Пригожин решил власть качнуть-во время войны?
sxn3463842200
Мастер
7/12/2023, 1:28:39 PM
(srg2003 @ 12-07-2023 - 00:30)
В тг каналах уже не раз выкладывали фото сожженной турецкой техники, буквально перед визитом Зеленского начальник генштаба, по моему, ВСУ заявил что ожидают прибытия турецких САУ. Эрдоган об этом сам ничего не говорит.Да и Турция буквально на днях заявила что зерновая сделка продлевается, наш МИД промолчал. Эрдоган продолжает вытирать ноги о наших великих многоходовщиков.
fДа я все понимаю, это был символический жест, вместо оружия и денег он выразил поддержку в возврате на Украину их же граждан. И он уже лет 10 показывает, что ни на чьей он стороне, кроме своей собственной, сегодня России подлянку подкинет, завтра Евросоюзу, послезавтра США и т.д.
В тг каналах уже не раз выкладывали фото сожженной турецкой техники, буквально перед визитом Зеленского начальник генштаба, по моему, ВСУ заявил что ожидают прибытия турецких САУ. Эрдоган об этом сам ничего не говорит.Да и Турция буквально на днях заявила что зерновая сделка продлевается, наш МИД промолчал. Эрдоган продолжает вытирать ноги о наших великих многоходовщиков.
Книгочей
Удален 7/12/2023, 7:27:13 PM
(Т-90 @ 23-06-2023 - 23:00)
Эпиграф: „Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение.“ — Джордж Сантаяна. Это Группа «Вагнер» дает уроки: "На что могли рассчитывать устроители мятежа в России и за ее пределами.
Июньский мятеж, поднятый основателем частной военной компании «Вагнер» (ЧВК «Вагнер») Евгением Пригожиным и его окружением, еще очень долгое время будет вызывать множество вопросов. Пока мы можем делать лишь предположения.К сему: "Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков." - Джордж Бернард Шоу.
Запись не четкая с рябью-искуственный интелект шалит?
Во время война власть раскачивать-НЕЛЬЗЯ это проигрыш.
Эпиграф: „Кто забывает уроки истории, обречён на их повторение.“ — Джордж Сантаяна. Это Группа «Вагнер» дает уроки: "На что могли рассчитывать устроители мятежа в России и за ее пределами.
Июньский мятеж, поднятый основателем частной военной компании «Вагнер» (ЧВК «Вагнер») Евгением Пригожиным и его окружением, еще очень долгое время будет вызывать множество вопросов. Пока мы можем делать лишь предположения.
скрытый текст
Если исходить из описания событий 24 июня 2023 года, которое дал президент Белоруссии Александр Лукашенко, мятеж «Вагнера» объясняется неким нервным срывом у Евгения Пригожина. Разумеется, теоретически такой вариант возможен. Но практически это вызывает очень большие сомнения, поскольку подобное мероприятие почти нереально провести спонтанно, без предварительной подготовки.
Гораздо реалистичнее выглядит версия главы Чечни Рамзана Кадырова. Он утверждает, что Пригожин сильно обиделся на то, что его дочери не был выделен, несмотря на его требования, участок земли в Санкт-Петербурге (для организации некоего бизнеса). Впрочем, это лишь одна из возможных причин действий Пригожина, причем явно не основная. Гораздо важнее было требование Министерства обороны РФ о переходе всех ЧВК на контракт до 1 июля, что лишало Пригожина личной армии. Этот человек, очевидно, имел (и имеет до сих пор) очень большие амбиции (экономические, политические, военные), которые были удовлетворены далеко не полностью.
Пригожин имеет весьма специфическое уголовное прошлое и соответствующий менталитет. Совокупность амбиций, менталитета и накопившихся обид скорее всего толкнула его на серьезный пересмотр своих прежних взглядов в отношении спецоперации на Украине и условий ее завершения. Можно предположить, что это произошло осенью прошлого года.
ГИПОТЕЗЫ И ВЕРСИИ
Видимо, как самим Евгением Пригожиным, так и силами по другую сторону линии фронта, предполагалось, что летнее украинское наступление окажется успешным. Если бы замысел украинских военачальников претворился в жизнь, и ударные соединения на западной бронетехнике вышли бы к Крыму и Азовскому морю, это повлекло бы за собой рассечение южной группировки российских войск с последующим разгромом. В условиях паники и высоких потерь с российской стороны Пригожин объявил бы себя «спасителем Отечества» и при широкой поддержке армии и населения шел бы на Москву с целью замены руководства Минобороны и Генштаба, а может быть, и всего военно-политического руководства страны. Президент РФ как минимум становился бы марионеткой Пригожина, а как максимум – отстранялся от власти.
После этого Москва подписывала бы мир на условиях Киева. В России Пригожин устанавливал бы (при полном согласии Запада) жесткий репрессивный режим сталинского типа, но не с коммунистическим, а с националистическим уклоном. По сути, именно такой режим сейчас имеет место на Украине, в чем Запад не видит никаких проблем, поскольку что такое демократия, решает только он.
С высокой вероятностью в дальнейшем последовала бы дезинтеграция России, причем в достаточно короткий срок. Потому что нет более надежного способа развала России, чем установление в ней тоталитарной диктатуры с националистическим уклоном.
Можно отметить, что именно с конца прошлого года риторика Пригожина становилась все более проукраинской, в последнее время она уже практически не отличалась от официальной украинской пропаганды. Очевидно, это было психологической подготовкой населения России к предстоящей капитуляции на украинских условиях.
Правда, именно это изменение риторики привело к быстрому падению популярности Пригожина в российском общественном мнении (хотя еще в начале этого года его популярность была очень высокой). Но Пригожин скорее всего этого просто не понял, поскольку уже жил в замкнутом мире подконтрольных ему структур, включая информационные.
Захват «Вагнером» Бахмута/Артемовска описанной версии не противоречит, поскольку он повышал авторитет Пригожина в глазах россиян, что расширяло потенциальную базу поддержки. Украина же при реализации данного сценария все равно вскоре вернула бы город себе – причем скорее всего вообще без боя. Огромные людские потери при обороне Бахмута для сегодняшнего киевского режима не значат вообще ничего.
СУРОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
На данный момент украинское наступление, видимо, еще далеко от завершения, но уже ясно, что его промежуточные результаты категорически не соответствуют тем, которых ожидали в Киеве и на Западе.
Однако, возможно, организаторы описанного выше плана продемонстрировали крайнюю степень догматизма и санкционировали мятеж «Вагнера» в ранее запланированные сроки, несмотря на отсутствие украинских успехов на фронте. Или же дата 1 июля (переход всех ЧВК на контракт) не допускала дальнейшего промедления. Или же мятеж стал рассматриваться как единственная возможность кардинально изменить ситуацию в пользу Украины.
Формально кажется, что украинское командование никак не воспользовалось мятежом «Вагнера». Однако ВС Украины вряд ли имели реальную возможность «наступать еще сильнее», чем это происходит. Главное же в том, что скорее всего в Киеве надеялись на успех мятежа. После чего в наступлении отпала бы необходимость, а можно было бы просто занимать оставленные российскими войсками территории.
Быстрый провал мятежа на самом деле объясняется только одной причиной – полным отсутствием даже минимальной его поддержки среди населения и армии. Поняв это, Пригожин, которому в уме точно не откажешь, согласился на предложения Александра Лукашенко.
Белорусский президент, таким образом, вернул российскому коллеге долг за свое спасение в 2020 году, когда Лукашенко был в шаге от свержения силами поддержанной Западом оппозиции, но Москва его спасла, оказав всестороннюю поддержку – как силовую, так и информационную. Для Пригожина же отказ от похода на Москву и передислокация в Минск приведет к полной утрате некой возможности установления связи с определенными силами на Западе.
Можно предположить, что стратеги за океаном осознали безнадежность своей прежней ставки на российскую либеральную прозападную оппозицию. Популярность ее в России ничтожна, причем продолжает снижаться, а лидеры и активисты совершенно недееспособны и к тому же трусливы. Оказаться у власти они не могут вообще никаким способом – ни путем демократических выборов, ни путем переворота (из-за отсутствия как электоральной поддержки, так и силового ресурса).
Поэтому теперь для подрыва России изнутри Запад может сделать ставку на крайне правых (как было сказано выше, националистическая диктатура гарантированно разрушит страну), идеальным лидером которых казался именно Пригожин. Насколько реально найти ему альтернативу после событий 24 июня, пока неясно.
Возможно, медийные ресурсы Пригожина будут пытаться восстановить его популярность. «Черного кабеля не отмоешь до бела», - говорится в русской пословице. Подавляющее большинство населения отвергает саму мысль о гражданской войне в РФ и не пойдет за теми, кто ведет дело к такому сценарую. К тому же есть сомнения, что Лукашенко даст Пригожину возможность продолжать вести информационную войну против руководства РФ.
БЕЛОРУССКИЙ СЮРПРИЗ
С высокой вероятностью ушедшая в Белоруссию часть «Вагнера» станет личной гвардией Лукашенко, способной без малейших проблем подавить любое выступление оппозиции. Очевидно, «Вагнер» займется обучением не имеющей никакого боевого опыта белорусской армии, одновременно осуществляя контроль за ситуацией внутри ВС Белоруссии (чтобы исключить их нелояльность Лукашенко).
Не исключено, что из Белоруссии «Вагнер» сможет продолжить свои действия в Африке (видимо, по согласованию с Москвой). Кроме того, присутствие «Вагнера», пусть и сильно уменьшенного, в Белоруссии создаст серьезное напряжение как на Украине (с точки зрения возможного второго похода на Киев), так и в прилегающих странах НАТО.
Нет сомнения, например, что «Вагнер», усиленный белорусскими ресурсами, способен быстро разгромить ВС не только Литвы, но всех трех стран Балтии, вместе взятых, а также развернутые на их территориях контингенты НАТО. В совокупности с размещением в Белоруссии российского ядерного оружия эта страна может стать для НАТО сильнейшей головной болью. Тем более что Лукашенко и Пригожин могут составить идеальную пару людей с огромными амбициями и при этом без всяких комплексов. И это будет не «чудовищный Путин», это будет гораздо хуже.
В связи с этим невозможно не вспомнить, как в рамках своей «многовекторной внешней политики» белорусский Батька много лет пытался стать для Запада своим, а отношения между Минском и Москвой многократно доходили почти до полного разрыва. Совершенно ничто не мешало Западу этими тенденциями воспользоваться. Но он решил Лукашенко свергнуть привычными для себя нелегитимными методами (то есть через государственный переворот). И получил то, что получил.
Кстати, в 2015 году президент Украины Виктор Янукович с очень высокой вероятностью проиграл бы выборы «условному Порошенко», то есть полностью прозападному кандидату. И Запад получил бы Украину с Крымом и Донбассом и без войны. Но и здесь «защитники демократии» не утерпели, организовав переворот. Поскольку по-другому, видимо, уже не умеют – такое уж у них теперь понимание демократии. И тоже получили то, что получили.
Поистине, кого бог хочет наказать, того лишает разума. Запад в эту формулу сейчас вписывается просто идеально, причем, похоже, наказание намечается жестокое.
РОССИЙСКИЕ УРОКИ
Разумеется, абсолютно исключена ситуация, когда какой-нибудь другой российский олигарх попытается повторить действия Евгения Пригожина. Популярность всякого олигарха в российском обществе даже не нулевая, а глубоко отрицательная. Кроме того, ни один олигарх не имеет в своем распоряжении никаких сколько-нибудь дееспособных силовых структур. Поэтому обсуждать данный вариант не имеет смысла.
Но это отнюдь не означает, что нам не нужно делать выводов из случившегося. Если Запад идеально вписывается в формулу о наказании путем лишения разума, то жизнь России веками исчерпывающе описывается пословицей «Пока гром не грянет – мужик не перекрестится».
Например, за многие годы и даже десятилетия в России написаны многие километры текстов и сказаны миллионы слов про необходимость форсированного развития беспилотной авиации. Однако для военных этот вопрос оставался в лучшем случае третьестепенным. И вот «гром грянул», и теперь беспилотники клепают чуть ли не в гаражах.
Вот и вопрос легализации частных военных компаний и четкого описания их прав и обязанностей давно назрел и перезрел (см. подробное обсуждение этого вопроса в статье «ЧВК: наемники или проводники воли Кремля?», «НВО» от 20.04.18). Что удивительно, даже и после событий 24 июня неочевидно, что закон о ЧВК будет принят. Неужели гром грянул недостаточно громко?
Кроме того, в очередной раз подтверждена порочность закулисно-подковерной политики и культивирования системы «сдержек и противовесов». Конфликт Пригожина и Министерства обороны нарастал еще с прошлого года. Но никто его не пытался решить, причем даже закулисно, а о решении в правовом поле вообще речи не заходило. Но этот стиль – слишком важная часть нынешней политической системы России. Изменить ее будет гораздо сложнее, чем принять закон о ЧВК.
Если у Запада не получится подорвать Россию при содействии крайне правых, то следующими на роль «подрывников» будут неизбежно выбраны коммунисты. Поэтому совершенно недопустимо никакое заигрывание с советским прошлым – оно станет для Кремля бумерангом.
Но об этом уж точно никто сейчас не задумывается. Ведь этот гром еще не грянул.
Александр Храмчихин
Александр Анатольевич Храмчихин – независимый военный эксперт.
Права на данный материал принадлежат Независимое военное обозрение
Материал размещён правообладателем в открытом доступе."(с) Источник: https://vpk.name/news/741771_gruppa_vagner_...ki.html?new#new
Гораздо реалистичнее выглядит версия главы Чечни Рамзана Кадырова. Он утверждает, что Пригожин сильно обиделся на то, что его дочери не был выделен, несмотря на его требования, участок земли в Санкт-Петербурге (для организации некоего бизнеса). Впрочем, это лишь одна из возможных причин действий Пригожина, причем явно не основная. Гораздо важнее было требование Министерства обороны РФ о переходе всех ЧВК на контракт до 1 июля, что лишало Пригожина личной армии. Этот человек, очевидно, имел (и имеет до сих пор) очень большие амбиции (экономические, политические, военные), которые были удовлетворены далеко не полностью.
Пригожин имеет весьма специфическое уголовное прошлое и соответствующий менталитет. Совокупность амбиций, менталитета и накопившихся обид скорее всего толкнула его на серьезный пересмотр своих прежних взглядов в отношении спецоперации на Украине и условий ее завершения. Можно предположить, что это произошло осенью прошлого года.
ГИПОТЕЗЫ И ВЕРСИИ
Видимо, как самим Евгением Пригожиным, так и силами по другую сторону линии фронта, предполагалось, что летнее украинское наступление окажется успешным. Если бы замысел украинских военачальников претворился в жизнь, и ударные соединения на западной бронетехнике вышли бы к Крыму и Азовскому морю, это повлекло бы за собой рассечение южной группировки российских войск с последующим разгромом. В условиях паники и высоких потерь с российской стороны Пригожин объявил бы себя «спасителем Отечества» и при широкой поддержке армии и населения шел бы на Москву с целью замены руководства Минобороны и Генштаба, а может быть, и всего военно-политического руководства страны. Президент РФ как минимум становился бы марионеткой Пригожина, а как максимум – отстранялся от власти.
После этого Москва подписывала бы мир на условиях Киева. В России Пригожин устанавливал бы (при полном согласии Запада) жесткий репрессивный режим сталинского типа, но не с коммунистическим, а с националистическим уклоном. По сути, именно такой режим сейчас имеет место на Украине, в чем Запад не видит никаких проблем, поскольку что такое демократия, решает только он.
С высокой вероятностью в дальнейшем последовала бы дезинтеграция России, причем в достаточно короткий срок. Потому что нет более надежного способа развала России, чем установление в ней тоталитарной диктатуры с националистическим уклоном.
Можно отметить, что именно с конца прошлого года риторика Пригожина становилась все более проукраинской, в последнее время она уже практически не отличалась от официальной украинской пропаганды. Очевидно, это было психологической подготовкой населения России к предстоящей капитуляции на украинских условиях.
Правда, именно это изменение риторики привело к быстрому падению популярности Пригожина в российском общественном мнении (хотя еще в начале этого года его популярность была очень высокой). Но Пригожин скорее всего этого просто не понял, поскольку уже жил в замкнутом мире подконтрольных ему структур, включая информационные.
Захват «Вагнером» Бахмута/Артемовска описанной версии не противоречит, поскольку он повышал авторитет Пригожина в глазах россиян, что расширяло потенциальную базу поддержки. Украина же при реализации данного сценария все равно вскоре вернула бы город себе – причем скорее всего вообще без боя. Огромные людские потери при обороне Бахмута для сегодняшнего киевского режима не значат вообще ничего.
СУРОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ
На данный момент украинское наступление, видимо, еще далеко от завершения, но уже ясно, что его промежуточные результаты категорически не соответствуют тем, которых ожидали в Киеве и на Западе.
Однако, возможно, организаторы описанного выше плана продемонстрировали крайнюю степень догматизма и санкционировали мятеж «Вагнера» в ранее запланированные сроки, несмотря на отсутствие украинских успехов на фронте. Или же дата 1 июля (переход всех ЧВК на контракт) не допускала дальнейшего промедления. Или же мятеж стал рассматриваться как единственная возможность кардинально изменить ситуацию в пользу Украины.
Формально кажется, что украинское командование никак не воспользовалось мятежом «Вагнера». Однако ВС Украины вряд ли имели реальную возможность «наступать еще сильнее», чем это происходит. Главное же в том, что скорее всего в Киеве надеялись на успех мятежа. После чего в наступлении отпала бы необходимость, а можно было бы просто занимать оставленные российскими войсками территории.
Быстрый провал мятежа на самом деле объясняется только одной причиной – полным отсутствием даже минимальной его поддержки среди населения и армии. Поняв это, Пригожин, которому в уме точно не откажешь, согласился на предложения Александра Лукашенко.
Белорусский президент, таким образом, вернул российскому коллеге долг за свое спасение в 2020 году, когда Лукашенко был в шаге от свержения силами поддержанной Западом оппозиции, но Москва его спасла, оказав всестороннюю поддержку – как силовую, так и информационную. Для Пригожина же отказ от похода на Москву и передислокация в Минск приведет к полной утрате некой возможности установления связи с определенными силами на Западе.
Можно предположить, что стратеги за океаном осознали безнадежность своей прежней ставки на российскую либеральную прозападную оппозицию. Популярность ее в России ничтожна, причем продолжает снижаться, а лидеры и активисты совершенно недееспособны и к тому же трусливы. Оказаться у власти они не могут вообще никаким способом – ни путем демократических выборов, ни путем переворота (из-за отсутствия как электоральной поддержки, так и силового ресурса).
Поэтому теперь для подрыва России изнутри Запад может сделать ставку на крайне правых (как было сказано выше, националистическая диктатура гарантированно разрушит страну), идеальным лидером которых казался именно Пригожин. Насколько реально найти ему альтернативу после событий 24 июня, пока неясно.
Возможно, медийные ресурсы Пригожина будут пытаться восстановить его популярность. «Черного кабеля не отмоешь до бела», - говорится в русской пословице. Подавляющее большинство населения отвергает саму мысль о гражданской войне в РФ и не пойдет за теми, кто ведет дело к такому сценарую. К тому же есть сомнения, что Лукашенко даст Пригожину возможность продолжать вести информационную войну против руководства РФ.
БЕЛОРУССКИЙ СЮРПРИЗ
С высокой вероятностью ушедшая в Белоруссию часть «Вагнера» станет личной гвардией Лукашенко, способной без малейших проблем подавить любое выступление оппозиции. Очевидно, «Вагнер» займется обучением не имеющей никакого боевого опыта белорусской армии, одновременно осуществляя контроль за ситуацией внутри ВС Белоруссии (чтобы исключить их нелояльность Лукашенко).
Не исключено, что из Белоруссии «Вагнер» сможет продолжить свои действия в Африке (видимо, по согласованию с Москвой). Кроме того, присутствие «Вагнера», пусть и сильно уменьшенного, в Белоруссии создаст серьезное напряжение как на Украине (с точки зрения возможного второго похода на Киев), так и в прилегающих странах НАТО.
Нет сомнения, например, что «Вагнер», усиленный белорусскими ресурсами, способен быстро разгромить ВС не только Литвы, но всех трех стран Балтии, вместе взятых, а также развернутые на их территориях контингенты НАТО. В совокупности с размещением в Белоруссии российского ядерного оружия эта страна может стать для НАТО сильнейшей головной болью. Тем более что Лукашенко и Пригожин могут составить идеальную пару людей с огромными амбициями и при этом без всяких комплексов. И это будет не «чудовищный Путин», это будет гораздо хуже.
В связи с этим невозможно не вспомнить, как в рамках своей «многовекторной внешней политики» белорусский Батька много лет пытался стать для Запада своим, а отношения между Минском и Москвой многократно доходили почти до полного разрыва. Совершенно ничто не мешало Западу этими тенденциями воспользоваться. Но он решил Лукашенко свергнуть привычными для себя нелегитимными методами (то есть через государственный переворот). И получил то, что получил.
Кстати, в 2015 году президент Украины Виктор Янукович с очень высокой вероятностью проиграл бы выборы «условному Порошенко», то есть полностью прозападному кандидату. И Запад получил бы Украину с Крымом и Донбассом и без войны. Но и здесь «защитники демократии» не утерпели, организовав переворот. Поскольку по-другому, видимо, уже не умеют – такое уж у них теперь понимание демократии. И тоже получили то, что получили.
Поистине, кого бог хочет наказать, того лишает разума. Запад в эту формулу сейчас вписывается просто идеально, причем, похоже, наказание намечается жестокое.
РОССИЙСКИЕ УРОКИ
Разумеется, абсолютно исключена ситуация, когда какой-нибудь другой российский олигарх попытается повторить действия Евгения Пригожина. Популярность всякого олигарха в российском обществе даже не нулевая, а глубоко отрицательная. Кроме того, ни один олигарх не имеет в своем распоряжении никаких сколько-нибудь дееспособных силовых структур. Поэтому обсуждать данный вариант не имеет смысла.
Но это отнюдь не означает, что нам не нужно делать выводов из случившегося. Если Запад идеально вписывается в формулу о наказании путем лишения разума, то жизнь России веками исчерпывающе описывается пословицей «Пока гром не грянет – мужик не перекрестится».
Например, за многие годы и даже десятилетия в России написаны многие километры текстов и сказаны миллионы слов про необходимость форсированного развития беспилотной авиации. Однако для военных этот вопрос оставался в лучшем случае третьестепенным. И вот «гром грянул», и теперь беспилотники клепают чуть ли не в гаражах.
Вот и вопрос легализации частных военных компаний и четкого описания их прав и обязанностей давно назрел и перезрел (см. подробное обсуждение этого вопроса в статье «ЧВК: наемники или проводники воли Кремля?», «НВО» от 20.04.18). Что удивительно, даже и после событий 24 июня неочевидно, что закон о ЧВК будет принят. Неужели гром грянул недостаточно громко?
Кроме того, в очередной раз подтверждена порочность закулисно-подковерной политики и культивирования системы «сдержек и противовесов». Конфликт Пригожина и Министерства обороны нарастал еще с прошлого года. Но никто его не пытался решить, причем даже закулисно, а о решении в правовом поле вообще речи не заходило. Но этот стиль – слишком важная часть нынешней политической системы России. Изменить ее будет гораздо сложнее, чем принять закон о ЧВК.
Если у Запада не получится подорвать Россию при содействии крайне правых, то следующими на роль «подрывников» будут неизбежно выбраны коммунисты. Поэтому совершенно недопустимо никакое заигрывание с советским прошлым – оно станет для Кремля бумерангом.
Но об этом уж точно никто сейчас не задумывается. Ведь этот гром еще не грянул.
Александр Храмчихин
Александр Анатольевич Храмчихин – независимый военный эксперт.
Права на данный материал принадлежат Независимое военное обозрение
Материал размещён правообладателем в открытом доступе."(с) Источник: https://vpk.name/news/741771_gruppa_vagner_...ki.html?new#new
Книгочей
Удален 7/12/2023, 7:47:26 PM
(sxn3463842200 @ 12-07-2023 - 11:28)
(srg2003 @ 12-07-2023 - 00:30)
1. Как Россия ответит Турции на обман с «азовцами»: ""Решение руководства Турции передать Украине командиров неонацистского батальона «Азов» останется без ответа только в том случае, если оно было частью более сложной и обширной сделки, считают эксперты. Но, скорее всего, реагировать придется: нарушение прежних договоренностей ломает привычную схему отношений России и Турции."(с) Источник: https://vpk.name/news/742900_kak_rossiya_ot...s_azovcami.html
2. Эрдоган доказал России и Западу уникальность своей роли: "После передачи властям Украины «азовцев» турецкий лидер Реджеп Эрдоган сделал еще один неожиданный ход. Потребовав для Турции членства в ЕС в обмен на допуск Швеции в НАТО, он сразу согласился на другую цену, и теперь приедет на саммит в Вильнюсе в качестве главного действующего лица. Что думать об этом в России?"(с) Источник: https://vpk.name/news/743854_erdogan_dokaza...svoei_roli.html
3. «С-400 стал символом турецкого неповиновения»: в американской прессе пишут о «бесполезности» российского ЗРК для Анкары: "Покупка Турцией российских ЗРК С-400 привела к исключению Анкары из программы F-35 и к санкциям США. Несмотря на это, власти страны не намерены расставаться с данной зенитной системой."(с) Источник: https://vpk.name/news/743288_s-400_stal_sim...lya_ankary.html
К сему: Эрдоган уже долго пытается "усидеть на двух стульях", имеется ввиду отношения с США и РФ. И у него это вроде бы неплохо получается, если не считать того что Турцию исключили из военных программ и наложили санкции. Более того, Эрдоган продолжает упорствовать в желании быть как тот "телок, который двух маток сосёт", но забывает что "бодливому ни одна не даёт."!
(srg2003 @ 12-07-2023 - 00:30)
fДа я все понимаю, это был символический жест, вместо оружия и денег он выразил поддержку в возврате на Украину их же граждан. И он уже лет 10 показывает, что ни на чьей он стороне, кроме своей собственной, сегодня России подлянку подкинет, завтра Евросоюзу, послезавтра США и т.д.
В тг каналах уже не раз выкладывали фото сожженной турецкой техники, буквально перед визитом Зеленского начальник генштаба, по моему, ВСУ заявил что ожидают прибытия турецких САУ. Эрдоган об этом сам ничего не говорит.Да и Турция буквально на днях заявила что зерновая сделка продлевается, наш МИД промолчал. Эрдоган продолжает вытирать ноги о наших великих многоходовщиков.
1. Как Россия ответит Турции на обман с «азовцами»: ""Решение руководства Турции передать Украине командиров неонацистского батальона «Азов» останется без ответа только в том случае, если оно было частью более сложной и обширной сделки, считают эксперты. Но, скорее всего, реагировать придется: нарушение прежних договоренностей ломает привычную схему отношений России и Турции."(с) Источник: https://vpk.name/news/742900_kak_rossiya_ot...s_azovcami.html
2. Эрдоган доказал России и Западу уникальность своей роли: "После передачи властям Украины «азовцев» турецкий лидер Реджеп Эрдоган сделал еще один неожиданный ход. Потребовав для Турции членства в ЕС в обмен на допуск Швеции в НАТО, он сразу согласился на другую цену, и теперь приедет на саммит в Вильнюсе в качестве главного действующего лица. Что думать об этом в России?"(с) Источник: https://vpk.name/news/743854_erdogan_dokaza...svoei_roli.html
3. «С-400 стал символом турецкого неповиновения»: в американской прессе пишут о «бесполезности» российского ЗРК для Анкары: "Покупка Турцией российских ЗРК С-400 привела к исключению Анкары из программы F-35 и к санкциям США. Несмотря на это, власти страны не намерены расставаться с данной зенитной системой."(с) Источник: https://vpk.name/news/743288_s-400_stal_sim...lya_ankary.html
К сему: Эрдоган уже долго пытается "усидеть на двух стульях", имеется ввиду отношения с США и РФ. И у него это вроде бы неплохо получается, если не считать того что Турцию исключили из военных программ и наложили санкции. Более того, Эрдоган продолжает упорствовать в желании быть как тот "телок, который двух маток сосёт", но забывает что "бодливому ни одна не даёт."!
Буччч
Грандмастер
7/12/2023, 8:40:35 PM
(Тания @ 10-07-2023 - 22:13)
Ну вот посмотри как теперь все Ура-патриоты которые "мочили" Пригожина будут на скаку переобуваться.
Не пугай страусов,пол бетонный).
Ну вот посмотри как теперь все Ура-патриоты которые "мочили" Пригожина будут на скаку переобуваться.
Не пугай страусов,пол бетонный).
yellowfox
Акула пера
7/12/2023, 9:19:19 PM
(Буччч @ 12-07-2023 - 17:40)
(Тания @ 10-07-2023 - 22:13)
Не проходит, страусы голову в песок не прячут. Старое заблуждение.
(Тания @ 10-07-2023 - 22:13)
Ну вот посмотри как теперь все Ура-патриоты которые "мочили" Пригожина будут на скаку переобуваться.
Не пугай страусов,пол бетонный).
Не проходит, страусы голову в песок не прячут. Старое заблуждение.
Буччч
Грандмастер
7/12/2023, 10:24:04 PM
(yellowfox @ 12-07-2023 - 19:19)
(Буччч @ 12-07-2023 - 17:40)
(Тания @ 10-07-2023 - 22:13)
Ну тогда как рыбы).
"Согласованная реакция стаи является одной из характерных черт стайного поведения. ...
Реакция лишь части особей в виде волны возбуждения быстро распространяется по стае со скоростью,
намного превышающей бросковую скорость особи"
Павлов Д. , Касумян А. Стайное поведение рыб.
И глаза некоторые также выпучивают)),как мне кажется).
(Буччч @ 12-07-2023 - 17:40)
(Тания @ 10-07-2023 - 22:13)
Ну вот посмотри как теперь все Ура-патриоты которые "мочили" Пригожина будут на скаку переобуваться.
Не пугай страусов,пол бетонный).
Не проходит, страусы голову в песок не прячут. Старое заблуждение.
Ну тогда как рыбы).
"Согласованная реакция стаи является одной из характерных черт стайного поведения. ...
Реакция лишь части особей в виде волны возбуждения быстро распространяется по стае со скоростью,
намного превышающей бросковую скорость особи"
Павлов Д. , Касумян А. Стайное поведение рыб.
И глаза некоторые также выпучивают)),как мне кажется).
lozdok
Акула пера
7/12/2023, 11:09:32 PM
думается мне, Пригожина отстранили, поскольку он не хотел вести политическую войну. власть боялась давать ему свободу действий и боеприпасы потому, что Пригожин мог и до Атлантики дойти. а политическим кругам это не выгодно.
меня вообще многие "отстранения" напрягают. есть, кого вспомнить ...
меня вообще многие "отстранения" напрягают. есть, кого вспомнить ...
ferrara
Мастер
7/13/2023, 12:03:06 AM
(srg2003 @ 12-07-2023 - 00:30)
Да я все понимаю, это был символический жест, вместо оружия и денег он выразил поддержку в возврате на Украину их же граждан.
Почему вместо? Эрдоган поставляет на Украину оружие. Но даже если оставить этот факт в стороне, то остаётся вопрос: кому выразил поддержку Эрдоган? И как? Он выразил поддержку нашему врагу, нарушив договорённости с Россией? Т.е. сознательно вытерев о Россию ноги, которая под него стелилась и так, и эдак. Но не ведёт себя так великая держава! Ни одна великая держава не оставляет такие плевки без ответа! Это потеря престижа, потеря имиджа в лице своих граждан и в лице всего мира. Потеря чести, если хотите.
Может в Турции к власти прийти пророссийский президент? Сейчас не реально, а вот проамериканский может, нам просто выгоднее протурецкий, видящий задом и сидящий на 5 стульях, чем проамериканский, который сдаст всю Турцию американцам.
Да пусть хоть трижды проамериканский придёт к власти в Турции? И что он сделает? Войну нам объявит? От Турции уже начинаем трястись. Позор!
И он уже лет 10 показывает, что ни на чьей он стороне, кроме своей собственной, сегодня России подлянку подкинет, завтра Евросоюзу, послезавтра США
На протяжении всей своей деятельности Эрдоган был врагом России. Одной из улиц Стамбула, когда он был мэром этого города, присвоил имя Джохара Дудаева. Это очень показательно в его отношении к России. А теперь вообще обнаглел. Встречал этого киевского карлика, как родного. А самое главное, Зеленский всего от него добился: на Украину сразу поехала новая партия турецких САУ, был подписан меморандум о взаимопонимании в сфере стратегических отраслей промышленности, на Украине приступили к постройке завода по производству Байрактаров, а если обо всём подробнее, то это здесь:
и тут ещё Зеленский везёт с собой своих "хероев". Всё это очень способствует повышению рейтинга Зеленского среди населения Украины. А теперь скажите, какие подлянки он делал США, своему патрону по НАТО, или Евросоюзу, в который он отчаянно стремится?
тут или уступки какие-то по другим вопросам будут, ну или погибнет сотня-другая протурецких боевиков в Сирии
Да ничего не будет. Сколько уже "красных линий" перешли наши враги, и ничего им за это не было.
самолеты покупает у США, ПВО у России, то мочит сирийцев вместе с проамериканскими боевиками, то мочит вместе с сирийцами проамериканских боевиков, то поставляет байрактары на Украину, то открывает зеленый коридор для России, а Швецию Эрдоган уже около года шантажирует., выдвигая все новые и новые требования.
После визита главы киевского режима в Турцию, многовекторность политики Эрдогана закончилась. Как выяснилось, это была фальшивая многовекторность. Наше политическое руководство в очередной раз было обмануто. Эрдоган теперь отчётливо показал на чьей он стороне. И если даже после этого Россия продолжит играть с Турцией в поддавки, если 17 июля не отменит зерновую сделку, то я уже не знаю, что мне дальше думать.
Да я все понимаю, это был символический жест, вместо оружия и денег он выразил поддержку в возврате на Украину их же граждан.
Почему вместо? Эрдоган поставляет на Украину оружие. Но даже если оставить этот факт в стороне, то остаётся вопрос: кому выразил поддержку Эрдоган? И как? Он выразил поддержку нашему врагу, нарушив договорённости с Россией? Т.е. сознательно вытерев о Россию ноги, которая под него стелилась и так, и эдак. Но не ведёт себя так великая держава! Ни одна великая держава не оставляет такие плевки без ответа! Это потеря престижа, потеря имиджа в лице своих граждан и в лице всего мира. Потеря чести, если хотите.
Может в Турции к власти прийти пророссийский президент? Сейчас не реально, а вот проамериканский может, нам просто выгоднее протурецкий, видящий задом и сидящий на 5 стульях, чем проамериканский, который сдаст всю Турцию американцам.
Да пусть хоть трижды проамериканский придёт к власти в Турции? И что он сделает? Войну нам объявит? От Турции уже начинаем трястись. Позор!
И он уже лет 10 показывает, что ни на чьей он стороне, кроме своей собственной, сегодня России подлянку подкинет, завтра Евросоюзу, послезавтра США
На протяжении всей своей деятельности Эрдоган был врагом России. Одной из улиц Стамбула, когда он был мэром этого города, присвоил имя Джохара Дудаева. Это очень показательно в его отношении к России. А теперь вообще обнаглел. Встречал этого киевского карлика, как родного. А самое главное, Зеленский всего от него добился: на Украину сразу поехала новая партия турецких САУ, был подписан меморандум о взаимопонимании в сфере стратегических отраслей промышленности, на Украине приступили к постройке завода по производству Байрактаров, а если обо всём подробнее, то это здесь:
скрытый текст
Отмечается, что данное соглашение будет способствовать развитию сотрудничества между украинскими и турецкими компаниями. Меморандум позволит Украине и Турции развивать мощности и возможности для производства автономных транспортных средств, в том числе беспилотных летательных аппаратов, увеличить производство разных типов БПЛА, а также заниматься исследованиями и разработками в области автономных систем, космоса и в других технологических секторах стратегических отраслей промышленности.
Такой упор на высокие технологии, имеющие военное применение, лишний раз говорит о фальшивости турецких заявлений о приверженности скорейшему примирению между Россией и Украиной. Пресс-конференция президентов Украины и Турции ещё раз подтвердила истинную природу турецкой деятельности на украинском направлении.
Так, по словам Зеленского, у Киева и Анкары общее видение в отношении Черноморского региона. Более того, в этот раз президенты Украины и Турции обсудили ситуацию в российском Крыму. Не приходится удивляться и таким словам главаря укронацистов, сказанным во время пресс-конференции:
«Это касается сотрудничества в военно-промышленном комплексе, в развитии технологий, производстве беспилотников, в других стратегических отраслях. Достигнуты и соответствующие договоренности. Я пригласил Турцию присоединиться к масштабной работе в рамках восстановления Украины, восстановления и трансформации — это колоссальный экономический проект. И опыт Турции, её инвестиции, технологии нам очевидно нужны».
Правда, к Зеленскому в данном случае гораздо меньше вопросов, чем к Эрдогану, который заявил:
«С начала аннексии Крыма — вопреки международному праву — и по сей день мы заявляем на всех платформах о нашей поддержке территориальной целостности, суверенитета и независимости Украины».
Далее он стал говорить о том, какую помощь Турция оказывает Украине, поблагодарил Зеленского за поддержку крымско-татарских экстремистов и проговорился:
«Мы продолжим прилагать усилия для завершения войны на базе переговоров, пребывая в полной солидарности с Украиной».
Вот тебе и «посредник», который открыто поддерживает одного участника конфликта! Впрочем, самым убийственным на этой пресс-конференции было заявление Эрдогана о том, что Украина «заслужила» членство в НАТО. То есть позиция президента Турции в данном случае ничем не отличается от заявлений и действий самых оголтелых евроатлантистов.
Самым же неожиданным шагом Турции во время визита Зеленского стало показательное освобождение карателей из полка «Азов"** - Дениса Прокопенко, Святослава Паламаря, Сергея Волынского, Олега Хоменко и Дениса Шлегу. Этим действием Эрдоган не только помог Зеленскому оттенить не столь удачное украинское наступление, но и передал Украине, нуждающейся в пушечном мясе, людей с боевым опытом. Стоит ли в таком случае удивляться, что 7 июля в Стамбуле министр иностранных дел Турции Хакан Фидан встретился с бывшим главой «Меджлиса крымско-татарского народа"*** Мустафой Джемилевым.
Кстати, незадолго до визита Зеленского в Турцию, 6 июля замначальника главного оперативного управления Генштаба ВСУ Алексей Громов заявил:
«При этом ожидается поступление новых систем, которые в настоящее время подразделениями ВС Украины еще не использовались — таких как Archer, Firtina».
Firtina — это производящаяся в Турции самоходная артиллерийская установка T-155. Турецкие источники отмечают, что для Firtina подходят все снаряды для 155-мм гаубиц стандарта НАТО. Она может осуществить за 15 секунд 3 выстрела по целям на расстоянии от 8 до 25 км. А благодаря машине для перевозки боеприпасов Poyraz 48 снарядов можно загрузить за 20 минут.
Не впервой ненавистники России раскрывают военные секреты Турции. Например, в январе 2023 года министр обороны Польши раскрыл участие Турции в танковой коалиции для Украины (см. Министр обороны Польши «подставил» Турцию). Так что не исключено, что скоро бандеровцы будут применять не только турецкие САУ, но и модернизированные турецкие «Леопарды».
Вообще нужно сказать, что теперь единственным отличием Турции в украинском конфликте от других стран НАТО является лишь неучастие в антироссийских экономических санкциях. А вот в том, что касается военной помощи, Анкара оказалась агрессивной и воинственной, так как министр по вопросам стратегических отраслей промышленности Украины 10 июля сообщил о начале строительства на украинской территории завода турецкой компании Baykar, производящей БПЛА Bayraktar. Стоит отметить, что по словам украинского министра данный завод будет производить не только БПЛА, но и другие товары, о которых в целях секретности не говорят.
Поэтому сейчас наступает момент, когда Турция окончательно и бесповоротно уходит на Запад.
Что же делать России, если Турция бесповоротно уйдёт на Запад и вступит в ЕС?
Для начала стоит вести эффективную контрпропаганду. Нужно объяснять как внутри России, так и за её пределами, что Турция это не опора и защитник ислама и всей уммы, а агент влияния Запада, прежде всего США и Великобритании в исламском мире. Почему-то «мужественная» Турция за последние десятилетия успешно выступала в защиту мусульман исключительно в составе западных коалиций, как это было в случае с Боснией и Косово. В случае же с Сирией Турция была и остаётся соучастником агрессии Запада.
Поэтому вопреки эрдогановской исламизации, Турция как была, так и осталась проводником евроатлантизма в исламском мире. Поддержка Эрдоганом вступления Украины в НАТО летом 2023 года логична, так как поддерживаемые Турцией крымско-татарские экстремисты видят будущее Украины в ЕС и Североатлантическом альянсе. То есть в последние дни Эрдоган просто сбросил с Турции неоосманскую шелуху и показал евроатлантическое нутро. Разве такая страна имеет право быть лидером исламского мира?
Но кроме Украины имеется ещё и Закавказье, где деятельность Анкары не способствует миру. Турция наряду с Азербайджаном выступает за создание так называемого экстерриториального Зангезурского коридора, который турецко-азербайджанский тандем хочет проложить через Сюникскую область Армении. Этот коридор открывает широкие возможности для экономической экспансии Запада и Турции в Среднюю Азию. Кроме того, Зангезурский коридор позволит Западу окружить Иран тюркско-суннитским кольцом, что может привести к непредсказуемым последствиям.
Так как в последнее время Москва и Тегеран фактически стали союзниками, то России стоило бы реализовать задуманное — открыть в Капане, столице Сюникской области, российское консульство по соседству с иранским. Даже этот шаг послужил бы сигналом для лоббистов Зангезурского коридора.
Такие шаги со стороны России были бы оправданы, так как Иран оказался одной из немногих стран, которая после 24 февраля 2022 года согласилась активно развивать сотрудничество. К тому же, Ирану незачем поддерживать Украину, так как ориентирующиеся на Турцию украинские мусульмане ещё до 2022 года симпатизировали сирийской оппозиции и противникам аятолл (см. «За себя и за того парня»: Россия обеспечивает на Украине безопасность Ирана).
Пусть читатель не подумает, что у нас были какие-то иллюзии в отношении Эрдогана. Отнюдь. Зная о наличии противоречий между Москвой и Анкарой, мы считали, что Турция будет занимать более конструктивную позицию в разворачивающейся в мире борьбе Запада с альтернативными центрами силы. Однако Эрдоган, видимо, решил, что России не суждено выдержать борьбу с Западом и разгромить Украину. Президент, позиционировавший себя лидером исламского мира, решил поторговаться исключительно ради того, чтобы намертво встроить Турцию в евроатлантическое сообщество. Теперь России нужно проводить внешнюю политику с учётом этой реальности.
https://dzen.ru/a/ZK17HV6ieVWwYlqR
Такой упор на высокие технологии, имеющие военное применение, лишний раз говорит о фальшивости турецких заявлений о приверженности скорейшему примирению между Россией и Украиной. Пресс-конференция президентов Украины и Турции ещё раз подтвердила истинную природу турецкой деятельности на украинском направлении.
Так, по словам Зеленского, у Киева и Анкары общее видение в отношении Черноморского региона. Более того, в этот раз президенты Украины и Турции обсудили ситуацию в российском Крыму. Не приходится удивляться и таким словам главаря укронацистов, сказанным во время пресс-конференции:
«Это касается сотрудничества в военно-промышленном комплексе, в развитии технологий, производстве беспилотников, в других стратегических отраслях. Достигнуты и соответствующие договоренности. Я пригласил Турцию присоединиться к масштабной работе в рамках восстановления Украины, восстановления и трансформации — это колоссальный экономический проект. И опыт Турции, её инвестиции, технологии нам очевидно нужны».
Правда, к Зеленскому в данном случае гораздо меньше вопросов, чем к Эрдогану, который заявил:
«С начала аннексии Крыма — вопреки международному праву — и по сей день мы заявляем на всех платформах о нашей поддержке территориальной целостности, суверенитета и независимости Украины».
Далее он стал говорить о том, какую помощь Турция оказывает Украине, поблагодарил Зеленского за поддержку крымско-татарских экстремистов и проговорился:
«Мы продолжим прилагать усилия для завершения войны на базе переговоров, пребывая в полной солидарности с Украиной».
Вот тебе и «посредник», который открыто поддерживает одного участника конфликта! Впрочем, самым убийственным на этой пресс-конференции было заявление Эрдогана о том, что Украина «заслужила» членство в НАТО. То есть позиция президента Турции в данном случае ничем не отличается от заявлений и действий самых оголтелых евроатлантистов.
Самым же неожиданным шагом Турции во время визита Зеленского стало показательное освобождение карателей из полка «Азов"** - Дениса Прокопенко, Святослава Паламаря, Сергея Волынского, Олега Хоменко и Дениса Шлегу. Этим действием Эрдоган не только помог Зеленскому оттенить не столь удачное украинское наступление, но и передал Украине, нуждающейся в пушечном мясе, людей с боевым опытом. Стоит ли в таком случае удивляться, что 7 июля в Стамбуле министр иностранных дел Турции Хакан Фидан встретился с бывшим главой «Меджлиса крымско-татарского народа"*** Мустафой Джемилевым.
Кстати, незадолго до визита Зеленского в Турцию, 6 июля замначальника главного оперативного управления Генштаба ВСУ Алексей Громов заявил:
«При этом ожидается поступление новых систем, которые в настоящее время подразделениями ВС Украины еще не использовались — таких как Archer, Firtina».
Firtina — это производящаяся в Турции самоходная артиллерийская установка T-155. Турецкие источники отмечают, что для Firtina подходят все снаряды для 155-мм гаубиц стандарта НАТО. Она может осуществить за 15 секунд 3 выстрела по целям на расстоянии от 8 до 25 км. А благодаря машине для перевозки боеприпасов Poyraz 48 снарядов можно загрузить за 20 минут.
Не впервой ненавистники России раскрывают военные секреты Турции. Например, в январе 2023 года министр обороны Польши раскрыл участие Турции в танковой коалиции для Украины (см. Министр обороны Польши «подставил» Турцию). Так что не исключено, что скоро бандеровцы будут применять не только турецкие САУ, но и модернизированные турецкие «Леопарды».
Вообще нужно сказать, что теперь единственным отличием Турции в украинском конфликте от других стран НАТО является лишь неучастие в антироссийских экономических санкциях. А вот в том, что касается военной помощи, Анкара оказалась агрессивной и воинственной, так как министр по вопросам стратегических отраслей промышленности Украины 10 июля сообщил о начале строительства на украинской территории завода турецкой компании Baykar, производящей БПЛА Bayraktar. Стоит отметить, что по словам украинского министра данный завод будет производить не только БПЛА, но и другие товары, о которых в целях секретности не говорят.
Поэтому сейчас наступает момент, когда Турция окончательно и бесповоротно уходит на Запад.
Что же делать России, если Турция бесповоротно уйдёт на Запад и вступит в ЕС?
Для начала стоит вести эффективную контрпропаганду. Нужно объяснять как внутри России, так и за её пределами, что Турция это не опора и защитник ислама и всей уммы, а агент влияния Запада, прежде всего США и Великобритании в исламском мире. Почему-то «мужественная» Турция за последние десятилетия успешно выступала в защиту мусульман исключительно в составе западных коалиций, как это было в случае с Боснией и Косово. В случае же с Сирией Турция была и остаётся соучастником агрессии Запада.
Поэтому вопреки эрдогановской исламизации, Турция как была, так и осталась проводником евроатлантизма в исламском мире. Поддержка Эрдоганом вступления Украины в НАТО летом 2023 года логична, так как поддерживаемые Турцией крымско-татарские экстремисты видят будущее Украины в ЕС и Североатлантическом альянсе. То есть в последние дни Эрдоган просто сбросил с Турции неоосманскую шелуху и показал евроатлантическое нутро. Разве такая страна имеет право быть лидером исламского мира?
Но кроме Украины имеется ещё и Закавказье, где деятельность Анкары не способствует миру. Турция наряду с Азербайджаном выступает за создание так называемого экстерриториального Зангезурского коридора, который турецко-азербайджанский тандем хочет проложить через Сюникскую область Армении. Этот коридор открывает широкие возможности для экономической экспансии Запада и Турции в Среднюю Азию. Кроме того, Зангезурский коридор позволит Западу окружить Иран тюркско-суннитским кольцом, что может привести к непредсказуемым последствиям.
Так как в последнее время Москва и Тегеран фактически стали союзниками, то России стоило бы реализовать задуманное — открыть в Капане, столице Сюникской области, российское консульство по соседству с иранским. Даже этот шаг послужил бы сигналом для лоббистов Зангезурского коридора.
Такие шаги со стороны России были бы оправданы, так как Иран оказался одной из немногих стран, которая после 24 февраля 2022 года согласилась активно развивать сотрудничество. К тому же, Ирану незачем поддерживать Украину, так как ориентирующиеся на Турцию украинские мусульмане ещё до 2022 года симпатизировали сирийской оппозиции и противникам аятолл (см. «За себя и за того парня»: Россия обеспечивает на Украине безопасность Ирана).
Пусть читатель не подумает, что у нас были какие-то иллюзии в отношении Эрдогана. Отнюдь. Зная о наличии противоречий между Москвой и Анкарой, мы считали, что Турция будет занимать более конструктивную позицию в разворачивающейся в мире борьбе Запада с альтернативными центрами силы. Однако Эрдоган, видимо, решил, что России не суждено выдержать борьбу с Западом и разгромить Украину. Президент, позиционировавший себя лидером исламского мира, решил поторговаться исключительно ради того, чтобы намертво встроить Турцию в евроатлантическое сообщество. Теперь России нужно проводить внешнюю политику с учётом этой реальности.
https://dzen.ru/a/ZK17HV6ieVWwYlqR
и тут ещё Зеленский везёт с собой своих "хероев". Всё это очень способствует повышению рейтинга Зеленского среди населения Украины. А теперь скажите, какие подлянки он делал США, своему патрону по НАТО, или Евросоюзу, в который он отчаянно стремится?
тут или уступки какие-то по другим вопросам будут, ну или погибнет сотня-другая протурецких боевиков в Сирии
Да ничего не будет. Сколько уже "красных линий" перешли наши враги, и ничего им за это не было.
самолеты покупает у США, ПВО у России, то мочит сирийцев вместе с проамериканскими боевиками, то мочит вместе с сирийцами проамериканских боевиков, то поставляет байрактары на Украину, то открывает зеленый коридор для России, а Швецию Эрдоган уже около года шантажирует., выдвигая все новые и новые требования.
После визита главы киевского режима в Турцию, многовекторность политики Эрдогана закончилась. Как выяснилось, это была фальшивая многовекторность. Наше политическое руководство в очередной раз было обмануто. Эрдоган теперь отчётливо показал на чьей он стороне. И если даже после этого Россия продолжит играть с Турцией в поддавки, если 17 июля не отменит зерновую сделку, то я уже не знаю, что мне дальше думать.
Кошак Вейдер
Удален 7/13/2023, 1:59:01 AM
(ferrara @ 12-07-2023 - 22:03)
Если вы имеете ввиду Байрактар, то очень неудачные поставки, так как имидж их после СВО резко упал. И вряд ли кто теперь заинтересуется этим чудо оружием) Танки Эрдоган отказался поставлять . С 400 америкосам для изучения не предоставил. Так что не все так и плохо. Вы про договоренности с турками говорите... Да вспомните с кем на протяжении веков Россия воевала, и сколько раз. Кто вам вообще сказал что Россия оставит это без ответа ? В политике ничего не делается безвозмездно. К чему шум из за 5 дармоедов которых он не захотел содержать? Нарушил договоренности..Да, но это в его стиле. Кому он хуже сделал ? Себе. В политике важно имя. В другой раз никто не захочет иметь с ним дело. Потеря чести вы пишите у нас..Плевки без ответа... так нас поливают грязью кто только может, и чехи, и поляки, и прибалты..и что теперь? Всему свое время, со всеми разберемся. Ну встретились два одиночества, замутили за спиной России, и что? Про Эрдогана я вам уже сказал, а Зеленский удачно инфоповестку с провальным контрнаступлением перебил..не более. Ни на что это не влияет. Завод хотят строить..) так это разговоры, все понимают сколько он простоит, но бабки освоят ) Вот и цель этого , всего навсего..украсть пока есть возможность. И да, открою вам страшную тайну. Турция считает Крым своим, поэтому никогда не будет другом, ни Украине, ни тем более России. Она всегда будет играть в маску, и скинет эту маску при первом удобном случае против любого. В политике нет дружбы, есть только нац. интересы, и если руководству страны сейчас выгоден такой мир, то давайте доверимся ему.
Почему вместо? Эрдоган поставляет на Украину оружие.
Если вы имеете ввиду Байрактар, то очень неудачные поставки, так как имидж их после СВО резко упал. И вряд ли кто теперь заинтересуется этим чудо оружием) Танки Эрдоган отказался поставлять . С 400 америкосам для изучения не предоставил. Так что не все так и плохо. Вы про договоренности с турками говорите... Да вспомните с кем на протяжении веков Россия воевала, и сколько раз. Кто вам вообще сказал что Россия оставит это без ответа ? В политике ничего не делается безвозмездно. К чему шум из за 5 дармоедов которых он не захотел содержать? Нарушил договоренности..Да, но это в его стиле. Кому он хуже сделал ? Себе. В политике важно имя. В другой раз никто не захочет иметь с ним дело. Потеря чести вы пишите у нас..Плевки без ответа... так нас поливают грязью кто только может, и чехи, и поляки, и прибалты..и что теперь? Всему свое время, со всеми разберемся. Ну встретились два одиночества, замутили за спиной России, и что? Про Эрдогана я вам уже сказал, а Зеленский удачно инфоповестку с провальным контрнаступлением перебил..не более. Ни на что это не влияет. Завод хотят строить..) так это разговоры, все понимают сколько он простоит, но бабки освоят ) Вот и цель этого , всего навсего..украсть пока есть возможность. И да, открою вам страшную тайну. Турция считает Крым своим, поэтому никогда не будет другом, ни Украине, ни тем более России. Она всегда будет играть в маску, и скинет эту маску при первом удобном случае против любого. В политике нет дружбы, есть только нац. интересы, и если руководству страны сейчас выгоден такой мир, то давайте доверимся ему.
Мимо проходивший
Мастер
7/13/2023, 2:34:56 AM
(Кошак Вейдер @ 12-07-2023 - 23:59)
И да, открою вам страшную тайну. Турция считает Крым своим, поэтому никогда не будет другом, ни Украине, ни тем более России. Она всегда будет играть в маску, и скинет эту маску при первом удобном случае против любого. Это точно, а пока другой вопрос на повестке. Через 5 дней зерновое соглашение заканчивается. Какие варианты дальше? Прямое взаимодействие с Турцией.
1. В случае выхода из соглашения России, Турция спокойно отправляет свои военные корабли сопровождать грузы из Одессы в 32 бедствующие страны Африки. И попробуй их тронь!
2. Россия нехотя продляет зерновую сделку.
Мне кажется, второй вариант ожидаемее.
Но посмотрим, до 17-18 июля недалеко.
И да, открою вам страшную тайну. Турция считает Крым своим, поэтому никогда не будет другом, ни Украине, ни тем более России. Она всегда будет играть в маску, и скинет эту маску при первом удобном случае против любого. Это точно, а пока другой вопрос на повестке. Через 5 дней зерновое соглашение заканчивается. Какие варианты дальше? Прямое взаимодействие с Турцией.
1. В случае выхода из соглашения России, Турция спокойно отправляет свои военные корабли сопровождать грузы из Одессы в 32 бедствующие страны Африки. И попробуй их тронь!
2. Россия нехотя продляет зерновую сделку.
Мне кажется, второй вариант ожидаемее.
Но посмотрим, до 17-18 июля недалеко.
Книгочей
Удален 7/13/2023, 2:54:28 AM
(lozdok @ 12-07-2023 - 21:09)
думается мне, Пригожина отстранили, поскольку он не хотел вести политическую войну. власть боялась давать ему свободу действий и боеприпасы потому, что Пригожин мог и до Атлантики дойти. а политическим кругам это не выгодно.
меня вообще многие "отстранения" напрягают. есть, кого вспомнить ... Кто его "отстранял"? Пригожин сам "подставился"! К сему: ЧВК "Вагнер" имела всё необходимое для ведения боевых действий, и к тому же хорошее государственное снабжение и поддержку. И сейчас "музыканты" при деле - учат как надо воевать беларускую армию. И не за так, наверное.
думается мне, Пригожина отстранили, поскольку он не хотел вести политическую войну. власть боялась давать ему свободу действий и боеприпасы потому, что Пригожин мог и до Атлантики дойти. а политическим кругам это не выгодно.
меня вообще многие "отстранения" напрягают. есть, кого вспомнить ... Кто его "отстранял"? Пригожин сам "подставился"! К сему: ЧВК "Вагнер" имела всё необходимое для ведения боевых действий, и к тому же хорошее государственное снабжение и поддержку. И сейчас "музыканты" при деле - учат как надо воевать беларускую армию. И не за так, наверное.
Кошак Вейдер
Удален 7/13/2023, 2:55:19 AM
(Мимо проходивший @ 13-07-2023 - 00:34)
Есть еще и 3 вариант почему Россия идет на продление зерновой сделки.
3 - Продление, произойдет это в обмен на невхождение НАТО в Чёрное море. Именно на основание этого Россия постоянно продлевает пресловутую зерновую сделку, главным бенефициаром которой является лично Эрдоган. Зерновая сделка скорее всего будет продлена, так как альтернатива для России хуже: военные действия против турецких ВМС и вынужденное согласие Эрдогана на открытие проливов для флота НАТО.считает экс-депутат Госдумы Елена Панина
Через 5 дней зерновое соглашение заканчивается. Какие варианты дальше? Прямое взаимодействие с Турцией.
1. В случае выхода из соглашения России, Турция спокойно отправляет свои военные корабли сопровождать грузы из Одессы в 32 бедствующие страны Африки. И попробуй их тронь!
2. Россия нехотя продляет зерновую сделку.
Мне кажется, второй вариант ожидаемее.
Но посмотрим, до 17-18 июля недалеко.
Есть еще и 3 вариант почему Россия идет на продление зерновой сделки.
3 - Продление, произойдет это в обмен на невхождение НАТО в Чёрное море. Именно на основание этого Россия постоянно продлевает пресловутую зерновую сделку, главным бенефициаром которой является лично Эрдоган. Зерновая сделка скорее всего будет продлена, так как альтернатива для России хуже: военные действия против турецких ВМС и вынужденное согласие Эрдогана на открытие проливов для флота НАТО.считает экс-депутат Госдумы Елена Панина
Книгочей
Удален 7/13/2023, 3:00:53 AM
(ferrara @ 12-07-2023 - 22:03)
(srg2003 @ 12-07-2023 - 00:30)
Все давно поняли что Эрдоган ведёт двойную игру. И если в прошлом российские спец.службы заранее предупредили Эрдогана о военном перевороте, то надеяться на то что можно узнать о его планах и намерениях нельзя. Хотя бы потому что "чужая душа - потёмки". К сему: И российскому руководству необходимо учитывать что от Эрдогана можно ожидать любых сюрпризов. А РФ сейчас не том положении чтобы это игнорировать.
(srg2003 @ 12-07-2023 - 00:30)
Да я все понимаю, это был символический жест, вместо оружия и денег он выразил поддержку в возврате на Украину их же граждан.
Почему вместо? Эрдоган поставляет на Украину оружие. Но даже если оставить этот факт в стороне, то остаётся вопрос: кому выразил поддержку Эрдоган? И как? Он выразил поддержку нашему врагу, нарушив договорённости с Россией? Т.е. сознательно вытерев о Россию ноги, которая под него стелилась и так, и эдак. Но не ведёт себя так великая держава! Ни одна великая держава не оставляет такие плевки без ответа! Это потеря престижа, потеря имиджа в лице своих граждан и в лице всего мира. Потеря чести, если хотите.
Может в Турции к власти прийти пророссийский президент? Сейчас не реально, а вот проамериканский может, нам просто выгоднее протурецкий, видящий задом и сидящий на 5 стульях, чем проамериканский, который сдаст всю Турцию американцам.
Да пусть хоть трижды проамериканский придёт к власти в Турции? И что он сделает? Войну нам объявит? От Турции уже начинаем трястись. Позор!
И он уже лет 10 показывает, что ни на чьей он стороне, кроме своей собственной, сегодня России подлянку подкинет, завтра Евросоюзу, послезавтра США
На протяжении всей своей деятельности Эрдоган был врагом России. Одной из улиц Стамбула, когда он был мэром этого города, присвоил имя Джохара Дудаева. Это очень показательно в его отношении к России. А теперь вообще обнаглел. Встречал этого киевского карлика, как родного. А самое главное, Зеленский всего от него добился: на Украину сразу поехала новая партия турецких САУ, был подписан меморандум о взаимопонимании в сфере стратегических отраслей промышленности, на Украине приступили к постройке завода по производству Байрактаров, а если обо всём подробнее, то это здесь:скрытый текстОтмечается, что данное соглашение будет способствовать развитию сотрудничества между украинскими и турецкими компаниями. Меморандум позволит Украине и Турции развивать мощности и возможности для производства автономных транспортных средств, в том числе беспилотных летательных аппаратов, увеличить производство разных типов БПЛА, а также заниматься исследованиями и разработками в области автономных систем, космоса и в других технологических секторах стратегических отраслей промышленности.
Такой упор на высокие технологии, имеющие военное применение, лишний раз говорит о фальшивости турецких заявлений о приверженности скорейшему примирению между Россией и Украиной. Пресс-конференция президентов Украины и Турции ещё раз подтвердила истинную природу турецкой деятельности на украинском направлении.
Так, по словам Зеленского, у Киева и Анкары общее видение в отношении Черноморского региона. Более того, в этот раз президенты Украины и Турции обсудили ситуацию в российском Крыму. Не приходится удивляться и таким словам главаря укронацистов, сказанным во время пресс-конференции:
«Это касается сотрудничества в военно-промышленном комплексе, в развитии технологий, производстве беспилотников, в других стратегических отраслях. Достигнуты и соответствующие договоренности. Я пригласил Турцию присоединиться к масштабной работе в рамках восстановления Украины, восстановления и трансформации — это колоссальный экономический проект. И опыт Турции, её инвестиции, технологии нам очевидно нужны».
Правда, к Зеленскому в данном случае гораздо меньше вопросов, чем к Эрдогану, который заявил:
«С начала аннексии Крыма — вопреки международному праву — и по сей день мы заявляем на всех платформах о нашей поддержке территориальной целостности, суверенитета и независимости Украины».
Далее он стал говорить о том, какую помощь Турция оказывает Украине, поблагодарил Зеленского за поддержку крымско-татарских экстремистов и проговорился:
«Мы продолжим прилагать усилия для завершения войны на базе переговоров, пребывая в полной солидарности с Украиной».
Вот тебе и «посредник», который открыто поддерживает одного участника конфликта! Впрочем, самым убийственным на этой пресс-конференции было заявление Эрдогана о том, что Украина «заслужила» членство в НАТО. То есть позиция президента Турции в данном случае ничем не отличается от заявлений и действий самых оголтелых евроатлантистов.
Самым же неожиданным шагом Турции во время визита Зеленского стало показательное освобождение карателей из полка «Азов"** - Дениса Прокопенко, Святослава Паламаря, Сергея Волынского, Олега Хоменко и Дениса Шлегу. Этим действием Эрдоган не только помог Зеленскому оттенить не столь удачное украинское наступление, но и передал Украине, нуждающейся в пушечном мясе, людей с боевым опытом. Стоит ли в таком случае удивляться, что 7 июля в Стамбуле министр иностранных дел Турции Хакан Фидан встретился с бывшим главой «Меджлиса крымско-татарского народа"*** Мустафой Джемилевым.
Кстати, незадолго до визита Зеленского в Турцию, 6 июля замначальника главного оперативного управления Генштаба ВСУ Алексей Громов заявил:
«При этом ожидается поступление новых систем, которые в настоящее время подразделениями ВС Украины еще не использовались — таких как Archer, Firtina».
Firtina — это производящаяся в Турции самоходная артиллерийская установка T-155. Турецкие источники отмечают, что для Firtina подходят все снаряды для 155-мм гаубиц стандарта НАТО. Она может осуществить за 15 секунд 3 выстрела по целям на расстоянии от 8 до 25 км. А благодаря машине для перевозки боеприпасов Poyraz 48 снарядов можно загрузить за 20 минут.
Не впервой ненавистники России раскрывают военные секреты Турции. Например, в январе 2023 года министр обороны Польши раскрыл участие Турции в танковой коалиции для Украины (см. Министр обороны Польши «подставил» Турцию). Так что не исключено, что скоро бандеровцы будут применять не только турецкие САУ, но и модернизированные турецкие «Леопарды».
Вообще нужно сказать, что теперь единственным отличием Турции в украинском конфликте от других стран НАТО является лишь неучастие в антироссийских экономических санкциях. А вот в том, что касается военной помощи, Анкара оказалась агрессивной и воинственной, так как министр по вопросам стратегических отраслей промышленности Украины 10 июля сообщил о начале строительства на украинской территории завода турецкой компании Baykar, производящей БПЛА Bayraktar. Стоит отметить, что по словам украинского министра данный завод будет производить не только БПЛА, но и другие товары, о которых в целях секретности не говорят.
Поэтому сейчас наступает момент, когда Турция окончательно и бесповоротно уходит на Запад.
Что же делать России, если Турция бесповоротно уйдёт на Запад и вступит в ЕС?
Для начала стоит вести эффективную контрпропаганду. Нужно объяснять как внутри России, так и за её пределами, что Турция это не опора и защитник ислама и всей уммы, а агент влияния Запада, прежде всего США и Великобритании в исламском мире. Почему-то «мужественная» Турция за последние десятилетия успешно выступала в защиту мусульман исключительно в составе западных коалиций, как это было в случае с Боснией и Косово. В случае же с Сирией Турция была и остаётся соучастником агрессии Запада.
Поэтому вопреки эрдогановской исламизации, Турция как была, так и осталась проводником евроатлантизма в исламском мире. Поддержка Эрдоганом вступления Украины в НАТО летом 2023 года логична, так как поддерживаемые Турцией крымско-татарские экстремисты видят будущее Украины в ЕС и Североатлантическом альянсе. То есть в последние дни Эрдоган просто сбросил с Турции неоосманскую шелуху и показал евроатлантическое нутро. Разве такая страна имеет право быть лидером исламского мира?
Но кроме Украины имеется ещё и Закавказье, где деятельность Анкары не способствует миру. Турция наряду с Азербайджаном выступает за создание так называемого экстерриториального Зангезурского коридора, который турецко-азербайджанский тандем хочет проложить через Сюникскую область Армении. Этот коридор открывает широкие возможности для экономической экспансии Запада и Турции в Среднюю Азию. Кроме того, Зангезурский коридор позволит Западу окружить Иран тюркско-суннитским кольцом, что может привести к непредсказуемым последствиям.
Так как в последнее время Москва и Тегеран фактически стали союзниками, то России стоило бы реализовать задуманное — открыть в Капане, столице Сюникской области, российское консульство по соседству с иранским. Даже этот шаг послужил бы сигналом для лоббистов Зангезурского коридора.
Такие шаги со стороны России были бы оправданы, так как Иран оказался одной из немногих стран, которая после 24 февраля 2022 года согласилась активно развивать сотрудничество. К тому же, Ирану незачем поддерживать Украину, так как ориентирующиеся на Турцию украинские мусульмане ещё до 2022 года симпатизировали сирийской оппозиции и противникам аятолл (см. «За себя и за того парня»: Россия обеспечивает на Украине безопасность Ирана).
Пусть читатель не подумает, что у нас были какие-то иллюзии в отношении Эрдогана. Отнюдь. Зная о наличии противоречий между Москвой и Анкарой, мы считали, что Турция будет занимать более конструктивную позицию в разворачивающейся в мире борьбе Запада с альтернативными центрами силы. Однако Эрдоган, видимо, решил, что России не суждено выдержать борьбу с Западом и разгромить Украину. Президент, позиционировавший себя лидером исламского мира, решил поторговаться исключительно ради того, чтобы намертво встроить Турцию в евроатлантическое сообщество. Теперь России нужно проводить внешнюю политику с учётом этой реальности.
https://dzen.ru/a/ZK17HV6ieVWwYlqR
и тут ещё Зеленский везёт с собой своих "хероев". Всё это очень способствует повышению рейтинга Зеленского среди населения Украины. А теперь скажите, какие подлянки он делал США, своему патрону по НАТО, или Евросоюзу, в который он отчаянно стремится?
тут или уступки какие-то по другим вопросам будут, ну или погибнет сотня-другая протурецких боевиков в Сирии
Да ничего не будет. Сколько уже "красных линий" перешли наши враги, и ничего им за это не было.
самолеты покупает у США, ПВО у России, то мочит сирийцев вместе с проамериканскими боевиками, то мочит вместе с сирийцами проамериканских боевиков, то поставляет байрактары на Украину, то открывает зеленый коридор для России, а Швецию Эрдоган уже около года шантажирует., выдвигая все новые и новые требования.
После визита главы киевского режима в Турцию, многовекторность политики Эрдогана закончилась. Как выяснилось, это была фальшивая многовекторность. Наше политическое руководство в очередной раз было обмануто. Эрдоган теперь отчётливо показал на чьей он стороне. И если даже после этого Россия продолжит играть с Турцией в поддавки, если 17 июля не отменит зерновую сделку, то я уже не знаю, что мне дальше думать.
Все давно поняли что Эрдоган ведёт двойную игру. И если в прошлом российские спец.службы заранее предупредили Эрдогана о военном перевороте, то надеяться на то что можно узнать о его планах и намерениях нельзя. Хотя бы потому что "чужая душа - потёмки". К сему: И российскому руководству необходимо учитывать что от Эрдогана можно ожидать любых сюрпризов. А РФ сейчас не том положении чтобы это игнорировать.
Кошак Вейдер
Удален 7/13/2023, 3:00:58 AM
(Кошак Вейдер @ 12-07-2023 - 23:59)
Возможно, эти натовские происки Эрдогана оказалось уже его ответом на "наш ответ". Когда мы после "азовского подарка" уже на следующий день нанесли удар в Сирии по турецким прокси. Вернее, нанесли его, конечно, сирийцы. Об этом сообщил обозреватель Борис Рожин.
- Не исключено, что это наша реакция на вчерашний «подарок» от Эрдогана. Ресурсы подконтрольных Турции боевиков сообщают о существенном количестве убитых и раненых, – написал Рожин.(с)
Кто вам вообще сказал что Россия оставит это без ответа ? В политике ничего не делается безвозмездно.
Возможно, эти натовские происки Эрдогана оказалось уже его ответом на "наш ответ". Когда мы после "азовского подарка" уже на следующий день нанесли удар в Сирии по турецким прокси. Вернее, нанесли его, конечно, сирийцы. Об этом сообщил обозреватель Борис Рожин.
- Не исключено, что это наша реакция на вчерашний «подарок» от Эрдогана. Ресурсы подконтрольных Турции боевиков сообщают о существенном количестве убитых и раненых, – написал Рожин.(с)
Мимо проходивший
Мастер
7/13/2023, 3:06:41 AM
(Кошак Вейдер @ 13-07-2023 - 00:55)
Есть еще и 3 вариант почему Россия идет на продление зерновой сделки.
3 - Продление, произойдет это в обмен на невхождение НАТО в Чёрное море. Именно на основание этого Россия постоянно продлевает пресловутую зерновую сделку, главным бенефициаром которой является лично Эрдоган... Ай, да фигня все это. Не смогли завоевать Одессу, вот и ищите обьяснения в следствие того.
Есть еще и 3 вариант почему Россия идет на продление зерновой сделки.
3 - Продление, произойдет это в обмен на невхождение НАТО в Чёрное море. Именно на основание этого Россия постоянно продлевает пресловутую зерновую сделку, главным бенефициаром которой является лично Эрдоган... Ай, да фигня все это. Не смогли завоевать Одессу, вот и ищите обьяснения в следствие того.
Книгочей
Удален 7/13/2023, 3:08:20 AM
Не только в САР ещё всё не закончилось, в частности туркам по-прежнему противостоят курды, и не только в САР. Ещё "тлеет" армяно-азербайджанский конфликт, в котором Азербайджан пользуется всемерной поддержкой Турции. К сему: И доходило до того, что руководство Армении сомневалось в необходимости участия Армении в ОДКБ и может статься что обратиться за помощью у НАТО. А РФ участвовать в ещё одном вооружённом конфликте, помимо СВО, будет более чем в тягость.
Кошак Вейдер
Удален 7/13/2023, 3:18:51 AM
(Мимо проходивший @ 13-07-2023 - 01:06)
(Кошак Вейдер @ 13-07-2023 - 00:55)
Брать города миллионники...да вы что? Сколько людей поляжет.. Уверен что просчитывают другие варианты.
(Кошак Вейдер @ 13-07-2023 - 00:55)
Есть еще и 3 вариант почему Россия идет на продление зерновой сделки.
3 - Продление, произойдет это в обмен на невхождение НАТО в Чёрное море. Именно на основание этого Россия постоянно продлевает пресловутую зерновую сделку, главным бенефициаром которой является лично Эрдоган...
Ай, да фигня все это. Не смогли завоевать Одессу, вот и ищите обьяснения в следствие того.
Брать города миллионники...да вы что? Сколько людей поляжет.. Уверен что просчитывают другие варианты.
Книгочей
Удален 7/13/2023, 3:22:19 AM
(Кошак Вейдер @ 12-07-2023 - 23:59)
(ferrara @ 12-07-2023 - 22:03)
БПЛА "Байрактар" хорошо себя показали в последней войне между Арменией и Азербайджаном. И дело не в них, а в персонале который их обслуживает, ими управляет, а главное руководит их применением. Так, в турецкие военные советники принимали участие в использовании "Байрактаров" в войне за Нагорный Карабах. И многие страны закупили "Байрактары". К тому же, они постоянно совершенствуются.
Танки Эрдоган отказался поставлять .А что кроме морально устаревших "Леопардов" первых модификаций может предложить Турция? Тех "Леопардов", подобных которым в САР жгли повстанцы - бывшие гражданские! А какие танки делает турецкий ВПК? "Алтай", который турки сами не могут сделать и просят помощи аж у Южной Кореи!
С 400 америкосам для изучения не предоставил.Не факт и янки давно всё знают о ЗРК С-400!
(ferrara @ 12-07-2023 - 22:03)
Почему вместо? Эрдоган поставляет на Украину оружие.
Если вы имеете ввиду Байрактар, то очень неудачные поставки, так как имидж их после СВО резко упал. И вряд ли кто теперь заинтересуется этим чудо оружием).
БПЛА "Байрактар" хорошо себя показали в последней войне между Арменией и Азербайджаном. И дело не в них, а в персонале который их обслуживает, ими управляет, а главное руководит их применением. Так, в турецкие военные советники принимали участие в использовании "Байрактаров" в войне за Нагорный Карабах. И многие страны закупили "Байрактары". К тому же, они постоянно совершенствуются.
Танки Эрдоган отказался поставлять .А что кроме морально устаревших "Леопардов" первых модификаций может предложить Турция? Тех "Леопардов", подобных которым в САР жгли повстанцы - бывшие гражданские! А какие танки делает турецкий ВПК? "Алтай", который турки сами не могут сделать и просят помощи аж у Южной Кореи!
С 400 америкосам для изучения не предоставил.Не факт и янки давно всё знают о ЗРК С-400!
srg2003
supermoderator
7/13/2023, 3:28:47 AM
sxn3463842200
Есть статья УК, есть глава конституции, к которой она привязана, зачем натягивать сову на глобус? То сначала было что то божественное с апелляцией к конституции, правда зачем то к другим главам, теперь к учебнику по ТГП.
Если для Вас должностное лицо может быть субъектом федерации, то для понимания того, что написано в Конституции, Вам без ТГП не обойтись, хотя в Вашем случае надо начинать с учебника по логике.
Вы по сущетству приведенных мной норм Конституции возразить что-то можете?
Вот постановление пленума Верховного Суда, чем должен руководствоваться суд при вынесении приговора - найдите, пожалуйста, там упоминание учебника по ТГП: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71451272/
Опять видите буквы, но понять их смысл не можете. Если Вы не в курсе, то судьями назначают только людей с юридическим образованием и ТГП и Конституционное право они уже априори изучали.
Э нет, основное именно Пригожин, который, по Вашему мнению организовал мятеж, но через пять дней он встречается с Путиным.
Не только мое, но и еще и мнение ВВП и следственных органов.
Ещё раз - мятежники через пять дней после мятежа встречаются с тем, против кого они подняли мятеж. Говорят 3 часа. Ничего не смущает?
Нет, ничего. Если Вы не в курсе, то и Пригожин неоднократно встречался с зеками и объяснял им, что им нужно сделать, чтобы искупить грехи и заслужить прощение.
Есть статья УК, есть глава конституции, к которой она привязана, зачем натягивать сову на глобус? То сначала было что то божественное с апелляцией к конституции, правда зачем то к другим главам, теперь к учебнику по ТГП.
Если для Вас должностное лицо может быть субъектом федерации, то для понимания того, что написано в Конституции, Вам без ТГП не обойтись, хотя в Вашем случае надо начинать с учебника по логике.
Вы по сущетству приведенных мной норм Конституции возразить что-то можете?
Вот постановление пленума Верховного Суда, чем должен руководствоваться суд при вынесении приговора - найдите, пожалуйста, там упоминание учебника по ТГП: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71451272/
Опять видите буквы, но понять их смысл не можете. Если Вы не в курсе, то судьями назначают только людей с юридическим образованием и ТГП и Конституционное право они уже априори изучали.
Э нет, основное именно Пригожин, который, по Вашему мнению организовал мятеж, но через пять дней он встречается с Путиным.
Не только мое, но и еще и мнение ВВП и следственных органов.
Ещё раз - мятежники через пять дней после мятежа встречаются с тем, против кого они подняли мятеж. Говорят 3 часа. Ничего не смущает?
Нет, ничего. Если Вы не в курсе, то и Пригожин неоднократно встречался с зеками и объяснял им, что им нужно сделать, чтобы искупить грехи и заслужить прощение.
Книгочей
Удален 7/13/2023, 3:43:42 AM
(srg2003 @ 13-07-2023 - 01:28)
Почему же Пригожину вернули всё конфискованное у него? А он даже ничтоже сумняша лично забрал дарственный пистолет каковым его наградил российский министр обороны? А ещё Лукашенко утверждает что не знает где находится Пригожин! К сему: Может быть, Пригожин уже давно "за бугром"! Например, в Турции, где его пригрел Эрдоган и там Пригожин "строит козни" вместе с Чубайсом и другими оппозиционерами. Или даже Пригожин в самом Лондоне, как месте где в прошлом постоянно обретались революционеры всех мастей.
sxn3463842200
Есть статья УК, есть глава конституции, к которой она привязана, зачем натягивать сову на глобус? То сначала было что то божественное с апелляцией к конституции, правда зачем то к другим главам, теперь к учебнику по ТГП.
Если для Вас должностное лицо может быть субъектом федерации, то для понимания того, что написано в Конституции, Вам без ТГП не обойтись, хотя в Вашем случае надо начинать с учебника по логике.
Вы по сущетству приведенных мной норм Конституции возразить что-то можете?
Вот постановление пленума Верховного Суда, чем должен руководствоваться суд при вынесении приговора - найдите, пожалуйста, там упоминание учебника по ТГП: https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71451272/
Опять видите буквы, но понять их смысл не можете. Если Вы не в курсе, то судьями назначают только людей с юридическим образованием и ТГП и Конституционное право они уже априори изучали.
Э нет, основное именно Пригожин, который, по Вашему мнению организовал мятеж, но через пять дней он встречается с Путиным.
Не только мое, но и еще и мнение ВВП и следственных органов.
Ещё раз - мятежники через пять дней после мятежа встречаются с тем, против кого они подняли мятеж. Говорят 3 часа. Ничего не смущает?
Нет, ничего. Если Вы не в курсе, то и Пригожин неоднократно встречался с зеками и объяснял им, что им нужно сделать, чтобы искупить грехи и заслужить прощение.
Почему же Пригожину вернули всё конфискованное у него? А он даже ничтоже сумняша лично забрал дарственный пистолет каковым его наградил российский министр обороны? А ещё Лукашенко утверждает что не знает где находится Пригожин! К сему: Может быть, Пригожин уже давно "за бугром"! Например, в Турции, где его пригрел Эрдоган и там Пригожин "строит козни" вместе с Чубайсом и другими оппозиционерами. Или даже Пригожин в самом Лондоне, как месте где в прошлом постоянно обретались революционеры всех мастей.