Преступления коммунистического режима
VIP
Июлькa
Акула пера
10/9/2017, 2:55:14 PM
Первый том тут - https://sxn.io/prestypleniya-kommy...o-rejima-t.html
Второй том тут - https://sxn.io/prestupleniya-kommu...-rezhima-t.html
Автор темы Юлий Северенко:
Вот список (из материалов расследования ОП "Права Людини") основных преступлений (заканчивающийся временами правления Сталина, хотя дальше список можно продолжать вплоть до года падения режима большевиков)::
1. Организация т.н. «красного террора», когда согласно постановлению Советского правительства 5 сентября 1918 г. была внедрена практика взятия заложников, внесудебных расстрелов и организованы концлагеря для «социально-чуждых» слоев населения и политических противников.
2. Массовые репрессии против крестьян – т.н. «раскулачивание», выселение, аресты и расстрелы по решениям троек Полпредств ОГПУ. 1930–1931 гг.
3. Организованное Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) масштабное изъятие зерна для засыпки в государственные хранилища и продажи за границей, в результате чего возник искусственный голод. От голода погибло в СССР от 7 до 12 млн. человек, в том числе от 3.5 до 4.5 млн. населения Украины, 1932-1933 гг..
4. Массовые аресты и расстрелы по т.н. «кулацкой» операции НКВД – расстрелы согласно заранее намеченным квотам. Июль 1937 – ноябрь 1938 гг. (арестовано 767397 человек, из них 386798 расстреляно)
5. Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках т.н. «национальных операций» НКВД (немецкой, польской, «харбинской», латышской и т.п.) Июль 1937 – ноябрь 1938 гг. (арестовано около 350 тыс. человек, из них 250 тыс. расстреляно)
6. Массовые аресты и расстрелы граждан Монголии, проведенные советским НКВД. 1937–1938 гг. (арестовано около 25 тыс. человек, из них около 20 тыс. расстреляно)
7. Репрессии против членов семей осужденных за «измену родине». В период 1937–1938 гг. в качестве «членов семей изменников родине» (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тыс. жен и 25 тыс. детей были помещены в детские приемники НКВД.
8. Расстрелы и осуждение по т.н. «расстрельным спискам», когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро – Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др. За период февраль 1937 – октябрь 1938 гг. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тыс. фамилий, из них 39 тыс. – к расстрелу.
9. Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия т.н. «мер физического воздействия» – т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 г., подтвердила «правомерность» этой практики, принятой в 1937 г. В более поздние годы Сталин продолжал давать указания о применении пыток, например, в ходе т.н. «дела врачей» в 1952–1953 гг.
10. Заключение т.н. «Пакта о ненападении с Германией» и подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего Рейха. Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией, оккупировал Литву, Латвию, Эстонию, Бесарабию. В итоге СССР был обвинен международным сообществом в проведении агрессивной экспансионистской политики и исключен из Лиги наций. Август 1939 – лето 1940 гг.
11. Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) массовые депортации гражданского населения по т.н. «классовому» и национальному признакам:
– Выселение польских граждан с территории Западной Украины и Западной Белоруссии 1939–1940 гг.
– Выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае – июне 1941 г.
– Выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в 1941–1945 гг..
– Выселение из Прибалтики и Молдавии в 1949 г. т.н. «кулаков».
– Выселение украинцев во второй половине 40-х годов «за пособничество УПА».
12. Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.: в апреле-мае 1940 г. органами НКВД в Катыни, Медном и Харькове расстреляно 21857 польских граждан.
13. Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 г.: в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве.
14. Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора – тайные политические убийства, осуществленные госбезопасностью за границей и в СССР.
15. Организованные по указаниям Сталина советниками МГБ СССР показательные судебные процессы в Венгрии, Болгарии и Чехословакии в 1949–1952 гг.
ОП "Права Людини"
Так же, к вниманию пользователей предлагается более полный список преступлений коммунистического режима в России массового террора и репрессий 30-х годов 20 века:
Большой террор
Вот мнение на этот счет публициста и сценариста Джорджа Фейфера:
ИноСМИ
Хотелось бы знать мнение пользователей - как вы считаете, большевистские преступления следует предать забвению, или стоит осудить, подобно осуждению фашистского режима?
Второй том тут - https://sxn.io/prestupleniya-kommu...-rezhima-t.html
Автор темы Юлий Северенко:
Вот список (из материалов расследования ОП "Права Людини") основных преступлений (заканчивающийся временами правления Сталина, хотя дальше список можно продолжать вплоть до года падения режима большевиков)::
1. Организация т.н. «красного террора», когда согласно постановлению Советского правительства 5 сентября 1918 г. была внедрена практика взятия заложников, внесудебных расстрелов и организованы концлагеря для «социально-чуждых» слоев населения и политических противников.
2. Массовые репрессии против крестьян – т.н. «раскулачивание», выселение, аресты и расстрелы по решениям троек Полпредств ОГПУ. 1930–1931 гг.
3. Организованное Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) масштабное изъятие зерна для засыпки в государственные хранилища и продажи за границей, в результате чего возник искусственный голод. От голода погибло в СССР от 7 до 12 млн. человек, в том числе от 3.5 до 4.5 млн. населения Украины, 1932-1933 гг..
4. Массовые аресты и расстрелы по т.н. «кулацкой» операции НКВД – расстрелы согласно заранее намеченным квотам. Июль 1937 – ноябрь 1938 гг. (арестовано 767397 человек, из них 386798 расстреляно)
5. Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках т.н. «национальных операций» НКВД (немецкой, польской, «харбинской», латышской и т.п.) Июль 1937 – ноябрь 1938 гг. (арестовано около 350 тыс. человек, из них 250 тыс. расстреляно)
6. Массовые аресты и расстрелы граждан Монголии, проведенные советским НКВД. 1937–1938 гг. (арестовано около 25 тыс. человек, из них около 20 тыс. расстреляно)
7. Репрессии против членов семей осужденных за «измену родине». В период 1937–1938 гг. в качестве «членов семей изменников родине» (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тыс. жен и 25 тыс. детей были помещены в детские приемники НКВД.
8. Расстрелы и осуждение по т.н. «расстрельным спискам», когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро – Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др. За период февраль 1937 – октябрь 1938 гг. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тыс. фамилий, из них 39 тыс. – к расстрелу.
9. Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия т.н. «мер физического воздействия» – т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 г., подтвердила «правомерность» этой практики, принятой в 1937 г. В более поздние годы Сталин продолжал давать указания о применении пыток, например, в ходе т.н. «дела врачей» в 1952–1953 гг.
10. Заключение т.н. «Пакта о ненападении с Германией» и подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего Рейха. Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией, оккупировал Литву, Латвию, Эстонию, Бесарабию. В итоге СССР был обвинен международным сообществом в проведении агрессивной экспансионистской политики и исключен из Лиги наций. Август 1939 – лето 1940 гг.
11. Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) массовые депортации гражданского населения по т.н. «классовому» и национальному признакам:
– Выселение польских граждан с территории Западной Украины и Западной Белоруссии 1939–1940 гг.
– Выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае – июне 1941 г.
– Выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в 1941–1945 гг..
– Выселение из Прибалтики и Молдавии в 1949 г. т.н. «кулаков».
– Выселение украинцев во второй половине 40-х годов «за пособничество УПА».
12. Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.: в апреле-мае 1940 г. органами НКВД в Катыни, Медном и Харькове расстреляно 21857 польских граждан.
13. Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 г.: в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве.
14. Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора – тайные политические убийства, осуществленные госбезопасностью за границей и в СССР.
15. Организованные по указаниям Сталина советниками МГБ СССР показательные судебные процессы в Венгрии, Болгарии и Чехословакии в 1949–1952 гг.
ОП "Права Людини"
Так же, к вниманию пользователей предлагается более полный список преступлений коммунистического режима в России массового террора и репрессий 30-х годов 20 века:
Большой террор
Вот мнение на этот счет публициста и сценариста Джорджа Фейфера:
ИноСМИ
Хотелось бы знать мнение пользователей - как вы считаете, большевистские преступления следует предать забвению, или стоит осудить, подобно осуждению фашистского режима?
AN69
Специалист
10/9/2017, 3:01:16 PM
Еще одна Полонская объявилась только на форуме)))
Ладно та отрабатывает, там понятно все...
Сколько развелось вас осуждающих, интересно, а хватило духу в глаза сказать Иосифу Виссарионовичу Сталину если представилась такая возможность или обосралась/ись..
Мертвых легкого гавном поливать они не ответят сразу....!!!)))
Ладно та отрабатывает, там понятно все...
Сколько развелось вас осуждающих, интересно, а хватило духу в глаза сказать Иосифу Виссарионовичу Сталину если представилась такая возможность или обосралась/ись..
Мертвых легкого гавном поливать они не ответят сразу....!!!)))
Alex-Feuer
Грандмастер
10/9/2017, 3:30:49 PM
(AN69 @ 09-10-2017 - 13:01)
Отчего же? Всегда хватало героев сказать в эту преступную бандитскую харю всю правду, как на духу.
Многие тысячи героев так и сказали.
Например, был такой молодой авиатор П. Рычагов.
За себя и за свою собственную низость и пакость сначала отвечайте, а уж потом с других геройства требуйте.
Еще одна Полонская объявилась только на форуме)))
Ладно та отрабатывает, там понятно все...
Сколько развелось вас осуждающих, интересно, а хватило духу в глаза сказать Иосифу Виссарионовичу Сталину если представилась такая возможность или обосралась/ись..
Мертвых легкого гавном поливать они не ответят сразу....!!!)))
Отчего же? Всегда хватало героев сказать в эту преступную бандитскую харю всю правду, как на духу.
Многие тысячи героев так и сказали.
Например, был такой молодой авиатор П. Рычагов.
За себя и за свою собственную низость и пакость сначала отвечайте, а уж потом с других геройства требуйте.
yellowfox
Акула пера
10/9/2017, 3:37:32 PM
(Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 12:30)
(AN69 @ 09-10-2017 - 13:01)
Всегда хватало героев сказать в эту преступную бандитскую харю всю правду, как на духу.
И теперь героев хватает, правда только в интернете....
(AN69 @ 09-10-2017 - 13:01)
Еще одна Полонская объявилась только на форуме)))
Ладно та отрабатывает, там понятно все...
Сколько развелось вас осуждающих, интересно, а хватило духу в глаза сказать Иосифу Виссарионовичу Сталину если представилась такая возможность или обосралась/ись..
Мертвых легкого гавном поливать они не ответят сразу....!!!)))
Отчего же? Всегда хватало героев сказать в эту преступную бандитскую харю всю правду, как на духу.
Многие тысячи героев так и сказали.
Например, был такой молодой авиатор П. Рычагов.
За себя и за свою собственную низость и пакость сначала отвечайте, а уж потом с других геройства требуйте.
Всегда хватало героев сказать в эту преступную бандитскую харю всю правду, как на духу.
И теперь героев хватает, правда только в интернете....
AN69
Специалист
10/9/2017, 3:41:24 PM
(yellowfox @ 09-10-2017 - 07:37)
(Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 12:30)
(AN69 @ 09-10-2017 - 13:01)
Еще одна Полонская объявилась только на форуме)))
Ладно та отрабатывает, там понятно все...
Сколько развелось вас осуждающих, интересно, а хватило духу в глаза сказать Иосифу Виссарионовичу Сталину если представилась такая возможность или обосралась/ись..
Мертвых легкого гавном поливать они не ответят сразу....!!!))) Отчего же? Всегда хватало героев сказать в эту преступную бандитскую харю всю правду, как на духу.
Многие тысячи героев так и сказали.
Например, был такой молодой авиатор П. Рычагов.
За себя и за свою собственную низость и пакость сначала отвечайте, а уж потом с других геройства требуйте.
Всегда хватало героев сказать в эту преступную бандитскую харю всю правду, как на духу.
И теперь героев хватает, правда только в интернете.... Если буквы знаете и читать умеете речь не о П. Рычагове шла. Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке… курил трубку и ходил вдоль стола. Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока очередь не дошла до… Рычагова. Он… вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот, когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
— Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!
Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютно гробовая тишина. Стоял только Рычагов, ещё не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с ней вопросах.
Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали. Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет. Он постоял, потом пошёл мимо стола, в том же направлении, в каком шёл. Дошёл до конца, повернулся, прошёл всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
Так что....идите, идите гражданин в Сад.
ХЕРОЙСТВО ЕГО В ЧЕМ В ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ СКАЗАЛ НЕ ПОДУМАВ НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!"Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах! "
И отдельно о низости и пакости и по подробней скажите, или на этом все)))
(Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 12:30)
(AN69 @ 09-10-2017 - 13:01)
Еще одна Полонская объявилась только на форуме)))
Ладно та отрабатывает, там понятно все...
Сколько развелось вас осуждающих, интересно, а хватило духу в глаза сказать Иосифу Виссарионовичу Сталину если представилась такая возможность или обосралась/ись..
Мертвых легкого гавном поливать они не ответят сразу....!!!))) Отчего же? Всегда хватало героев сказать в эту преступную бандитскую харю всю правду, как на духу.
Многие тысячи героев так и сказали.
Например, был такой молодой авиатор П. Рычагов.
За себя и за свою собственную низость и пакость сначала отвечайте, а уж потом с других геройства требуйте.
Всегда хватало героев сказать в эту преступную бандитскую харю всю правду, как на духу.
И теперь героев хватает, правда только в интернете.... Если буквы знаете и читать умеете речь не о П. Рычагове шла. Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке… курил трубку и ходил вдоль стола. Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока очередь не дошла до… Рычагова. Он… вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот, когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
— Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!
Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютно гробовая тишина. Стоял только Рычагов, ещё не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с ней вопросах.
Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали. Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет. Он постоял, потом пошёл мимо стола, в том же направлении, в каком шёл. Дошёл до конца, повернулся, прошёл всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
Так что....идите, идите гражданин в Сад.
ХЕРОЙСТВО ЕГО В ЧЕМ В ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ СКАЗАЛ НЕ ПОДУМАВ НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!"Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах! "
И отдельно о низости и пакости и по подробней скажите, или на этом все)))
yellowfox
Акула пера
10/9/2017, 4:02:10 PM
Alex-Feuer о низости и пакости говорить бесполезно, ибо он это и есть.
AN69
Специалист
10/9/2017, 4:05:53 PM
(yellowfox @ 09-10-2017 - 08:02)
СПАСИБО!!!)
Alex-Feuer о низости и пакости говорить бесполезно, ибо он это и есть.
СПАСИБО!!!)
PARAND
moderator
10/9/2017, 4:12:45 PM
Вы все говорите о преступлениях коммунистического режима?
А вот что говорил ваш самый ненавистный коммунист Ф.Э.Дзержинский ....фрагмент его речи 20 июля 1926 года.: "Чтоб государство не обанкротилось,необходимо разрешить проблему госаппаратов.Неудержимое раздутие штатов,чудовищная бюрократизация всякого дела-горы бумаг и сотни тысяч писак;захваты больших зданий и помещений;автомобильная эпидемия;миллионы излишеств.Это легальное пожирание госимущества саранчой.В придачу к этому неслыханное,бесстыдное взяточнество,хищения,бесхозяйственность,преступления,перекачивающие госимущество в частные карманы.....От всего этого я перехожу в ужас.Нельзя так работать....
№38 Аргументы и факты....
А вам не кажется что такое же сейчас происходит и сейчас у нас в стране начиная с 90-х годов?
И коммунисты которых вы ненавидите еще тогда пытались бороться с этим...но либералы опять вернулись к этому и даже все теперь узаконили!К сожалению история повторяется)))
А вот что говорил ваш самый ненавистный коммунист Ф.Э.Дзержинский ....фрагмент его речи 20 июля 1926 года.: "Чтоб государство не обанкротилось,необходимо разрешить проблему госаппаратов.Неудержимое раздутие штатов,чудовищная бюрократизация всякого дела-горы бумаг и сотни тысяч писак;захваты больших зданий и помещений;автомобильная эпидемия;миллионы излишеств.Это легальное пожирание госимущества саранчой.В придачу к этому неслыханное,бесстыдное взяточнество,хищения,бесхозяйственность,преступления,перекачивающие госимущество в частные карманы.....От всего этого я перехожу в ужас.Нельзя так работать....
№38 Аргументы и факты....
А вам не кажется что такое же сейчас происходит и сейчас у нас в стране начиная с 90-х годов?
И коммунисты которых вы ненавидите еще тогда пытались бороться с этим...но либералы опять вернулись к этому и даже все теперь узаконили!К сожалению история повторяется)))
VIP
Июлькa
Акула пера
10/9/2017, 4:31:02 PM
(AN69 @ 09-10-2017 - 13:01)
Это Юлий Северенко Полонская что ли?
Еще одна Полонская объявилась только на форуме)))
Ладно та отрабатывает, там понятно все...
Сколько развелось вас осуждающих, интересно, а хватило духу в глаза сказать Иосифу Виссарионовичу Сталину если представилась такая возможность или обосралась/ись..
Мертвых легкого гавном поливать они не ответят сразу....!!!)))
Это Юлий Северенко Полонская что ли?
ferrara
Мастер
10/9/2017, 4:52:32 PM
(Июлькa @ 09-10-2017 - 14:31)
(AN69 @ 09-10-2017 - 13:01)
Ах, вы просто скопировали пост ЭТОГО, чтобы начать новый том… Тогда всё ясно. Чушь всё это. Это не попытка анализа исторических событий, а, судя по источнику, необъективная пропаганда нынешнего украинского правительства, направленная на то, чтобы внести ещё больший раскол и в без того расколотое российское общество. Когда в стране не всё хорошо и в экономике, и в политике, когда после горбачёвско-ельцинских реформ Россия выбирается на карачках из той трясины, куда затянули её эти реформы, не время давать какие бы то ни было категоричные оценки. Лет через сто историческая наука всё расставит на свои места, а пока это только политизированная болтовня.
(AN69 @ 09-10-2017 - 13:01)
Еще одна Полонская объявилась только на форуме)))
Ладно та отрабатывает, там понятно все...
Сколько развелось вас осуждающих, интересно, а хватило духу в глаза сказать Иосифу Виссарионовичу Сталину если представилась такая возможность или обосралась/ись..
Мертвых легкого гавном поливать они не ответят сразу....!!!)))
Это Юлий Северенко Полонская что ли?
Ах, вы просто скопировали пост ЭТОГО, чтобы начать новый том… Тогда всё ясно. Чушь всё это. Это не попытка анализа исторических событий, а, судя по источнику, необъективная пропаганда нынешнего украинского правительства, направленная на то, чтобы внести ещё больший раскол и в без того расколотое российское общество. Когда в стране не всё хорошо и в экономике, и в политике, когда после горбачёвско-ельцинских реформ Россия выбирается на карачках из той трясины, куда затянули её эти реформы, не время давать какие бы то ни было категоричные оценки. Лет через сто историческая наука всё расставит на свои места, а пока это только политизированная болтовня.
srg2003
supermoderator
10/9/2017, 5:12:38 PM
(AN69 @ 09-10-2017 - 13:41)
Честно говоря особого героизма в таких словах не вижу. Аварийность может быть вызвана не только техническим состоянием самолетов (тогда куда смотрели военпреды на заводах- это зона ответственности главкома) , но и низким уровнем подготовки (тоже зона ответственности главкома) Имхо здесь банальная попытка перепихнуть всю ответственность на других, что для руководителя такого уровня- несерьезно.
Если буквы знаете и читать умеете речь не о П. Рычагове шла. Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке… курил трубку и ходил вдоль стола. Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока очередь не дошла до… Рычагова. Он… вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот, когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
— Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!
Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютно гробовая тишина. Стоял только Рычагов, ещё не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с ней вопросах.
Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали. Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет. Он постоял, потом пошёл мимо стола, в том же направлении, в каком шёл. Дошёл до конца, повернулся, прошёл всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
Так что....идите, идите гражданин в Сад.
ХЕРОЙСТВО ЕГО В ЧЕМ В ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ СКАЗАЛ НЕ ПОДУМАВ НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!"Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах! "
И отдельно о низости и пакости и по подробней скажите, или на этом все)))
Честно говоря особого героизма в таких словах не вижу. Аварийность может быть вызвана не только техническим состоянием самолетов (тогда куда смотрели военпреды на заводах- это зона ответственности главкома) , но и низким уровнем подготовки (тоже зона ответственности главкома) Имхо здесь банальная попытка перепихнуть всю ответственность на других, что для руководителя такого уровня- несерьезно.
Alex-Feuer
Грандмастер
10/9/2017, 5:33:35 PM
Снова у Вас только это Ваше жалкое и низкое передергиванье.
Весь пафос Вашего изначального послания как раз и заключался в неспособности кого бы то ни было сказать суровую правду в эту бандитскую харю.
Вас уличили в передергивании, приведя самый первый конкретный пример такого смельчака.
Вы же в оправдании своего передергивания заюлили, приведя одну из наиболее распространенных версий тех событий, одобренных и пропущенных еще советской цензурой. Не смейте спекулировать на полнейшем отставании ВВС РККА и полной неготовности ВС СССР к войне. Не зря Сталин казнил и посадил перед самой войной целые тучи высших и старших военачальников, наркомов, ведущих конструкторов, технологов, производственников и снабженцев. Многие из них честно, открыто и принципиально говорили всю горькую правду без прикрас в эту бандитскую харю.
И стали передергивать еще и дальше.
Вы не имеете права обвинять несогласных честных патриотов и настоящих граждан России в трусости.
Многие из них всегда честно и принципиально говорили светлое слово Правды и Истины в эти бандитские хари.
В тот святой день 06.06.2012 сотни и сотни тысяч несогласных честных патриотов и настоящих граждан России вышли честно сказать:
"Царь - ненастояшшший!.."
И не вам судить об их честности, порядочности и принципиальности.
Весь пафос Вашего изначального послания как раз и заключался в неспособности кого бы то ни было сказать суровую правду в эту бандитскую харю.
Вас уличили в передергивании, приведя самый первый конкретный пример такого смельчака.
Вы же в оправдании своего передергивания заюлили, приведя одну из наиболее распространенных версий тех событий, одобренных и пропущенных еще советской цензурой. Не смейте спекулировать на полнейшем отставании ВВС РККА и полной неготовности ВС СССР к войне. Не зря Сталин казнил и посадил перед самой войной целые тучи высших и старших военачальников, наркомов, ведущих конструкторов, технологов, производственников и снабженцев. Многие из них честно, открыто и принципиально говорили всю горькую правду без прикрас в эту бандитскую харю.
И стали передергивать еще и дальше.
Вы не имеете права обвинять несогласных честных патриотов и настоящих граждан России в трусости.
Многие из них всегда честно и принципиально говорили светлое слово Правды и Истины в эти бандитские хари.
В тот святой день 06.06.2012 сотни и сотни тысяч несогласных честных патриотов и настоящих граждан России вышли честно сказать:
"Царь - ненастояшшший!.."
И не вам судить об их честности, порядочности и принципиальности.
Феофилакт
Грандмастер
10/9/2017, 6:28:15 PM
Болтунишки в своем репертуаре….. :-))) Тучи посаженных,сотни тысяч несоглясных;;;фдуд.флуд во всей его неистощимой силе. :-)))
А Нобелевский лауреат вот так написал о Сталине:
"А в те же дни на расстоянье
За древней каменной стеной
живет не человек, — деянье:
Поступок, ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом
Предшествующего пробел.
Он — то, что снилось самым смелым,
Но до него никто не смел.…" (Б;Пастернак)
А Нобелевский лауреат вот так написал о Сталине:
"А в те же дни на расстоянье
За древней каменной стеной
живет не человек, — деянье:
Поступок, ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом
Предшествующего пробел.
Он — то, что снилось самым смелым,
Но до него никто не смел.…" (Б;Пастернак)
King Candy
Акула пера
10/9/2017, 6:37:12 PM
(srg2003 @ 09-10-2017 - 16:12)
(AN69 @ 09-10-2017 - 13:41)
Технический уровень советской промышленности был значительно ниже немецкой, например
В начале войны например наши фанерные истребители - этажерки И-16 и другие становились жертвами реального избиения немецкой цельнометаллической, скоростной авиации
Немцы рвали нашу технику вклочья! Практически все наши боевые самолеты, особенон истребители, "гордость Советской промышленности" немцы разнесли в самом начале войны, новую боевую авиацию создавали уже по совершенно другим техологиям
Да и пока даже новые самолеты (тот же ИЛ-2) довели до ума, позволив им хотя бы как-то противостоять немецким истребителям - сколько людей погибло!
(AN69 @ 09-10-2017 - 13:41)
Если буквы знаете и читать умеете речь не о П. Рычагове шла. Речь шла об аварийности в авиации, аварийность была большая. Сталин по своей привычке… курил трубку и ходил вдоль стола. Давались то те, то другие объяснения аварийности, пока очередь не дошла до… Рычагова. Он… вообще был молод, а уж выглядел совершенным мальчишкой по внешности. И вот, когда до него дошла очередь, он вдруг говорит:
— Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах!
Это было совершенно неожиданно, он покраснел, сорвался, наступила абсолютно гробовая тишина. Стоял только Рычагов, ещё не отошедший после своего выкрика, багровый и взволнованный, и в нескольких шагах от него стоял Сталин. Сталин много усилий отдавал авиации, много ею занимался и разбирался в связанных с ней вопросах.
Несомненно, эта реплика Рычагова в такой форме прозвучала для него личным оскорблением, и это все понимали. Сталин остановился и молчал. Все ждали, что будет. Он постоял, потом пошёл мимо стола, в том же направлении, в каком шёл. Дошёл до конца, повернулся, прошёл всю комнату назад в полной тишине, снова повернулся и, вынув трубку изо рта, сказал медленно и тихо, не повышая голоса:
Так что....идите, идите гражданин в Сад.
ХЕРОЙСТВО ЕГО В ЧЕМ В ОДНОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ СКАЗАЛ НЕ ПОДУМАВ НЕ БОЛЕЕ ТОГО!!!"Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах! "
И отдельно о низости и пакости и по подробней скажите, или на этом все)))
Честно говоря особого героизма в таких словах не вижу. Аварийность может быть вызвана не только техническим состоянием самолетов (тогда куда смотрели военпреды на заводах- это зона ответственности главкома) , но и низким уровнем подготовки (тоже зона ответственности главкома) Имхо здесь банальная попытка перепихнуть всю ответственность на других, что для руководителя такого уровня- несерьезно.
Технический уровень советской промышленности был значительно ниже немецкой, например
В начале войны например наши фанерные истребители - этажерки И-16 и другие становились жертвами реального избиения немецкой цельнометаллической, скоростной авиации
Немцы рвали нашу технику вклочья! Практически все наши боевые самолеты, особенон истребители, "гордость Советской промышленности" немцы разнесли в самом начале войны, новую боевую авиацию создавали уже по совершенно другим техологиям
Да и пока даже новые самолеты (тот же ИЛ-2) довели до ума, позволив им хотя бы как-то противостоять немецким истребителям - сколько людей погибло!
Alex-Feuer
Грандмастер
10/9/2017, 6:44:25 PM
(Феофилакт @ 09-10-2017 - 16:28)
Болтунишки-сталинишки в своем репертуаре….. :-))) Тучи посаженных (несколько тысяч), сотни тысяч несоглясных - все в один голос опровергают ваш недостойный бессовестный сталинский фдуд флудский во всей его неистощимой силе. :-)))
А Нобелевский лауреат только вот так и должен был написать о Сталине.
А попробовал бы он написать по-другому. (Б. Пастернак)
Например,
"Товарищ Сталин, вы большой ученый, в языкознании познали толк..."
или про широкую грудь осетина.
А вот В. Маяковский вроде бы застрелился. И С. Есенин тоже вроде бы покончил.
А чем кончили И. Бабель, О. Мандельштам, В. Мейерхольд и сотни и тысячи других?
Да и М. Булгаков тоже весьма и весьма своевременно скончался.
Болтунишки в своем репертуаре….. :-))) Тучи посаженных,сотни тысяч несоглясных;;;фдуд.флуд во всей его неистощимой силе. :-)))
А Нобелевский лауреат вот так написал о Сталине:
"А в те же дни на расстоянье
За древней каменной стеной
живет не человек, — деянье:
Поступок, ростом с шар земной.
Судьба дала ему уделом
Предшествующего пробел.
Он — то, что снилось самым смелым,
Но до него никто не смел.…" (Б;Пастернак)
Болтунишки-сталинишки в своем репертуаре….. :-))) Тучи посаженных (несколько тысяч), сотни тысяч несоглясных - все в один голос опровергают ваш недостойный бессовестный сталинский фдуд флудский во всей его неистощимой силе. :-)))
А Нобелевский лауреат только вот так и должен был написать о Сталине.
А попробовал бы он написать по-другому. (Б. Пастернак)
Например,
"Товарищ Сталин, вы большой ученый, в языкознании познали толк..."
или про широкую грудь осетина.
А вот В. Маяковский вроде бы застрелился. И С. Есенин тоже вроде бы покончил.
А чем кончили И. Бабель, О. Мандельштам, В. Мейерхольд и сотни и тысячи других?
Да и М. Булгаков тоже весьма и весьма своевременно скончался.
Stella-law
Мастер
10/9/2017, 6:53:22 PM
(King Candy @ 09-10-2017 - 16:37)
А с какого перепугу вы и16 этажеркой назвали?Да и чем был плох тот истребитель, хотя к 41 году он и устарел, но на замену ему в то время уже шли новые истребители, перевооружение такой техники не бывает мгновенным.В тех же Штатах к 2020 году треть ВМФ перевалит 35 летний срок эксплуатации и будет списана.Тот же И16 последних модификаций превосходил немецкие истребители в горизонтальном манёвре.
[
В начале войны например наши фанерные истребители - этажерки И-16 и другие становились жертвами реального избиения немецкой цельнометаллической, скоростной авиации
А с какого перепугу вы и16 этажеркой назвали?Да и чем был плох тот истребитель, хотя к 41 году он и устарел, но на замену ему в то время уже шли новые истребители, перевооружение такой техники не бывает мгновенным.В тех же Штатах к 2020 году треть ВМФ перевалит 35 летний срок эксплуатации и будет списана.Тот же И16 последних модификаций превосходил немецкие истребители в горизонтальном манёвре.
srg2003
supermoderator
10/9/2017, 8:54:33 PM
(King Candy @ 09-10-2017 - 16:37)
Для начала И-16 не "этажерка", а моноплан. Во-вторых по поводу истребителей Вы ошибаетесь, Як, Миг и Лагг производились с 1940г.
Технический уровень советской промышленности был значительно ниже немецкой, например
В начале войны например наши фанерные истребители - этажерки И-16 и другие становились жертвами реального избиения немецкой цельнометаллической, скоростной авиации
Немцы рвали нашу технику вклочья! Практически все наши боевые самолеты, особенон истребители, "гордость Советской промышленности" немцы разнесли в самом начале войны, новую боевую авиацию создавали уже по совершенно другим техологиям
Да и пока даже новые самолеты (тот же ИЛ-2) довели до ума, позволив им хотя бы как-то противостоять немецким истребителям - сколько людей погибло!
Для начала И-16 не "этажерка", а моноплан. Во-вторых по поводу истребителей Вы ошибаетесь, Як, Миг и Лагг производились с 1940г.
PARAND
moderator
10/9/2017, 10:41:10 PM
Да вы правы!Эти самолеты уже начали производить перед войной и наша промышленность не отстала в этом, просто не хватало мощностей чтоб нарастить быстро производство новой техники поэтому Сталин и говорил нам бы еще год или два...А на немцев работала вся Европа что здесь скажешь!А по поводу этажерок он имел в виду И-15 бис...
Alex-Feuer
Грандмастер
10/9/2017, 10:44:14 PM
(srg2003 @ 09-10-2017 - 18:54)
(King Candy @ 09-10-2017 - 16:37)
Для начала - истребитель-моноплан И-16 появился в начале 30-х годов, был преимущественно фанерно-перкалевым и долгое время выпускался и применялся наряду с истребителями-бипланами-этажерками И-15, И-15-бис (И-152), И-153 "Чайка". Концепция была такая сочетания боевых действий маневренных бипланов со скоростными монопланами.
Прочих фанерно-перкалевых этажерок в ВВС РККА по состоянию на середину 1941 г. тоже более чем хватало.
Это многоцелевые бипланы семейства Р-5, Р-ССС, Р-Z (Р-Зет), ДИ-6, У-2 (По-2), АНБО, Глостер Гладиатор и других. В конце 1941 г. в силу понесенных потерь в строй ВВС РККА были срочно возвращены совсем уж устаревшие и давным-давно снятые с вооружения истребители-бипланы типа И-5 и прочее ветхозаветное старье.
Истребители типов Як-1, Як-7, Як-9, Як-3, ЛаГГ-3, МиГ-1, МиГ-3 тоже были преимущественно фанерно-перкалевыми и также не представляли собой выдающихся шедевров мирового авиастроения.
Тот же самый истребитель И-16 был крайне строгим и сложным в управлении, особенно на взлете и при посадке, будучи опасным оружием только в руках очень опытных летчиков с большим налетом. Доходило до того, что в авиачастях потери техники и личного состава в летных происшествиях и из-за различных поломок и неполадок значительно превышали боевые потери.
Еще испанцы во время Гражданской войны в Испании отмечали крайне низкий уровень его технического исполнения, особенно качества ставившихся на него двигателей. Доходило до того, что многие испанские авиаторы предлагали закупать в России только планеры, а ставить на них закупленные на испанское золото напрямую в США авиамоторы Wright-Cyclone соответствующих модификаций с компрессорами и без, выполненных на качественно гораздо более высоком уровне, нежели их советские аналоги.
(King Candy @ 09-10-2017 - 16:37)
Технический уровень советской промышленности был значительно ниже немецкой, например
В начале войны например наши фанерные истребители - этажерки И-16 и другие становились жертвами реального избиения немецкой цельнометаллической, скоростной авиации
Немцы рвали нашу технику вклочья! Практически все наши боевые самолеты, особенон истребители, "гордость Советской промышленности" немцы разнесли в самом начале войны, новую боевую авиацию создавали уже по совершенно другим техологиям
Да и пока даже новые самолеты (тот же ИЛ-2) довели до ума, позволив им хотя бы как-то противостоять немецким истребителям - сколько людей погибло!
Для начала И-16 не "этажерка", а моноплан. Во-вторых по поводу истребителей Вы ошибаетесь, Як, Миг и Лагг производились с 1940г.
Для начала - истребитель-моноплан И-16 появился в начале 30-х годов, был преимущественно фанерно-перкалевым и долгое время выпускался и применялся наряду с истребителями-бипланами-этажерками И-15, И-15-бис (И-152), И-153 "Чайка". Концепция была такая сочетания боевых действий маневренных бипланов со скоростными монопланами.
Прочих фанерно-перкалевых этажерок в ВВС РККА по состоянию на середину 1941 г. тоже более чем хватало.
Это многоцелевые бипланы семейства Р-5, Р-ССС, Р-Z (Р-Зет), ДИ-6, У-2 (По-2), АНБО, Глостер Гладиатор и других. В конце 1941 г. в силу понесенных потерь в строй ВВС РККА были срочно возвращены совсем уж устаревшие и давным-давно снятые с вооружения истребители-бипланы типа И-5 и прочее ветхозаветное старье.
Истребители типов Як-1, Як-7, Як-9, Як-3, ЛаГГ-3, МиГ-1, МиГ-3 тоже были преимущественно фанерно-перкалевыми и также не представляли собой выдающихся шедевров мирового авиастроения.
Тот же самый истребитель И-16 был крайне строгим и сложным в управлении, особенно на взлете и при посадке, будучи опасным оружием только в руках очень опытных летчиков с большим налетом. Доходило до того, что в авиачастях потери техники и личного состава в летных происшествиях и из-за различных поломок и неполадок значительно превышали боевые потери.
Еще испанцы во время Гражданской войны в Испании отмечали крайне низкий уровень его технического исполнения, особенно качества ставившихся на него двигателей. Доходило до того, что многие испанские авиаторы предлагали закупать в России только планеры, а ставить на них закупленные на испанское золото напрямую в США авиамоторы Wright-Cyclone соответствующих модификаций с компрессорами и без, выполненных на качественно гораздо более высоком уровне, нежели их советские аналоги.
ih5656
Удален 10/9/2017, 10:48:23 PM
(srg2003 @ 09-10-2017 - 18:54)
(King Candy @ 09-10-2017 - 16:37)
Лакированный Гарантированный Гроб , МиГ был вообще ни о чём. ашины Яковлева мягко говоря сырыми. А у единственного дельного конструктора истребителей Поликарпова отняли и КБ и производство чтобы отдать их хазарёнку Микояну.
Интрижки инородцев в очередной раз привели к гибели миллионов русских.
https://www.aviajournal.com/arhiv/2004/05/03.html
https://is2006.livejournal.com/1869544.html
https://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html
(King Candy @ 09-10-2017 - 16:37)
Технический уровень советской промышленности был значительно ниже немецкой, например
В начале войны например наши фанерные истребители - этажерки И-16 и другие становились жертвами реального избиения немецкой цельнометаллической, скоростной авиации
Немцы рвали нашу технику вклочья! Практически все наши боевые самолеты, особенон истребители, "гордость Советской промышленности" немцы разнесли в самом начале войны, новую боевую авиацию создавали уже по совершенно другим техологиям
Да и пока даже новые самолеты (тот же ИЛ-2) довели до ума, позволив им хотя бы как-то противостоять немецким истребителям - сколько людей погибло!
Для начала И-16 не "этажерка", а моноплан. Во-вторых по поводу истребителей Вы ошибаетесь, Як, Миг и Лагг производились с 1940г.
Лакированный Гарантированный Гроб , МиГ был вообще ни о чём. ашины Яковлева мягко говоря сырыми. А у единственного дельного конструктора истребителей Поликарпова отняли и КБ и производство чтобы отдать их хазарёнку Микояну.
Интрижки инородцев в очередной раз привели к гибели миллионов русских.
https://www.aviajournal.com/arhiv/2004/05/03.html
https://is2006.livejournal.com/1869544.html
https://www.airwar.ru/enc/fww2/i185.html