Пригожин решил власть качнуть-во время войны?

(srg2003 @ 09-07-2023 - 01:01)


И что же я передкргиваю? Вагнеровцы убили российских летчиков? убили.
Вы это лично видели?
Наш цивилизованный мир есть не более, как громадный маскарад. В нем есть рыцари, духовенство, солдаты, доктора, адвокаты, жрецы, философы..И я в этом всё чаще убеждаюсь..

(sxn3463842200 @ 08-07-2023 - 23:42)
Я ещё раз повторяю, как друг Путин поступил выше всяких похвал, но как Верховный Главнокомандующий он убрал с фронта одно из самых боеспособных подразделений. Не Путин, а Шойгу. Путин ничего не контролирует на передовой - он изолирован от информации. Шойгу ведет свою игру в борьбе за деньги и власть. Он сам ничего не хочет знать об СВО, потому что ничего в военном деле не понимает. Но он понимает, как держать власть. Ослабление группировки войск в СВО демонстрирует это: цели СВО для Шойгу декларативны. Главное - не потерять власть. Для Шойгу Пригожин со своим войском - это прежде всего угроза личной власти. Именно угрозу и устраняли в ходе событий. В этом вся причина. То, что нам поведали СМИ - это маленький кусочек надводной части айзберга. Но вот что стратегически важнее: крепкая власть Шойгу над армией или победа в СВО я не знаю. Возможно для страны в перспективе важнее продолжать бесконечные мучения, чем мучительный конец. Все это нормальная история в российских традициях: "паны дерутся, у холопов чубы трещат" (с). Мы до сих пор никак не избавимся от большевизма: полководцев то хвалят, то сажают, потом выпускают и снова хвалят, потом снова убирают. Все как в былине об Илье Муромце. Так что ничего не обычного для российской истории не произошло. А то, что все закончилось за 2 дня, Слава Богу. Мы всегда хотим, чтобы было лучше, но получается у нас "Как всегда" (с). Поэтому лучше не дергаться.

(RDR @ 09-07-2023 - 05:46)
(sxn3463842200 @ 08-07-2023 - 23:42)
Я ещё раз повторяю, как друг Путин поступил выше всяких похвал, но как Верховный Главнокомандующий он убрал с фронта одно из самых боеспособных подразделений. Не Путин, а Шойгу. Путин ничего не контролирует на передовой - он изолирован от информации. Шойгу ведет свою игру в борьбе за деньги и власть. Он сам ничего не хочет знать об СВО, потому что ничего в военном деле не понимает. Но он понимает, как держать власть. Ослабление группировки войск в СВО демонстрирует это: цели СВО для Шойгу декларативны. Главное - не потерять власть. Для Шойгу Пригожин со своим войском - это прежде всего угроза личной власти. Именно угрозу и устраняли в ходе событий. В этом вся причина. То, что нам поведали СМИ - это маленький кусочек надводной части айзберга. Но вот что стратегически важнее: крепкая власть Шойгу над армией или победа в СВО я не знаю. Возможно для страны в перспективе важнее продолжать бесконечные мучения, чем мучительный конец. Все это нормальная история в российских традициях: "паны дерутся, у холопов чубы трещат" (с). Мы до сих пор никак не избавимся от большевизма: полководцев то хвалят, то сажают, потом выпускают и снова хвалят, потом снова убирают. Все как в былине об Илье Муромце. Так что ничего не обычного для российской истории не произошло. А то, что все закончилось за 2 дня, Слава Богу. Мы всегда хотим, чтобы было лучше, но получается у нас "Как всегда" (с). Поэтому лучше не дергаться.

Путин ничего не контролирует на передовой - он изолирован от информации.
Которую ему докладывают по несколько раз в день.

Вы мечтаете в угоду ВСушным нацикам расшатать МО? Не выйдет...

(Буччч @ 09-07-2023 - 05:57)
(srg2003 @ 09-07-2023 - 01:01)

И что же я передкргиваю? Вагнеровцы убили российских летчиков? убили.Вы это лично видели?Наш цивилизованный мир есть не более, как громадный маскарад. В нем есть рыцари, духовенство, солдаты, доктора, адвокаты, жрецы, философы..И я в этом всё чаще убеждаюсь..
Этот факт признали все стороны, и Россия и Пригожин, который пообещал выплатить компенсации семьям погибших летчиков

(RDR @ 09-07-2023 - 06:46)
(sxn3463842200 @ 08-07-2023 - 23:42)
Я ещё раз повторяю, как друг Путин поступил выше всяких похвал, но как Верховный Главнокомандующий он убрал с фронта одно из самых боеспособных подразделений. Не Путин, а Шойгу. Путин ничего не контролирует на передовой - он изолирован от информации. Шойгу ведет свою игру в борьбе за деньги и власть. Он сам ничего не хочет знать об СВО, потому что ничего в военном деле не понимает. Но он понимает, как держать власть. Ослабление группировки войск в СВО демонстрирует это: цели СВО для Шойгу декларативны. Главное - не потерять власть. Для Шойгу Пригожин со своим войском - это прежде всего угроза личной власти. Именно угрозу и устраняли в ходе событий. В этом вся причина. То, что нам поведали СМИ - это маленький кусочек надводной части айзберга. Но вот что стратегически важнее: крепкая власть Шойгу над армией или победа в СВО я не знаю. Возможно для страны в перспективе важнее продолжать бесконечные мучения, чем мучительный конец. Все это нормальная история в российских традициях: "паны дерутся, у холопов чубы трещат" (с). Мы до сих пор никак не избавимся от большевизма: полководцев то хвалят, то сажают, потом выпускают и снова хвалят, потом снова убирают. Все как в былине об Илье Муромце. Так что ничего не обычного для российской истории не произошло. А то, что все закончилось за 2 дня, Слава Богу. Мы всегда хотим, чтобы было лучше, но получается у нас "Как всегда" (с). Поэтому лучше не дергаться.
Понятно, пошли ЦИПСОшные причитания

(yellowfox @ 09-07-2023 - 12:24)
(RDR @ 09-07-2023 - 05:46)
(sxn3463842200 @ 08-07-2023 - 23:42)
Я ещё раз повторяю, как друг Путин поступил выше всяких похвал, но как Верховный Главнокомандующий он убрал с фронта одно из самых боеспособных подразделений. Не Путин, а Шойгу. Путин ничего не контролирует на передовой - он изолирован от информации. Шойгу ведет свою игру в борьбе за деньги и власть. Он сам ничего не хочет знать об СВО, потому что ничего в военном деле не понимает. Но он понимает, как держать власть. Ослабление группировки войск в СВО демонстрирует это: цели СВО для Шойгу декларативны. Главное - не потерять власть. Для Шойгу Пригожин со своим войском - это прежде всего угроза личной власти. Именно угрозу и устраняли в ходе событий. В этом вся причина. То, что нам поведали СМИ - это маленький кусочек надводной части айзберга. Но вот что стратегически важнее: крепкая власть Шойгу над армией или победа в СВО я не знаю. Возможно для страны в перспективе важнее продолжать бесконечные мучения, чем мучительный конец. Все это нормальная история в российских традициях: "паны дерутся, у холопов чубы трещат" (с). Мы до сих пор никак не избавимся от большевизма: полководцев то хвалят, то сажают, потом выпускают и снова хвалят, потом снова убирают. Все как в былине об Илье Муромце. Так что ничего не обычного для российской истории не произошло. А то, что все закончилось за 2 дня, Слава Богу. Мы всегда хотим, чтобы было лучше, но получается у нас "Как всегда" (с). Поэтому лучше не дергаться.
Путин ничего не контролирует на передовой - он изолирован от информации.Которую ему докладывают по несколько раз в день.

Вы мечтаете в угоду ВСушным нацикам расшатать МО? Не выйдет...
Шойгу и докладывает...а может Конашенков? Доклад Путину готовят подобранные люди, которые под контролем. Кстати, где генерал Суровикин?

(srg2003 @ 09-07-2023 - 01:01)
И что же я передкргиваю? Вагнеровцы убили российских летчиков? убили.
И какая тут самооборона, если вагнеровцы подняли мятеж, военнослужащие ВС РФ имели полное право открывать огонь на поражение.
Подразделение, которое подняло мятеж утратило свою пользу для фронта и перевело ее даже в отрицательное значение
Некорректное определение у Вас, пользуйтесь правильно терминами, почему Путин дал команду прекратить дело против ЧВК Вагнер, да по одной просто причине, ни один суд не принял бы к производству дело по этой статье, так как УК РФ ст.279 дает такое определение мятежу:
- организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации.
Когда найдете Шойгу или Герасимова в Конституции в любом виде, даже в виде субъектов Федерации, тогда да.
Насчет всего остального - ЧВК Вагнер не подчинялся МО, он подчинялся Верховному Главнокомандующему, который трубку не брал. Поэтому выход из этой ситуации один, строжайше наказать настоящего виновника смертей российских военнослужащих и бойцов Вагнера - командующего 4 армией. Провести показательный трибунал над ним. После вчерашнего позорища с отпусканием Эрдоганом 5 азовцев, надо что то предпринимать экстраординарное, иначе, боюсь, можно и настоящего мятежа дождаться.

(yellowfox @ 09-07-2023 - 12:24)
Которую ему докладывают по несколько раз в день.

Вы мечтаете в угоду ВСушным нацикам расшатать МО? Не выйдет...
МО никакой помощник для уничтожения своей репутации не требуется, своей информационной политикой они уронили имидж чуть пониже дна. Достаточно вспомнить как год назад ждали сводки Конашенкова и отношение сейчас к ним.

(sxn3463842200 @ 09-07-2023 - 14:23)
(yellowfox @ 09-07-2023 - 12:24)
Которую ему докладывают по несколько раз в день.

Вы мечтаете в угоду ВСушным нацикам расшатать МО? Не выйдет... МО никакой помощник для уничтожения своей репутации не требуется, своей информационной политикой они уронили имидж чуть пониже дна. Достаточно вспомнить как год назад ждали сводки Конашенкова и отношение сейчас к ним.
И какое отношение сейчас к ним?

(yellowfox @ 09-07-2023 - 15:27)
(sxn3463842200 @ 09-07-2023 - 14:23)
(yellowfox @ 09-07-2023 - 12:24)
Которую ему докладывают по несколько раз в день.

Вы мечтаете в угоду ВСушным нацикам расшатать МО? Не выйдет... МО никакой помощник для уничтожения своей репутации не требуется, своей информационной политикой они уронили имидж чуть пониже дна. Достаточно вспомнить как год назад ждали сводки Конашенкова и отношение сейчас к ним. И какое отношение сейчас к ним?
Сводки барона Мюнхгаузена. Только самые безмозглые верят сводкам что с той что с этой стороны. Вначале СВО смеялись над хохляцкими рассказами о тысячах сожженных русских танков, потом нашему МО стало завидно и тоже начались выдумки.

(sxn3463842200 @ 09-07-2023 - 14:49)
(yellowfox @ 09-07-2023 - 15:27)
(sxn3463842200 @ 09-07-2023 - 14:23)
МО никакой помощник для уничтожения своей репутации не требуется, своей информационной политикой они уронили имидж чуть пониже дна. Достаточно вспомнить как год назад ждали сводки Конашенкова и отношение сейчас к ним. И какое отношение сейчас к ним? Сводки барона Мюнхгаузена. Только самые безмозглые верят сводкам что с той что с этой стороны. Вначале СВО смеялись над хохляцкими рассказами о тысячах сожженных русских танков, потом нашему МО стало завидно и тоже начались выдумки.
А когда показывают хохоляцкие танки или то, что от них осталось, это тоже выдумки?

(srg2003 @ 09-07-2023 - 13:59)
(Буччч @ 09-07-2023 - 05:57)
(srg2003 @ 09-07-2023 - 01:01)

И что же я передкргиваю? Вагнеровцы убили российских летчиков? убили.Вы это лично видели?Наш цивилизованный мир есть не более, как громадный маскарад. В нем есть рыцари, духовенство, солдаты, доктора, адвокаты, жрецы, философы..И я в этом всё чаще убеждаюсь.. Этот факт признали все стороны, и Россия и Пригожин, который пообещал выплатить компенсации семьям погибших летчиков
Ну понятно,если они вместе этот спектакль устроили).
Вот вы вроде не дурак,но какой-то наивный..
Я не утверждаю что это так,в отличии от вас:"Этот факт".
Я просто говорю что это очень может быть и не меньше чем на 50%.
Вы в оранжереи что ли выросли..)
Везде где денег побольше там мутновато..
А на самом верху там такая муть(подозреваю),
вам что не скажешь с телека вы головой киваете..
Да и вообще..,кремлю от этого всего только выгода.
"Музыканты" оказались(географически) не только поближе к Киеву и Варшаве,
но и даже к Москве.
для arisonы-и к Эстонии кстати тоже))
Это очень удобно и для СВО и для будущих выборов(на всякий случай).
А предвыборная компания,судя по всему уже началась.
Самое интересное,вот выкинут вагнеровцы какой-нибудь зехер
и никто не сможет сказать что это рука кремля.
И если что(для внутренней аудитории)-искупили кровью.
Очень удобно Путину на мой взгляд.
Хотите сказать такого не может быть?

(yellowfox @ 09-07-2023 - 15:51)
(sxn3463842200 @ 09-07-2023 - 14:49)
(yellowfox @ 09-07-2023 - 15:27)
И какое отношение сейчас к ним? Сводки барона Мюнхгаузена. Только самые безмозглые верят сводкам что с той что с этой стороны. Вначале СВО смеялись над хохляцкими рассказами о тысячах сожженных русских танков, потом нашему МО стало завидно и тоже начались выдумки. А когда показывают хохоляцкие танки или то, что от них осталось, это тоже выдумки?
Речь идет про количество, не бьётся оно с тем количеством которое было у хохлов и которые им передал Запад. Ну не выходит. такое впечатление, что наши пиарщики просто стали копировать действия ЦИПСЫ. Только один нюанс - у них профи пиара из Квартала 95 со стоящими за их спиной британскими пиарщиками, а у нас .... . Кроме мата ничего на ум не приходит. Вот налет РДК на брянскую область - манкурты получили по полной, только весь день шли практически онлайн репортажи об их "геройстве", как они всё захватили. Что у наших - через день показали их подбитые ББМ, когда инфо повестка была уже переключена, ну а то, что показали непосредственно с места боев, лучше бы и не показывали - как целый генерал - полковник командовал взводом. Вот реально, пресс служба МО или полностью набрана с улицы или они диверсанты.

(sxn3463842200 @ 09-07-2023 - 17:39)
. А когда показывают хохоляцкие танки или то, что от них осталось, это тоже выдумки? Речь идет про количество, не бьётся оно с тем количеством которое было у хохлов и которые им передал Запад. Ну не выходит. такое впечатление, что наши пиарщики просто стали копировать действия ЦИПСЫ. Только один нюанс - у них профи пиара из Квартала 95 со стоящими за их спиной британскими пиарщиками, а у нас .... . Кроме мата ничего на ум не приходит. Вот налет РДК на брянскую область - манкурты получили по полной, только весь день шли практически онлайн репортажи об их "геройстве", как они всё захватили. Что у наших - через день показали их подбитые ББМ, когда инфо повестка была уже переключена, ну а то, что показали непосредственно с места боев, лучше бы и не показывали - как целый генерал - полковник командовал взводом. Вот реально, пресс служба МО или полностью набрана с улицы или они диверсанты.

Речь идет про количество, не бьётся оно с тем количеством которое было у хохлов и которые им передал Запад.
Так часть танков хохлы где-то заныкали.

(sxn3463842200 @ 09-07-2023 - 15:12)
(srg2003 @ 09-07-2023 - 01:01)
И что же я передкргиваю? Вагнеровцы убили российских летчиков? убили.
И какая тут самооборона, если вагнеровцы подняли мятеж, военнослужащие ВС РФ имели полное право открывать огонь на поражение.
Подразделение, которое подняло мятеж утратило свою пользу для фронта и перевело ее даже в отрицательное значение Некорректное определение у Вас, пользуйтесь правильно терминами, почему Путин дал команду прекратить дело против ЧВК Вагнер, да по одной просто причине, ни один суд не принял бы к производству дело по этой статье, так как УК РФ ст.279 дает такое определение мятежу:
- организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации.
Когда найдете Шойгу или Герасимова в Конституции в любом виде, даже в виде субъектов Федерации, тогда да.
Насчет всего остального - ЧВК Вагнер не подчинялся МО, он подчинялся Верховному Главнокомандующему, который трубку не брал. Поэтому выход из этой ситуации один, строжайше наказать настоящего виновника смертей российских военнослужащих и бойцов Вагнера - командующего 4 армией. Провести показательный трибунал над ним. После вчерашнего позорища с отпусканием Эрдоганом 5 азовцев, надо что то предпринимать экстраординарное, иначе, боюсь, можно и настоящего мятежа дождаться.
Ошибаетесь, корректное.
"Глава государства отметил, что принимающих участие в защите Донбасса бойцов ЧВК "Вагнер" тоже предали те, кто пытается организовать мятеж
МОСКВА, 24 июня. /ТАСС/. Пытающиеся организовать мятеж в России толкают страну к братоубийству, поражению и капитуляции.


Об этом заявил президент РФ Владимир Путин в телеобращении.

"Их (принимающих участие в защите Донбасса бойцов ЧВК "Вагнер" - прим. ТАСС) имя и славу тоже предали те, кто пытается организовать мятеж, толкает страну к анархии и братоубийству, к поражению в конечном итоге и к капитуляции", - сказал глава государства.
https://tass.ru/politika/18104537

Вооруженные мятежники пытались войти в Москву, где находились федеральные органы власти - Президент, Правительство, ФедСобрание, но к своему счастью отказались от своего замысла.
Так что виновники гибели российских летчиков- те, кто их убил и кто отдавал приказ на это убийство, т.е. командование Вагнера.
Не надо с больной головы на здоровую переваливать.
И Шойгу с Герасимовым никак не могут быть "субъектами Федерации", потому что Субъекты Федерации - это республики, области, Края и города Федерального значения.

(Буччч @ 09-07-2023 - 18:13)
(srg2003 @ 09-07-2023 - 13:59)
(Буччч @ 09-07-2023 - 05:57)
Вы это лично видели?Наш цивилизованный мир есть не более, как громадный маскарад. В нем есть рыцари, духовенство, солдаты, доктора, адвокаты, жрецы, философы..И я в этом всё чаще убеждаюсь.. Этот факт признали все стороны, и Россия и Пригожин, который пообещал выплатить компенсации семьям погибших летчиковНу понятно,если они вместе этот спектакль устроили).
Вот вы вроде не дурак,но какой-то наивный..
Я не утверждаю что это так,в отличии от вас:"Этот факт".
Я просто говорю что это очень может быть и не меньше чем на 50%.
Вы в оранжереи что ли выросли..)
Везде где денег побольше там мутновато..
А на самом верху там такая муть(подозреваю),
вам что не скажешь с телека вы головой киваете..
Да и вообще..,кремлю от этого всего только выгода.
"Музыканты" оказались(географически) не только поближе к Киеву и Варшаве,
но и даже к Москве.
для arisonы-и к Эстонии кстати тоже))
Это очень удобно и для СВО и для будущих выборов(на всякий случай).
А предвыборная компания,судя по всему уже началась.
Самое интересное,вот выкинут вагнеровцы какой-нибудь зехер
и никто не сможет сказать что это рука кремля.
И если что(для внутренней аудитории)-искупили кровью.
Очень удобно Путину на мой взгляд.
Хотите сказать такого не может быть?
Не думаю , что это спектакль, просто потому, что ни для каких разумных целей он с такими рисками никому не нужен, скорее это поехавшая крыша у Пригожина и его окружения. Мне больше верится, в то, что Пригожин умом тронулся, чем он стал сознательно предателем.

(srg2003 @ 10-07-2023 - 00:23)


Не думаю
Это заметно..

(Буччч @ 09-07-2023 - 18:13)
(srg2003 @ 09-07-2023 - 13:59)
(Буччч @ 09-07-2023 - 05:57)
Вы это лично видели?Наш цивилизованный мир есть не более, как громадный маскарад. В нем есть рыцари, духовенство, солдаты, доктора, адвокаты, жрецы, философы..И я в этом всё чаще убеждаюсь.. Этот факт признали все стороны, и Россия и Пригожин, который пообещал выплатить компенсации семьям погибших летчиковНу понятно,если они вместе этот спектакль устроили).
Вот вы вроде не дурак,но какой-то наивный..
Я не утверждаю что это так,в отличии от вас:"Этот факт".
Я просто говорю что это очень может быть и не меньше чем на 50%.
Вы в оранжереи что ли выросли..)
Везде где денег побольше там мутновато..
А на самом верху там такая муть(подозреваю),
вам что не скажешь с телека вы головой киваете..
Да и вообще..,кремлю от этого всего только выгода.
"Музыканты" оказались(географически) не только поближе к Киеву и Варшаве,
но и даже к Москве.
для arisonы-и к Эстонии кстати тоже))
Это очень удобно и для СВО и для будущих выборов(на всякий случай).
А предвыборная компания,судя по всему уже началась.
Самое интересное,вот выкинут вагнеровцы какой-нибудь зехер
и никто не сможет сказать что это рука кремля.
И если что(для внутренней аудитории)-искупили кровью.
Очень удобно Путину на мой взгляд.
Хотите сказать такого не может быть? Вы, как и многие склонны в любой ситуации углядеть что-то эдакое "необычное", потому что обычное объяснение людям просто неинтересно)) Вот неинтересно и все! Надо покопаться, придумать некий завуалированный смысл..и самому поверить в это!

Недавно слушала Ксюшу Собчак, ее анализ данной ситуации. Начала она с того, что после мятежа все каналы ринулись выдавать свои версии ( одна неправдоподобнее другой). И как обычно ( это сама Ксюша говорит) самая обычная и простая версия и есть -самая правдивая!

Но блин.. как блогерам делать рейтинги на обычных и скучных версиях?
И вы, как Буччч, который всегда пытается выделиться из толпы, попались, как среднестатистический пацанчеГ на все эти придумки.

Если бы Путину надо было снять Шойгу, он бы это сделал за 6 секунд без таких хлопот, как мятеж Пригожина.

Многие ( обремененные завистью) сразу сакцентировали свое внимание на популистских лозунгах Пригожина и возлюбили его всеми фибрами души, несмотря на то, что этот товарищ сам ворочает миллиардами и ни участвовал ни в одном бою..

Да что далеко ходить, по определению, чем ближе человек к власти, тем ближе он ко всем благам. Ему особо и делать ничего не надо, чтобы иметь все, что захочет. Кто это не принял за аксиому будет вечно ошибаться в оценках.

(srg2003 @ 10-07-2023 - 00:23)
... скорее это поехавшая крыша у Пригожина и его окружения. Мне больше верится, в то, что Пригожин умом тронулся, чем он стал сознательно предателем.
Скорее это прыжок отчаяния. Какие то действия МО привели к необязательной гибели его людей. Достучаться не удалось из за непонятного нежелания отвечать на его вопросы МО, НГШ и Верховного главнокомандующего. Вот и понесло, и любого бы понесло, это война однако.

Относительно того что они частная компания, так их наняло МО с задачей взять несколько важных населенных пунктов, значит МО и должно всем обеспечить и за все платить. Это бизнес, нам непонятный но это бизнес.

(панда @ 10-07-2023 - 10:07)

Если бы Путину надо было снять Шойгу, он бы это сделал за 6 секунд без таких хлопот, как мятеж Пригожина.

Многие ( обремененные завистью) сразу сакцентировали свое внимание на популистских лозунгах Пригожина и возлюбили его всеми фибрами души, несмотря на то, что этот товарищ сам ворочает миллиардами и ни участвовал ни в одном бою..

Что то последнее время не складывается мнение что вот так запросто можно снять некоторых людей из окружения Президента. Впечатление такое что есть такие кого даже он снять запросто не может.

А насчёт любви к Пригожину, это просто надежда людей на успех, его так мало стало в стране вот и хватаются за любой мало мальский.
В бою он не участвует, так в бой не все должны ходить. его дело содержать платить и лечить. Кстати так же как и МО и НГШ в бой сами не ходят. Их же в этом не обвиняют, так чту претензию просто неуместно вбрасывают те кому поручено его замочить в СМИ