Превышение необходимой самообороны.
yellowfox
Акула пера
5/16/2021, 5:58:02 PM
В соседней теме про убийство ребенка Танк затронул эту тему, только он не понимает, с чем имеет дело. В сети полно примеров, когда люди защищались от грабителей и получали срок, почти во всех случаях.
Под спойлером список статей, которые связаны с необходимой самообороной, только на 37-ю УК РФ надежды мало.
А теперь небольшая история, которая произошла на самом деле.
Федор Михайлович проснулся как обычно, позавтракал и поехал на работу. Он временно был один, жена с детьми гостила у мамы в другом городе. Он работал юристом в крупной фирме, проработав до этого следователем райотдела.
Но ушел со службы в МВД, надоели работа без выходных, глупость начальства и наглость бандитов, имеющих связи в верхах. Перед обедом Федор Михайлович вспомнил, что сегодня совещание у начальника отдела , а папка с документами осталась дома. Время до совещания еще было и Федор Михайлович решил по быстрому смотаться
домой. Замок в квартире оказался запертым на защелку, хотя Федор Михайлович всегда запирал его на два оборота. Он осторожно открыл дверь, снял ботинки
и взял полицейскую дубинку с вешалки. Из гостиной доносилось какое-то шебуршение. Федор Михайлович осторожно заглянул за дверь, -так и есть, в гостиной у ящика с
документами увлеченно рылся небритый субъект, лет сорока. Вор заметил Федора Михайловича и замер. Хозяин квартиры деликатно отошел в сторону, Давая понять, что
вор может сваливать. Но вор оказался не очень умным. Он выхватил нож и бросился на Федора Михайловича. Но нож не катит против полицейской дубинки.
Отразив несколько выпадов, Федор Михайлович решил дать вору по кумполу, а затем вызвать полицию. Но случилось непредвиденное. В момент удара, вор поскользнулся на пакете
с завалился на бок, удар пришелся по виску, вор молча рухнул на пол. Федор Ми хайлович проверил пульс. Пульса не было. Первой мыслью Федора Михайловича было позвонить в полицию,
но бывший следователь быстро передумал. Передним было три варианта развития событий:
Вариант 1 -ст. 37 УК РФ "Необходимая самооборона", статья хорошая -но не факт что применят её.
Вариант 2 -ст. 114 УК РФ "Превышение необходимой самообороны", т.е. уже 108 -"Причинение смерти в результате необходимой самообороны".
Вариант 3 -ст. 105 УК РФ "Умышленное убийство".
Три статьи,- три горошины в наперстках, которые судьба непрерывно тасует. При 2 варианте прощай карьера и специальность юриста. А при 3 еще и срок...
А кто может повесить 105-ю? Да кто угодно.
Может следователь, у которого глухарей (нераскрытое преступление) столько, что можно токовище открывать.
Может прокурор, чтобы "раскрыв громкое преступление" переехать из районного в городской отдел. Как в сериале "Невский".
Может судья, у которой дочку повязали в ночном клубе с наркотой. Судья прилетела в отдел, наорала на оперов, наркоту подкинули, и забрала дочку домой. Но на комп. ей пришло видео, где хорошо видно как опер высыпает содержимое
сумочки на стол, берет косметичку, её тоже высыпает на стол, и из пудреницы извлекает два пакетика с белым порошком. Такой подброс мог только Гудини сделать. Это видео
дорого обошлось судье, и поэтому она страстно ненавидела всех следаков. настоящих и бывших.
Федор Михайлович оттащил вора на балкон, прикрыл газетками и поехал на работу. Играть в наперстки с судьбой он не собирался.
По дороге с работы Федор Михайлович заехал в магазин "товары для сада и огорода, купив лопату, грабли и ведерко, положив все это в багажник. Вечером он поужинал и
подождал до 11 часов. Затем сгреб незадачливого вора в охапку, потащил его к машине, предварительно вылив на него полбутылки водки. У подъезда навстречу шла тетя Зина с первого этажа со своей любимой болонкой Жужей. Далее состоялся следующий диалог
-Ой Федор Иваныч, кого это вы так волокете?
-Да племянника будь он неладен. Нажрался так, что на ногах не стоит.-
-А куда его?
-Да на дачу к супруге, пускай воспитывает
-Ой. А как водкой то разит. Спокойной ночи.
. Соседка пошла домой. Федор Иванович поехал за город.
При выезде из города возе поста ГИБДД сержант с тоской смотрел на пустую дорогу и прямо обрадовался, заметив приближающиеся фары.
Федор Михайлович остановился, далее состоялся следующий диалог:
- Проверка документов. А что это водкой так пазит?
- Пассажир на заднем сидении, допился до невменяемого состояния. везу к жене на исправительные работы
Гаишник заглянул в салон. с заднего сиденья доносится богатырский храп.
- А вы сами не пьяный?
- Нет я зав рулем никогда не пью.
- Давайте на всякий случай проверим.
- Давайте. Только от машины отойдем, а то показатели испортит.
- Прибор показал норму.
Гаишник еще подумал и попросил открыть багажник. Поглядев на инструмент, он махнул рукой,- можете ехать и пошел в будку.
Федор Михайлович выключил диктофон и поехал дальше. Завернул а ближайший лесок, нашел хорошее место среди елочек. Могилку незадачливого вора он замаскировал мхом и ветками и посадил на ней елочку. Лопату выбросил в болотце. а грабли с ведерком в овраг около деревни. кто нибудь найдет. Гаишник снова вышел из будки, но увидев знакомую машину явно огорчился.
- А почему сразу обратно?
- Там утром начнется большая разборка, но это без моего участия. Сержант пошел в будку. А Федор Михайлович поехал домой спать.
Игра с судьбой в наперстки не состоялась...
Что такой убийство нападавшего при необходимой самообороне? Это уже РАСКРЫТОЕ убийство.
Хороший показатель для оперов, следаков, прокуроров, нач. РОВД и т.д.
У того же Федора Михайловича - ст.108 убийство. А кого он убил? Да любовника жены,
так она это отрицает. Они и будет отрицать. А где нож нападавшего, да не было никакого ножа и никто не нападал...ОН пришел домой, застукал любовника и убил его из реавности. И попроюуйте доказать обратное.
Так что думайте сами. Если нет свидетелей, нет камер, то лучше не рисковать.
Под спойлером список статей, которые связаны с необходимой самообороной, только на 37-ю УК РФ надежды мало.
скрытый текст
УК РФ Статья 37. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
(часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
УК РФ Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда
.
УК РФ Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
УК РФ Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
УК РФ Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
(часть третья в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
УК РФ Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда
.
УК РФ Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
УК РФ Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
УК РФ Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
(в ред. Федерального закона от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
А теперь небольшая история, которая произошла на самом деле.
Федор Михайлович проснулся как обычно, позавтракал и поехал на работу. Он временно был один, жена с детьми гостила у мамы в другом городе. Он работал юристом в крупной фирме, проработав до этого следователем райотдела.
Но ушел со службы в МВД, надоели работа без выходных, глупость начальства и наглость бандитов, имеющих связи в верхах. Перед обедом Федор Михайлович вспомнил, что сегодня совещание у начальника отдела , а папка с документами осталась дома. Время до совещания еще было и Федор Михайлович решил по быстрому смотаться
домой. Замок в квартире оказался запертым на защелку, хотя Федор Михайлович всегда запирал его на два оборота. Он осторожно открыл дверь, снял ботинки
и взял полицейскую дубинку с вешалки. Из гостиной доносилось какое-то шебуршение. Федор Михайлович осторожно заглянул за дверь, -так и есть, в гостиной у ящика с
документами увлеченно рылся небритый субъект, лет сорока. Вор заметил Федора Михайловича и замер. Хозяин квартиры деликатно отошел в сторону, Давая понять, что
вор может сваливать. Но вор оказался не очень умным. Он выхватил нож и бросился на Федора Михайловича. Но нож не катит против полицейской дубинки.
Отразив несколько выпадов, Федор Михайлович решил дать вору по кумполу, а затем вызвать полицию. Но случилось непредвиденное. В момент удара, вор поскользнулся на пакете
с завалился на бок, удар пришелся по виску, вор молча рухнул на пол. Федор Ми хайлович проверил пульс. Пульса не было. Первой мыслью Федора Михайловича было позвонить в полицию,
но бывший следователь быстро передумал. Передним было три варианта развития событий:
Вариант 1 -ст. 37 УК РФ "Необходимая самооборона", статья хорошая -но не факт что применят её.
Вариант 2 -ст. 114 УК РФ "Превышение необходимой самообороны", т.е. уже 108 -"Причинение смерти в результате необходимой самообороны".
Вариант 3 -ст. 105 УК РФ "Умышленное убийство".
Три статьи,- три горошины в наперстках, которые судьба непрерывно тасует. При 2 варианте прощай карьера и специальность юриста. А при 3 еще и срок...
А кто может повесить 105-ю? Да кто угодно.
Может следователь, у которого глухарей (нераскрытое преступление) столько, что можно токовище открывать.
Может прокурор, чтобы "раскрыв громкое преступление" переехать из районного в городской отдел. Как в сериале "Невский".
Может судья, у которой дочку повязали в ночном клубе с наркотой. Судья прилетела в отдел, наорала на оперов, наркоту подкинули, и забрала дочку домой. Но на комп. ей пришло видео, где хорошо видно как опер высыпает содержимое
сумочки на стол, берет косметичку, её тоже высыпает на стол, и из пудреницы извлекает два пакетика с белым порошком. Такой подброс мог только Гудини сделать. Это видео
дорого обошлось судье, и поэтому она страстно ненавидела всех следаков. настоящих и бывших.
Федор Михайлович оттащил вора на балкон, прикрыл газетками и поехал на работу. Играть в наперстки с судьбой он не собирался.
По дороге с работы Федор Михайлович заехал в магазин "товары для сада и огорода, купив лопату, грабли и ведерко, положив все это в багажник. Вечером он поужинал и
подождал до 11 часов. Затем сгреб незадачливого вора в охапку, потащил его к машине, предварительно вылив на него полбутылки водки. У подъезда навстречу шла тетя Зина с первого этажа со своей любимой болонкой Жужей. Далее состоялся следующий диалог
-Ой Федор Иваныч, кого это вы так волокете?
-Да племянника будь он неладен. Нажрался так, что на ногах не стоит.-
-А куда его?
-Да на дачу к супруге, пускай воспитывает
-Ой. А как водкой то разит. Спокойной ночи.
. Соседка пошла домой. Федор Иванович поехал за город.
При выезде из города возе поста ГИБДД сержант с тоской смотрел на пустую дорогу и прямо обрадовался, заметив приближающиеся фары.
Федор Михайлович остановился, далее состоялся следующий диалог:
- Проверка документов. А что это водкой так пазит?
- Пассажир на заднем сидении, допился до невменяемого состояния. везу к жене на исправительные работы
Гаишник заглянул в салон. с заднего сиденья доносится богатырский храп.
- А вы сами не пьяный?
- Нет я зав рулем никогда не пью.
- Давайте на всякий случай проверим.
- Давайте. Только от машины отойдем, а то показатели испортит.
- Прибор показал норму.
Гаишник еще подумал и попросил открыть багажник. Поглядев на инструмент, он махнул рукой,- можете ехать и пошел в будку.
Федор Михайлович выключил диктофон и поехал дальше. Завернул а ближайший лесок, нашел хорошее место среди елочек. Могилку незадачливого вора он замаскировал мхом и ветками и посадил на ней елочку. Лопату выбросил в болотце. а грабли с ведерком в овраг около деревни. кто нибудь найдет. Гаишник снова вышел из будки, но увидев знакомую машину явно огорчился.
- А почему сразу обратно?
- Там утром начнется большая разборка, но это без моего участия. Сержант пошел в будку. А Федор Михайлович поехал домой спать.
Игра с судьбой в наперстки не состоялась...
Что такой убийство нападавшего при необходимой самообороне? Это уже РАСКРЫТОЕ убийство.
Хороший показатель для оперов, следаков, прокуроров, нач. РОВД и т.д.
У того же Федора Михайловича - ст.108 убийство. А кого он убил? Да любовника жены,
так она это отрицает. Они и будет отрицать. А где нож нападавшего, да не было никакого ножа и никто не нападал...ОН пришел домой, застукал любовника и убил его из реавности. И попроюуйте доказать обратное.
Так что думайте сами. Если нет свидетелей, нет камер, то лучше не рисковать.
Marinw
Акула пера
5/16/2021, 6:57:07 PM
Давно надо пересматривать уголовный кодекс на эту тему и вообще нужен совсем другой подход к самообороне, чем у нас сейчас.
Пора признавать право граждан защищаться и защищать других от преступников
Пора признавать право граждан защищаться и защищать других от преступников
yellowfox
Акула пера
5/16/2021, 6:59:19 PM
(Marinw @ 16-05-2021 - 15:57)
По идее надо 37 и 108 статьи ликвидировать. При самообороне превышения быть не может.
Давно надо пересматривать уголовный кодекс на эту тему и вообще нужен совсем другой подход к самообороне, чем у нас сейчас.
Пора признавать право граждан защищаться и защищать других от преступников
По идее надо 37 и 108 статьи ликвидировать. При самообороне превышения быть не может.
tschir
Мастер
5/18/2021, 7:11:30 AM
А кто сможет четко всё сформулировать?
alexalex83
Акула пера
5/18/2021, 10:21:25 AM
(Marinw @ 16-05-2021 - 16:57)
Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.
Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.
Давно надо пересматривать уголовный кодекс на эту тему и вообще нужен совсем другой подход к самообороне, чем у нас сейчас.
Пора признавать право граждан защищаться и защищать других от преступников
Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.
Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.
Marinw
Акула пера
5/18/2021, 11:16:52 AM
(alexalex83 @ 18-05-2021 - 08:21)
Не совсем согласна.
Мне кажется, все объяснение в том, что власть имущие знают, что их это не коснется. Их бережет охрана
Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.
Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.
Не совсем согласна.
Мне кажется, все объяснение в том, что власть имущие знают, что их это не коснется. Их бережет охрана
yellowfox
Акула пера
5/18/2021, 11:47:41 AM
И получается, что человек не только себя защитить не может ,но и свой дом и семью.
Т-90
Акула пера
5/18/2021, 2:24:21 PM
2 революции были-могли бы уж сделать правильные законы!
Самый главный вопрос!
Заинтересованность властей есть я думаю-в чем заключается?
Сейчас можно подумать -на банковкое лоби с его колекторами!
Но при СССР не было такого близко-тоже не делали!
Есть люди во власти которых надо спрашивать-они это лобируют!
Тем более этот вопрос милион раз поднимался в думе!
Самый главный вопрос!
Заинтересованность властей есть я думаю-в чем заключается?
Сейчас можно подумать -на банковкое лоби с его колекторами!
Но при СССР не было такого близко-тоже не делали!
Есть люди во власти которых надо спрашивать-они это лобируют!
Тем более этот вопрос милион раз поднимался в думе!
Marinw
Акула пера
5/19/2021, 10:45:57 AM
Вот если бы депутат Яровая подняла вопрос о самообороне, то ей бы многие поправки к другим законам простили
alexalex83
Акула пера
5/19/2021, 1:42:25 PM
(Marinw @ 18-05-2021 - 09:16)
(alexalex83 @ 18-05-2021 - 08:21)
И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?
(alexalex83 @ 18-05-2021 - 08:21)
Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.
Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.
Не совсем согласна.
Мне кажется, все объяснение в том, что власть имущие знают, что их это не коснется. Их бережет охрана
И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?
yellowfox
Акула пера
5/19/2021, 8:38:03 PM
(alexalex83 @ 19-05-2021 - 10:42)
(Marinw @ 18-05-2021 - 09:16)
(alexalex83 @ 18-05-2021 - 08:21)
А этот запрет их не касается. Если гопник просто оскорбит сына прокурора, тот его застрелит и будет полностью оправдан.
(Marinw @ 18-05-2021 - 09:16)
(alexalex83 @ 18-05-2021 - 08:21)
Не в этой стране.
У росс. "правоохранителей и законодателей логика чудовищна:
сегодня гражданин обороняется от криминала, завтра станет обороняться от Системы, которая по сути и есть главный бандит.
Поэтому процент оправдательных приговоров по самообороне и будет у нас ничтожно мал.
Не совсем согласна.
Мне кажется, все объяснение в том, что власть имущие знают, что их это не коснется. Их бережет охрана
И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?
А этот запрет их не касается. Если гопник просто оскорбит сына прокурора, тот его застрелит и будет полностью оправдан.
de loin
Грандмастер
5/19/2021, 11:37:12 PM
Да, нужны свидетели со стороны оборонявшегося. У нападавш(их)его, например, могут найтись такие «свидетели», что картина случившегося может взыграть совсем иными красками, в результате чего нападавши(е)й и защищавши(еся)йся в деле могут поменяться местами.
tschir
Мастер
5/20/2021, 10:59:38 AM
Не только могут поменяться местами, но так регулярно и происходит, чего греха таить.
Наперсник
Мастер
5/20/2021, 5:37:14 PM
странно, но вот в наставлениях некоторых спецслужб, есть и такие: если вы видите что вам угрожают, и драка неизбежна бейте первым используя тяжелые предметы находящиеся под рукой, как то большая пепельница, пивная кружка, в бильярдной используйте шары, использовать их старайтесь как можно больше на дальнем расстоянии стараясь не подпускать противника близко к себе. таких наставлений много, причем они говорят о том, что так нужно действовать в любых случаях, и не только на территории противника. это все в пределах самообороны? есть хорошее выражение, вероятно оно здесь мелькало - лучше пусть меня судят двенадцать присяжных, чем понесут шестеро носильщиков.
Marinw
Акула пера
5/20/2021, 6:11:55 PM
(alexalex83 @ 19-05-2021 - 11:42)
Наверно, я неправильно выразилась.
Элите данная статья не угрожает, поскольку сами они защищаться не будут, так как их охранят
И как охрана "элиты" объясняет фактический запрет на самооборону?
Наверно, я неправильно выразилась.
Элите данная статья не угрожает, поскольку сами они защищаться не будут, так как их охранят
Marinw
Акула пера
5/20/2021, 6:16:09 PM
(de loin @ 19-05-2021 - 21:37)
И свидетелей не надо.
Достаточно, чтобы были заинтересованный следователь и суд.
Яркий пример тому - Суд указал в приговоре (про того кто с оружием ворвался в чужой двор) - Он держал пистолет стволом вверх.
И оправдали. Хотя простого смертного, наверняка, посадили бы
Да, нужны свидетели со стороны оборонявшегося. У нападавш(их)его, например, могут найтись такие «свидетели», что картина случившегося может взыграть совсем иными красками, в результате чего нападавши(е)й и защищавши(еся)йся в деле могут поменяться местами.
И свидетелей не надо.
Достаточно, чтобы были заинтересованный следователь и суд.
Яркий пример тому - Суд указал в приговоре (про того кто с оружием ворвался в чужой двор) - Он держал пистолет стволом вверх.
И оправдали. Хотя простого смертного, наверняка, посадили бы
lozdok
Акула пера
5/20/2021, 6:55:40 PM
(tschir @ 18-05-2021 - 05:11)
товарищ Маузер ...
А кто сможет четко всё сформулировать?
товарищ Маузер ...
tschir
Мастер
5/20/2021, 9:35:57 PM
В Госдуме, увы, нет товарища с такой фамилией.
А кто из нынешних законотворцев на такое способен?
А кто из нынешних законотворцев на такое способен?
yellowfox
Акула пера
5/21/2021, 11:53:21 AM
Дело не и их способностях, а в том, что им прикажут.
Marinw
Акула пера
5/21/2021, 3:10:43 PM
(yellowfox @ 21-05-2021 - 09:53)
Просто пока никто из наших депутатов не додумался, что на этой теме можно хорошо пропиариться перед выборами. А кроме того надо уметь формулировать законы, что артистам и спортсменам явно не под силу
Дело не и их способностях, а в том, что им прикажут.
Просто пока никто из наших депутатов не додумался, что на этой теме можно хорошо пропиариться перед выборами. А кроме того надо уметь формулировать законы, что артистам и спортсменам явно не под силу