совсем иной, он предназначался для действительной помощи самым уязвимым.
Fleur de Lys
Грандмастер
8/6/2020, 1:37:10 AM
И блага скандинавского общества имеют мало общего с социализмом, они есть плоды капитализма, вообще-то.
Для гомогенного благополучного и развитого общества характерна поддержка своих слабейших, нуждающихся в помощи членов.
Для гомогенного благополучного и развитого общества характерна поддержка своих слабейших, нуждающихся в помощи членов.
Lileo
Акула пера
8/6/2020, 9:06:49 AM
(Pamela x @ 05-08-2020 - 22:57)
И на отличненько попадает в рабство.
В России это особенно актуально, учитывая, что у нас полгода зима. Если бомж не хочет околеть от холода, ему придется согласиться на любую работу за кров и еду на время холодов.
Кто хочет , тот находит и работу, и крышу.
И на отличненько попадает в рабство.
В России это особенно актуально, учитывая, что у нас полгода зима. Если бомж не хочет околеть от холода, ему придется согласиться на любую работу за кров и еду на время холодов.
yellowfox
Акула пера
8/6/2020, 11:10:40 AM
98% бомжей - это люди,которые пропили всё. Есть и бывшие музыканты, художники и прочие интеллигенты, но они тоже пропили. И почему государство должно им помогать?
Pamela x
Грандмастер
8/6/2020, 12:29:27 PM
(Lileo @ 06-08-2020 - 07:06)
(Pamela x @ 05-08-2020 - 22:57)
Кто хочет , тот находит и работу, и крышу. И на отличненько попадает в рабство.
В России это особенно актуально, учитывая, что у нас полгода зима. Если бомж не хочет околеть от холода, ему придется согласиться на любую работу за кров и еду на время холодов.
Это один из вариантов.
Это проблема, на которую, именно государство обязано обратить внимание. Не "самодеятельность", в виде прекраснодушных дилетантов, и, не от мира сего, "волонтёров", должна этим заниматься, а государство.
Проблема не в том, что у бомжей не хватает средств, а в том, что деградировавшая личность не умеет ими рационально пользоваться. Получив детское пособие алкаши сразу же их пропивают, после живут впроголодь, и они и дети. Бомжи отказываются от разовых подработок, и только потребность, "апохмела" вынуждает их время от времени поднимать свою задницу.
Ввиду того, что НЕТ полноценной государственной программы реабилитации и социализации попавших в трудные жизненные обстоятельства, как грибы растут различные частные и "общественные" "центры", которые, в большинстве своём, оказываются структурами для отмывания денег и эксплуатации "рабского" труда.
Государство должно "не откупаться" пособиями, но мониторить каждый отдельный случай. Да, каждый отдельный, иначе - никак, и ВМЕШИВАТЬСЯ. Кого на принудительное лечение, кого в общежитие, кого на работу, а кого в интернат. Либералы сейчас же станут вопить о правах и свободах личности. Личности! А когда от личности уже ничего не осталось? Пусть и дальше держат детей впроголодь?
Должны привлекаться наркологи, психологи и другие СПЕЦИАЛИСТЫ на государственном уровне. Нужно помогать и обеспечивать самым необходимым, но не деньгами, которые моментально будут пропиты.
Практика показывает, что дети из пьющих многодетных семей, чаще всего, идут по той же дорожке, ибо другого примера устройства собственной жизни не знают.
Пособия нужно выдавать именными купонами и сертификатами, вещами и услугами, пресекая их перепродажу. Должен быть строжайший государственный контроль за всеми частными "центрами реабилитации". И никаких "милостыней" на папертях!
(Pamela x @ 05-08-2020 - 22:57)
Кто хочет , тот находит и работу, и крышу. И на отличненько попадает в рабство.
В России это особенно актуально, учитывая, что у нас полгода зима. Если бомж не хочет околеть от холода, ему придется согласиться на любую работу за кров и еду на время холодов.
Это один из вариантов.
Это проблема, на которую, именно государство обязано обратить внимание. Не "самодеятельность", в виде прекраснодушных дилетантов, и, не от мира сего, "волонтёров", должна этим заниматься, а государство.
Проблема не в том, что у бомжей не хватает средств, а в том, что деградировавшая личность не умеет ими рационально пользоваться. Получив детское пособие алкаши сразу же их пропивают, после живут впроголодь, и они и дети. Бомжи отказываются от разовых подработок, и только потребность, "апохмела" вынуждает их время от времени поднимать свою задницу.
Ввиду того, что НЕТ полноценной государственной программы реабилитации и социализации попавших в трудные жизненные обстоятельства, как грибы растут различные частные и "общественные" "центры", которые, в большинстве своём, оказываются структурами для отмывания денег и эксплуатации "рабского" труда.
Государство должно "не откупаться" пособиями, но мониторить каждый отдельный случай. Да, каждый отдельный, иначе - никак, и ВМЕШИВАТЬСЯ. Кого на принудительное лечение, кого в общежитие, кого на работу, а кого в интернат. Либералы сейчас же станут вопить о правах и свободах личности. Личности! А когда от личности уже ничего не осталось? Пусть и дальше держат детей впроголодь?
Должны привлекаться наркологи, психологи и другие СПЕЦИАЛИСТЫ на государственном уровне. Нужно помогать и обеспечивать самым необходимым, но не деньгами, которые моментально будут пропиты.
Практика показывает, что дети из пьющих многодетных семей, чаще всего, идут по той же дорожке, ибо другого примера устройства собственной жизни не знают.
Пособия нужно выдавать именными купонами и сертификатами, вещами и услугами, пресекая их перепродажу. Должен быть строжайший государственный контроль за всеми частными "центрами реабилитации". И никаких "милостыней" на папертях!
Pamela x
Грандмастер
8/6/2020, 12:46:09 PM
(Anenerbe @ 05-08-2020 - 23:01)
Я категорически с вами не согласен, Франция более культурная и развитая страна, чем Россия. Великая Французская…Бальзак. Гюго. Дюма и т.д. Русские клошары нужду справляют даже в своих парадных, это я говорю не о бичах. А во что вы превратили Кёнигсберг? Среди бомжей есть и бомжи-дамы, некоторые даже бывшие преподавательницы ВУЗов. Музыканты. Среди художников их целое море. Если на улицах бомжи, это говорит о несправедливости государственной системы. А не то что люди виноваты. Вот как живут люди в Российских деревнях, а это не бомжи. Были бы там немцы, вот не было такого, просто уверен.
Да, да - "у соседа трава зеленее и собака породистей".
Вы про каких немцев? про тех, которых остановили? Конечно, этого бы не было, так как никаких "аборигенов" оставлять в живых не планировалось.
Я категорически с вами не согласен, Франция более культурная и развитая страна, чем Россия. Великая Французская…Бальзак. Гюго. Дюма и т.д. Русские клошары нужду справляют даже в своих парадных, это я говорю не о бичах. А во что вы превратили Кёнигсберг? Среди бомжей есть и бомжи-дамы, некоторые даже бывшие преподавательницы ВУЗов. Музыканты. Среди художников их целое море. Если на улицах бомжи, это говорит о несправедливости государственной системы. А не то что люди виноваты. Вот как живут люди в Российских деревнях, а это не бомжи. Были бы там немцы, вот не было такого, просто уверен.
Да, да - "у соседа трава зеленее и собака породистей".
Вы про каких немцев? про тех, которых остановили? Конечно, этого бы не было, так как никаких "аборигенов" оставлять в живых не планировалось.
Ором
Акула пера
8/6/2020, 12:53:10 PM
Случилось у подруги жены несчастье. Ее бабушка потеряла память на 99 году жизни. Но бабушка была боевая.уходила из дома по местам боевой славы. Бабушка эта проезжала с одной стороны Московской обл. В другую. Через Москву с кучей пересадок. Делала она это без соцкарты и денег, так как она их с собой не брала, забывала. На пероне рассказывала, что едет к дочке и " добрые люди" покупали ей билет и давали денег. Вместо того чтобы сообщить кому положено. А потом 300 человек волонтеров бегали ее искали. И все бы ничего. Часы ей купили с геолокацией. Но зимой она опять стартанула. Часы разрядились. А какой то доброход дал ей денег на билет до Смоленска. И все. Больше не нашли.
Pamela x
Грандмастер
8/6/2020, 1:27:26 PM
(Ором @ 06-08-2020 - 10:53)
Очень показательный пример привели. К сожалению, он не единственный - не было б несчастья, да люди "добрые" помогли.
Случилось у подруги жены несчастье. Ее бабушка потеряла память на 99 году жизни. Но бабушка была боевая.уходила из дома по местам боевой славы. Бабушка эта проезжала с одной стороны Московской обл. В другую. Через Москву с кучей пересадок. Делала она это без соцкарты и денег, так как она их с собой не брала, забывала. На пероне рассказывала, что едет к дочке и " добрые люди" покупали ей билет и давали денег. Вместо того чтобы сообщить кому положено. А потом 300 человек волонтеров бегали ее искали. И все бы ничего. Часы ей купили с геолокацией. Но зимой она опять стартанула. Часы разрядились. А какой то доброход дал ей денег на билет до Смоленска. И все. Больше не нашли.
Очень показательный пример привели. К сожалению, он не единственный - не было б несчастья, да люди "добрые" помогли.
Ором
Акула пера
8/6/2020, 1:40:57 PM
Да это все потому что кто то хочет жить как в европах, а сам поступать как в европах не хочет. Есть установленные правила поведения. Увидел человека в тяжелой ситуации сообщи куда надо. Сопроводи к месту где окажут помощь. А то денег дали и вроде не совестно. Помог чем смог посильно. Трубку то сложно набрать, опять же тариф, да и игра зависнет.
Вот просто извращенное понимание государства у людей. Оно должно. Да государство, это и ты тоже. Ты его часть. И если ты не исполняешь свои обязанности, то почему другие должны?
Вот просто извращенное понимание государства у людей. Оно должно. Да государство, это и ты тоже. Ты его часть. И если ты не исполняешь свои обязанности, то почему другие должны?