Президент - символ Родины

(dedO'K @ 06-09-2020 - 08:58)
Но вы назвали, скорее, общественных лидеров, а не гос.устройство.
Ведь нами правит и владеет лишь тот, кому мы даём на это право, в наших, же, интересах. А вы подменяете гос.устройство, от граждан и подданных до выборных президентов и наследственных монархов некими "авторитетами", обезличенными мертвыми символами, от полицейского, в погонах и с дубинкой, до авторитетного смотрящего на районе.
Но они не имеют к государству никакого отношения. Это общественно-сословные приоритеты и ориентиры.
каких общественных лидеров я назвал?
мне кажется, Ваши мысли текут параллельно с моими и не пересекаются. Вы гнёте свою линию, которая к моей не имеет никакого отношения и при этом пытаетесь что то мне доказать.
как можно что то доказать, если люди говорят о разных вещах?
я Вас не понимаю.
я писал про символы, символы разных эпох. при чём здесь Государство? если я и упоминал кого то конкретно, так это были государственные деятели. про общественных лидеров не писал.каких авторитетов я упоминал? кого я ими подменял?

(Ором @ 06-09-2020 - 10:21)
Органы власти тоже могут быть символами государства. Нампример сейчас Белоруский ОМОН.

И зачем идти назад. Надо идти вперед. Чуток подрихтовать идеи прошлого и вперед к светлому будущему. Так, социокоммуниканизм должен заменить современные устройства государств. Самое главное, это справедливое распределение благ.А это возможно только тогда, когда каждый коммуницируя с каждым дает ему социальную оценку.
Но символы государства не всегда являются символами общества, это государство сотворившего и содержащего.
И если говорить о символе Родины, мне, бы, не хотелось видеть в государстве, а тем более, в президенте, Мать, кормящую своих великовозрастных "детей", заигравшихся во "младенчество", одевающую и обувающую их и оберегающую от жизненных реалий.
Ну, а если спутали Родину с Отечеством, тем более: не тянет президент, по полномочиям, ни на роль моего отца и других предков по мужской линии, ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего.

(Aim77 @ 06-09-2020 - 12:56)

А можно мне по фантазировать на предмет организации электропитания станков с ЧПУ? Исключительно на основе моего мироощущения Ради прикола? Ты же не занимался этим никогда. Как ты будешь спорить?
Но идеи можешь выдвигать, с удовольствием почитаю. Иногда ум не засраный как у меня типовыми проектами выдает гениальные идеи.
Да и я тут дилетантски рассуждаю о политике, это не моя профессия.
А если устроить выборы лучшего специалиста ЧПУ, за кого ты будешь голосовать? По каким критериям отбирать лучшего? По степени пафосности беседы? По количеству непонятных слов? Вот так же и мы с тобой на выборах Президента. Ни черта не понимаем в этом деле, а голосуем. А поскольку нас, дилетантов, больше чем специалистов, мы своими голосами забиваем специалистов напрочь. Вот я и предлагаю что бы этим занимались специалисты, имеющие дипломы политологов, экономистов.


Выбирают их на выборах.
Правда? Почему я ни разу не голосовал за академиков или гендиректоров? Наверное потому что это делали специалисты. И это правильно

(dedO'K @ 06-09-2020 - 14:53)
Ну, а если спутали Родину с Отечеством ...
вот не могу понять, в чём принципиальная разница?

(lozdok @ 06-09-2020 - 16:24)
(dedO'K @ 06-09-2020 - 14:53)
Ну, а если спутали Родину с Отечеством ... вот не могу понять, в чём принципиальная разница?
Вам же сказали
ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего.

(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 16:29)
(lozdok @ 06-09-2020 - 16:24)
(dedO'K @ 06-09-2020 - 14:53)
Ну, а если спутали Родину с Отечеством ... вот не могу понять, в чём принципиальная разница? Вам же сказали
ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего.
и что?

(lozdok @ 06-09-2020 - 18:11)
(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 16:29)
(lozdok @ 06-09-2020 - 16:24)
вот не могу понять, в чём принципиальная разница? Вам же сказали
ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего. :off2 :biggrin и что?
Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов.

(dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32)
Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов.
А если Родитель 1 и родитель 2. Кто из них отечество?

(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 10:40)
. Считаю что три конторы где одна подотчетна другим двум будет лучше чем конкуренция двух партий. А какой там будет механизм это серьезно прорабатывать надо. У меня другая специфика. Конторы, это назначенная структура.. Или речь идет о выборных организациях? Конкуренция партий, существует много веков и лучше, пока еще никто ничего не придумал.. Гражданам эта конкуренция, выгодна..

Насчет элит. Научных, политических, культурных, финансовых. А кто сегодня их туда выбирает? Вот пусть и выбирает
Сегодня никто не выбирает, это не более чем на усмотрение тех, кто о них вещает..субъективно..

(dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32)
Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов.
ну, это Вы для себя разграничили, в личное пользование, так сказать. для большинства людей особой разницы нет.
если где то и может идти спор на эту тему, так только в научных кругах. там, обычно, ковыряются в деталях.

(lozdok @ 06-09-2020 - 17:47)
(dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32)
Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. ну, это Вы для себя разграничили, в личное пользование, так сказать. для большинства людей особой разницы нет.
если где то и может идти спор на эту тему, так только в научных кругах. там, обычно, ковыряются в деталях.
Ну почему же.. Дедок в чем то прав.. В начале я давал ссылку на слова Сталина, по его словам Отечество у него появилось после 1917, как и у других граждан СССР, а Родина наверное была и раньше..
Он считал, что у советских граждан Отечество это режим-система..

(dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32)
(lozdok @ 06-09-2020 - 18:11)
(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 16:29)
Вам же сказали
ни, тем более, на роль Отца нашего Небесного, Творца и Вседержителя всего сущего. и что?Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов.
Ну, раскрой тогда уж и смысл дедачества (своего)

(Sorques @ 06-09-2020 - 18:12)
Ну почему же.. Дедок в чем то прав.. В начале я давал ссылку на слова Сталина, по его словам Отечество у него появилось после 1917, как и у других граждан СССР, а Родина наверное была и раньше..
Он считал, что у советских граждан Отечество это режим-система..
а я не оспариваю. я так и написал, что ковыряться в деталях удел учёных умов.
следовательно дедок "в чём то" прав. а именно в деталях.
для обывателя в разговоре это не важно, Родина, Отечество, он защищает и то, и другое. по большому счёту, это одно и тоже. Сталин, видимо, тоже разложил для себя по полочкам. наверно, для него это было важно.

ну как можно сказать, Родину пойду защищать, а по поводу Отечества не уверен.

получается, что у некоторых в 90-е отняли советское Отечество?

(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 18:42)
(dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32)
Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. А если Родитель 1 и родитель 2. Кто из них отечество?
Не кто, а что. Отечество- это предназначение продолжить уподобление Отцу, Творцу и Вседержителю, на земле в преемственности поколений.
Так что, родитель, всегда, один, расплодившийся и размножившийся по земле: человек, мужчина и женщина.

(lozdok @ 06-09-2020 - 18:47)
(dedO'K @ 06-09-2020 - 17:32)
Родина- это место рождения, лоно материнское. А Отечество- наследие отцов. ну, это Вы для себя разграничили, в личное пользование, так сказать. для большинства людей особой разницы нет.
если где то и может идти спор на эту тему, так только в научных кругах. там, обычно, ковыряются в деталях.
Так, то не обыватели, а умственно отсталые олигофрены, которые не могут отличить мужчину от женщины, а предназначение отца от предназначения матери. Вот они и путают Отечество с Родиной, а место рождения со "старой отцовской будёновкой, растущей в соседнем дворе"©

(lozdok @ 06-09-2020 - 18:38)

получается, что у некоторых в 90-е отняли советское Отечество?
Это синонимы.. Я выше писал, что у Сталина Отечество и Родина, это не одно и тоже.. Дал ссылку на его слова..
Вы заметили, что патриотизм у ряда пользователей какой то странный?
Они взахлеб пишут о достижениях времен СССР, болезненно реагируют на любую критику того периода, но как дело касается РИ или периода до 1917 и все что с ним связано, так тут же некоторые преображаются в "агентов госдепа и пятую колону".. Все плохо, могилы солдат павших в Первую мировую для них значения не имеют, снос памятников архитектуры 14-17 века в Кремле, да и вообще в России, был оправдан или вообще пофиг, ну и т. д. ..
Это и есть люди, о которых писал Сталин, для них Родина, Отечество, это все что началось в 1917 и закончилось в 1991..а все что До и После этого периода, как какая нибудь Австралия..
Вот такой у них патриотизм..

(Sorques @ 06-09-2020 - 17:45)
Конторы, это назначенная структура.. Или речь идет о выборных организациях? Конкуренция партий, существует много веков и лучше, пока еще никто ничего не придумал.. Гражданам эта конкуренция, выгодна..




В СССР эти конторы конкурировали между собой очень жестко. А партийная конкуренция в России что-то не заметна, несмотря на большое количество партий


Сегодня никто не выбирает, это не более чем на усмотрение тех, кто о них вещает..субъективно..
Это усмотрение основывается на каких-то критериях. Осталось эти критерии сформулировать

(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 19:19)
А партийная конкуренция в России что-то не заметна, несмотря на большое количество партий

В 90-х и нулевых ее не было?
Это усмотрение основывается на каких-то критериях. Осталось эти критерии сформулировать
Я тебе уже заметил, то что ты предложил, это близко к тому, что осуществлял Ян Смит в Родезии...

(Безумный Иван @ 06-09-2020 - 15:02)
А если устроить выборы лучшего специалиста ЧПУ, за кого ты будешь голосовать? По каким критериям отбирать лучшего? По степени пафосности беседы? По количеству непонятных слов? Вот так же и мы с тобой на выборах Президента. Ни черта не понимаем в этом деле, а голосуем. А поскольку нас, дилетантов, больше чем специалистов, мы своими голосами забиваем специалистов напрочь. Вот я и предлагаю что бы этим занимались специалисты, имеющие дипломы политологов, экономистов.

Если бы я был станком с ЧПУ, то изучил бы биографию кандидатов, опыт, образование, послужной список и пр.

Например, когда заболею, то выбираю к какому врачу пойти. Их много. Мнений тоже много.И мне пофиг сколько он стоит. Не обеднею и здоровье дороже. И как правило, редко получаецца, что я сразу попадаю к такому, кому верю. Тогда я их начинаю менять. Другого пути нет!


Но политика, это совсем другое дело. У людей есть вполне человеческие потребности, взгляды, остоятельства и они у всех разные. Поэтому политик, это не узкий специалист, а как правило балабол. Но я (условный я, поскольку конкретный я их на дух не переношу, причем всех) должен ему доверять. Это самое главное - доверие избирателей. А он уже чтобы это мое доверие оправдать, наберет специалистов. Но если он мне не понравицца, я ДОЛЖЕН иметь возможность его поменять.


Правда? Почему я ни разу не голосовал за академиков или гендиректоров? Наверное потому что это делали специалисты. И это правильно

Конечно правильно. Но не для политиков.

(Sorques @ 06-09-2020 - 19:14)
Вы заметили, что патриотизм у ряда пользователей какой то странный?
Они взахлеб пишут о достижениях времен СССР, болезненно реагируют на любую критику того периода, но как дело касается РИ или периода до 1917 и все что с ним связано, так тут же некоторые преображаются в "агентов госдепа и пятую колону".. Все плохо, могилы солдат павших в Первую мировую для них значения не имеют, снос памятников архитектуры 14-17 века в Кремле, да и вообще в России, был оправдан или вообще пофиг, ну и т. д. ..
Это и есть люди, о которых писал Сталин, для них Родина, Отечество, это все что началось в 1917 и закончилось в 1991..а все что До и После этого периода, как какая нибудь Австралия..
Вот такой у них патриотизм..
скорее всего у таких людей своеобразный характер. вручили свою судьбу КПСС и голова не болит.

"мы народ маленький, не притязательный, без запросов, лишь бы не было войны. нас родная партия обеспечит работой и у нас будет уверенность в завтрашнем дне."

отбарабанили смену и на покой. и так изо дня в день. а кому нужна эта продукция в таком количестве и такого качества их это не волнует.

потерять такую халяву и не вспоминать со слезами на глазах не возможно.
для них и Родина и Отечество, это КПСС.
а взахлёб пишут потому, что сами приложили к тому руку. там осталась большая половина жизни.