Причины русофобии.

(Format C @ 28-01-2018 - 02:16)
Вы все рассуждаете о каких то высоких геополических материях. На уровне западных обывателей никакой русофобии нет. Правда, они про Россию и не очень то знают. Я, вот, недавно толкал речь в одном квебекском клубе про хоккейную суперсерию Канада - СССР 1972 года. Там в последних 4-х матчах шла нехилая силовая борьба, переходившая в жестокость. Но отношение к советским хоккеистам, у публики, наоборот, замечательное... Точно так же любое другое направление можно взять - балет, фильмы, классическую литературу. Любят и восхищаются.
И в Партии Квебекуа, кстати (тоже иногда заглядываю к ним на заседания, в местный штаб) - очень даже неплохое отношение и к России, и к Путину. На почве анти-американизма, например.
В сети, на всяких ресурсах, где что то обсуждают политическое, в основном пишут, что Трамп такой сякой, Клинике такая эдакая, а Путин молодец..причем зачастую желают, что бы их политиков и президентов, махнули в дерьмо..При этом они считаю себя патриотами..
У нас патриотизм, это любовь к власти, а у них к своему народу..вот такие две вселенные..

(Безумный Иван @ 28-01-2018 - 02:27)
Ну вот Лавров говорил что к нему подходили представители МИД европейских некоторых государств, извинялись за поддержание санкций, говорили что они вынуждены их поддержать хотя сами этого не хотят. Такое лицемерие я считаю предательством.
Не очень понимаю в чем предательство..есть личное отношение к ситуации, а есть реалии вектора политики..
Я часто делал поступки, которые вот вразрез с моим мнением, но так было нужно на тот момент, ибо были некие другие обязательства..предательством это сложно назвать..

(Sorques @ 28-01-2018 - 02:36)
(Безумный Иван @ 28-01-2018 - 02:27)
Ну вот Лавров говорил что к нему подходили представители МИД европейских некоторых государств, извинялись за поддержание санкций, говорили что они вынуждены их поддержать хотя сами этого не хотят. Такое лицемерие я считаю предательством. Не очень понимаю в чем предательство..есть личное отношение к ситуации, а есть реалии вектора политики..
Я часто делал поступки, которые вот вразрез с моим мнением, но так было нужно на тот момент, ибо были некие другие обязательства..предательством это сложно назвать..
Не понимаешь.
В 1990-м, когда партия еще жила, увольнялся в одном экипаже один офицер. Увольнялся по собственному желанию. Для партии этот поступок является нежеланием служить Родине. Замполит готовит партийное собрание, назначает выступающих. И вот идет собрание. Выступающие один за другим говорят что данный поступок недостоин высокого звания коммуниста. Что таким как он не место в партии. Потом голосование, его единогласно исключили из партии. Потом в курилке некоторые как ни в чем ни бывало к нему подходят, поздравляют с тем что рапорт на увольнение ему подписали, шутят, типа, откроешь бизнес, зарезервируй для нас местечко. Насчет выступления и голосования, махали руками, "Ну зачем тебе эта партия, сам понимаешь, мы не могли говорить иначе, нам же еще служить. Это же просто формальность".
Тот товарищ ответил им так, как здесь писать нельзя. И ни с кем после этого отношений не поддерживал. Этот человек мой одноклассник по училищу, который в 2000-м взял меня на работу электриком.
Если не поймешь в чем тут связь и где предательство, лучше я объяснить не могу.

(Меня зовут Арлекино @ 28-01-2018 - 01:44)
Моя подруга — русская американка в силу обстоятельств живет сейчас на две страны. Недавно ездила в Штаты на день рождения дочери. В баре, где праздновали, за соседним столом сидели молодые парни. Один из них, узнав, что моя подруга из России, заинтересовался:
Что, вы, русские, хотите? У вас такая тяжелая история, вы потеряли много людей в первую мировую, вы потеряли 20 миллионов во вторую мировую войну... Что вы хотите? Как вы живете?
Для американца такие знания — явление уникальное. В лучшем случае они знают, что есть такая страна Россия. А тут даже про военные потери... Причем говорил он без наезда, не желая «унизить врага». Подруга почувствовала, что ему действительно интересно. Но обстановка не очень располагала к длительной беседе.
Нас отличает нестандартное принятие решений, что иностранцам понять трудно, - ответила она одной фразой.


А как бы вы охарактеризовали Россию и русских одним предложением?
Убежденность российской верхушки, что народ им "ДОЛЖЕН"...
По самому факту их существования

Поэтому они, нимало сумняшеся, влезают в пенсионный фонд, сокращают врачей, медсестер, закрывают больницы, школы


Не они для народа - а народ для них

А "они" - это государство. Отождествляют себя с ним... Как говорил Принц Флоризель из фильма (и возможно кто-то из реальных королей) - "Государство - это Я"

Получаем - постоянный антагонизм между населением и государством, терроризирующим и обирающим население, не на благо людей существующее, а высасывающее из людей все соки

Наследствие многовекового тоталитаризма, наверно так проявляется

(Sorques @ 28-01-2018 - 03:29)
(Format C @ 28-01-2018 - 02:16)
Вы все рассуждаете о каких то высоких геополических материях. На уровне западных обывателей никакой русофобии нет. Правда, они про Россию и не очень то знают. Я, вот, недавно толкал речь в одном квебекском клубе про хоккейную суперсерию Канада - СССР 1972 года. Там в последних 4-х матчах шла нехилая силовая борьба, переходившая в жестокость. Но отношение к советским хоккеистам, у публики, наоборот, замечательное... Точно так же любое другое направление можно взять - балет, фильмы, классическую литературу. Любят и восхищаются.
И в Партии Квебекуа, кстати (тоже иногда заглядываю к ним на заседания, в местный штаб) - очень даже неплохое отношение и к России, и к Путину. На почве анти-американизма, например. В сети, на всяких ресурсах, где что то обсуждают политическое, в основном пишут, что Трамп такой сякой, Клинике такая эдакая, а Путин молодец..причем зачастую желают, что бы их политиков и президентов, махнули в дерьмо..При этом они считаю себя патриотами..
У нас патриотизм, это любовь к власти, а у них к своему народу..вот такие две вселенные..
Смотря, что назвать словом "народ" и что назвать словом "власть". Думаю, они любят и то, что ими владеет, и тех, кто их продолжит.
Если же "властью" вы считаете Путина, а "народом" себя, то к действиям Путина я, в любом случае, неравнодушен, даже проживая за рубежами России. А вы любите свой холодильник. Какой интерес мне до вашего холодильника, будь он пустой или полный?

(Безумный Иван @ 28-01-2018 - 03:08)
Если не поймешь в чем тут связь и где предательство, лучше я объяснить не могу.
Ты сам то, как голосовал?
Витя, политики разных стран не друзья(личные связи если имеются, никак не влияют на официальную часть), а временные союзники или как говорят сейчас у нас партнеры, никто никому и ничего не обязан на человеческом уровне..кидок или предательство, это какой нибудь сепаратный мир с общим врагом, а данный пример ни о чем..
У тебя только такие примеры предательства иных держав?

(Меня зовут Арлекино @ 28-01-2018 - 00:44)
А как бы вы охарактеризовали Россию и русских одним предложением?
Интересный кстати вопрос..если без юмора, а серьезно, то я не знаю..а какие есть варианты?

(Sorques @ 28-01-2018 - 07:08)
(Меня зовут Арлекино @ 28-01-2018 - 00:44)
А как бы вы охарактеризовали Россию и русских одним предложением? Интересный кстати вопрос..если без юмора, а серьезно, то я не знаю..а какие есть варианты?
Один: русские- это не только Россия, а Россия- это не только русские.

(Sorques @ 28-01-2018 - 06:03)
(Безумный Иван @ 28-01-2018 - 03:08)
Если не поймешь в чем тут связь и где предательство, лучше я объяснить не могу. Ты сам то, как голосовал?
Он не с моего экипажа. а одноклассник по училищу. Он в Гаджиево служил, а я в Западной Лице.

1. Русские долго запрягают, но быстро едут.

2. Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно.

3. C русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

Отто фон Бисмарк (с)

(Меня зовут Арлекино @ 28-01-2018 - 10:06)
1. Русские долго запрягают, но быстро едут.

2. Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно.

3. C русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

Отто фон Бисмарк (с) Это из цикла "Фразы, которые приписывают Бисмарку в интернете, но которых он никогда не говорил"?
Нет немецкого источника, этих цитат..
Но по сути они верные и отражают взгляд Бисмарка на войну с Россией, в том что любой военный конфликт с Россией неизбежно превратится в войну на два фронта с франко -русский союзом...Бисмарк был оппонентом фон Вальдерзее( заместителем Мольтке) , который считал, что Германия находится в кольце врагов, которых нужно разбить превентивной войной..
Две последующие войны Германия воевала на два фронта..

Меня зовут Арлекино, вы не ответите, так что сказала ваша знакомая?

(Sorques @ 28-01-2018 - 06:03)
Витя, политики разных стран не друзья(личные связи если имеются, никак не влияют на официальную часть), а временные союзники или как говорят сейчас у нас партнеры, никто никому и ничего не обязан на человеческом уровне..кидок или предательство, это какой нибудь сепаратный мир с общим врагом, а данный пример ни о чем..
У тебя только такие примеры предательства иных держав?
Может это не предательство, а просто подлость, решай сам.
Просто я не могу себе представить что бы сам Лавров так поступил.

(Безумный Иван @ 28-01-2018 - 12:00)
Может это не предательство, а просто подлость, решай сам.
Просто я не могу себе представить что бы сам Лавров так поступил.
А в чем подлость?
В том, что в душе они против, но в действиях за?
Так это обыденность политики и дипломатии..Лавров, не знаю что имел ввиду, но он не может руководсвоваться в своей работе личным взглядом, а только вектором правительства и президента..так же и все остальные..
Это подлость? Дома тогда нужно сидеть и где можно быть самим собой...

(Sorques @ 28-01-2018 - 12:19)
(Безумный Иван @ 28-01-2018 - 12:00)
Может это не предательство, а просто подлость, решай сам.
Просто я не могу себе представить что бы сам Лавров так поступил. А в чем подлость?
В том, что в душе они против, но в действиях за?
Так это обыденность политики и дипломатии..Лавров, не знаю что имел ввиду, но он не может руководсвоваться в своей работе личным взглядом, а только вектором правительства и президента..так же и все остальные..
Это подлость? Дома тогда нужно сидеть и где можно быть самим собой...
Я привел тебе аналогичный пример. Если ты считаешь что это вполне нормальная ситуация, то я не смогу тебе ничего доказать. Для меня эта ситуация подлая просто по внутреннему ощущению. Можешь очередной раз посмеяться над этим, мне больше нечего сказать.

(Безумный Иван @ 28-01-2018 - 12:28)
Я привел тебе аналогичный пример. Если ты считаешь что это вполне нормальная ситуация, то я не смогу тебе ничего доказать. Для меня эта ситуация подлая просто по внутреннему ощущению. Можешь очередной раз посмеяться над этим, мне больше нечего сказать.
Витя, я сейчас на Мясе напишу тебе ответ и дам ссылку, ибо ты в какой то ступор вошел..
Друзья-коллеги твоего знакомого, которые голосовали, это личное, а политики-чиновники, другой страны не могут такими понятиями руководствоваться...
Если ты мне пообещал дрова приносить, ибо мы с тобой приятели, а затем сказал, что передумал и оставил меня без тепла зимой, это одно и ты негодяй..если Россия прекратит поставлять газ, в какую нибудь страну, потому что кто то больше заплатит или в этом будет политическая необходимость, то это нормально..просто выплатит неустойки по суду и все..
Ты не понимаешь разницы, между личными взаимоотношениями и межгосударственными?

(Sorques @ 28-01-2018 - 13:33)
Ты не понимаешь разницы, между личными взаимоотношениями и межгосударственными?
Ты можешь себе представить что бы Лавров после голосования в СовбезеООН подошел бы к представителю КНДР и сказал бы "Извини, друг, я не хотел, но мне пришлось"

(Безумный Иван @ 28-01-2018 - 13:58)
(Sorques @ 28-01-2018 - 13:33)
Ты не понимаешь разницы, между личными взаимоотношениями и межгосударственными? Ты можешь себе представить что бы Лавров после голосования в СовбезеООН подошел бы к представителю КНДР и сказал бы "Извини, друг, я не хотел, но мне пришлось"
Конечно могу! Он же дипломат и представитель и выразитель мнения руководства страны, а не своего личного..только так и представляю, что он должен делать..

(Sorques @ 28-01-2018 - 14:44)
(Безумный Иван @ 28-01-2018 - 13:58)
(Sorques @ 28-01-2018 - 13:33)
Ты не понимаешь разницы, между личными взаимоотношениями и межгосударственными? Ты можешь себе представить что бы Лавров после голосования в СовбезеООН подошел бы к представителю КНДР и сказал бы "Извини, друг, я не хотел, но мне пришлось" Конечно могу! Он же дипломат и представитель и выразитель мнения руководства страны, а не своего личного..только так и представляю, что он должен делать..
А я не могу

(Безумный Иван @ 28-01-2018 - 15:02)
А я не могу
По другому просто не бывает и быть не может..это работа..правительство и глава государства дает поручение чиновникам, они обязаны их выполнять в соответствии с вектором..