Предсмертное донорство

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:41)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:34)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:27)
На мой личный взгляд, женщина была мертва, к сожалению. Но ее частички будут жить в других людях долгое годы.
Врачи - не безгрешные, но решение в данном случае принимается коллегиально, т.е. несколько врачей осматривает пациента и каждый дает свое заключение. Вероятность того. что ошибается несколько человек, ничтожно мала. Как я понимаю заключение о смерти мозга делает нейрохируг.И на основании его заключения,у женщины,у которой еще билась сердце ,были изъяты органы.
А теперь скажите мне,есть 100%гарантия того,что хирург не ошибся или,что еще хуже,сделал это умышленно? Вы прочитали статью? Там также было написано, что сердце работало на препаратах, а дыхание производилось с помощью искусственной вентиляции. Человек "живет" и без сердца - на аппарате. Но никакой аппарат не заменит мозг и смерть мозга - это отсутствие специфических электрических импульсов. Мозг нельзя "перезапустить", как сердце. Поэтому смерть мозга = смерть человека. На аппаратах поддерживать жизнедеятельность можно какое-то время. Но какой в этом смысл? Человек, как личность, никогда не проснется и не восстановится.
Поймите, в реанимациях ежедневно умирают люди и ежедневно у них забирают донорские органы. У очень многих из них бьется сердце, потому что оно просто сильное. Но эти люди мертвы.
Вы не ответили на вопрос.Мог ли врач допустить ошибку,и мог ли он дать умышленно ложное заключение о смерти?

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:51)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:41)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:34)
Как я понимаю заключение о смерти мозга делает нейрохируг.И на основании его заключения,у женщины,у которой еще билась сердце ,были изъяты органы.
А теперь скажите мне,есть 100%гарантия того,что хирург не ошибся или,что еще хуже,сделал это умышленно? Вы прочитали статью? Там также было написано, что сердце работало на препаратах, а дыхание производилось с помощью искусственной вентиляции. Человек "живет" и без сердца - на аппарате. Но никакой аппарат не заменит мозг и смерть мозга - это отсутствие специфических электрических импульсов. Мозг нельзя "перезапустить", как сердце. Поэтому смерть мозга = смерть человека. На аппаратах поддерживать жизнедеятельность можно какое-то время. Но какой в этом смысл? Человек, как личность, никогда не проснется и не восстановится.
Поймите, в реанимациях ежедневно умирают люди и ежедневно у них забирают донорские органы. У очень многих из них бьется сердце, потому что оно просто сильное. Но эти люди мертвы. Вы не ответили на вопрос.Мог ли врач допустить ошибку,и мог ли он дать умышленно ложное заключение о смерти?
Я вам ответила на вопрос :) Один - вероятно, мог. Но чтоб коллегия - я в это не верю. Ничего бы не было, если бы родственники в своем горе адекватно понимали ситуацию. они сразу обиделись, что их не спросили. Зрите в корень, проблема именно в этом.

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:53)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:51)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:41)
Вы прочитали статью? Там также было написано, что сердце работало на препаратах, а дыхание производилось с помощью искусственной вентиляции. Человек "живет" и без сердца - на аппарате. Но никакой аппарат не заменит мозг и смерть мозга - это отсутствие специфических электрических импульсов. Мозг нельзя "перезапустить", как сердце. Поэтому смерть мозга = смерть человека. На аппаратах поддерживать жизнедеятельность можно какое-то время. Но какой в этом смысл? Человек, как личность, никогда не проснется и не восстановится.
Поймите, в реанимациях ежедневно умирают люди и ежедневно у них забирают донорские органы. У очень многих из них бьется сердце, потому что оно просто сильное. Но эти люди мертвы. Вы не ответили на вопрос.Мог ли врач допустить ошибку,и мог ли он дать умышленно ложное заключение о смерти? Я вам ответила на вопрос :) Один - вероятно, мог. Но чтоб коллегия - я в это не верю. Ничего бы не было, если бы родственники в своем горе адекватно понимали ситуацию. они сразу обиделись, что их не спросили. Зрите в корень, проблема именно в этом.
В операционной было несколько нейрохирургов?
И родственникам,котоые были в это время в больнице,не сообщили о смерти женщины,а в"тихоря",именно так изъяли органы,даже никого об этом не уведомим.И это вы считаете нормальным"

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 04:01)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:53)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:51)
Вы не ответили на вопрос.Мог ли врач допустить ошибку,и мог ли он дать умышленно ложное заключение о смерти? Я вам ответила на вопрос :) Один - вероятно, мог. Но чтоб коллегия - я в это не верю. Ничего бы не было, если бы родственники в своем горе адекватно понимали ситуацию. они сразу обиделись, что их не спросили. Зрите в корень, проблема именно в этом. В операционной было несколько нейрохирургов?
И родственникам,котоые были в это время в больнице,не сообщили о смерти женщины,а в"тихоря",именно так изъяли органы,даже никого об этом не уведомим.И это вы считаете нормальным"
Закон позволяет изымать органы без уведомления родственников.

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 02:11)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 04:01)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:53)
Я вам ответила на вопрос :) Один - вероятно, мог. Но чтоб коллегия - я в это не верю. Ничего бы не было, если бы родственники в своем горе адекватно понимали ситуацию. они сразу обиделись, что их не спросили. Зрите в корень, проблема именно в этом. В операционной было несколько нейрохирургов?
И родственникам,котоые были в это время в больнице,не сообщили о смерти женщины,а в"тихоря",именно так изъяли органы,даже никого об этом не уведомим.И это вы считаете нормальным" Закон позволяет изымать органы без уведомления родственников.
Еще один скотский закон.Интересно как бы вы реагировали ,если бы не дай бог,подобное случилось с кем то из ваших родственников?

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 04:17)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 02:11)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 04:01)
В операционной было несколько нейрохирургов?
И родственникам,котоые были в это время в больнице,не сообщили о смерти женщины,а в"тихоря",именно так изъяли органы,даже никого об этом не уведомим.И это вы считаете нормальным" Закон позволяет изымать органы без уведомления родственников. Еще один скотский закон.Интересно как бы вы реагировали ,если бы не дай бог,подобное случилось с кем то из ваших родственников?
Вы считаете ,что смерть - это остановка сердца. Я считаю, что смерть - это "остановка" мозга. Поэтому у нас разное отношение к этой ситуации. Если бы мой родственник умер, я бы дала согласие на изъятие его органов. Даже если бы изъяли без моего уведомления, я бы не стала истерить, потому что трупу органы не нужны.

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 02:24)
Вы считаете ,что смерть - это остановка сердца. Я считаю, что смерть - это "остановка" мозга. Поэтому у нас разное отношение к этой ситуации. Если бы мой родственник умер, я бы дала согласие на изъятие его органов. Даже если бы изъяли без моего уведомления, я бы не стала истерить, потому что трупу органы не нужны.
Смерть - это необратимое прекращение функционирования всех органов и систем человека.

При изучении мозга В.И.Ленина после его смерти врачи установили, что с таким поражением мозга человек вообще жить не может." выдержка из отчета наркома здравоохранения Николая Семашко: «Основой болезни Владимира Ильича считали затвердение стенок сосудов (артериосклероз). Вскрытие подтвердило, что это была основная причина болезни и смерти. Основная - «внутренняя сонная артерия» - при самом входе в череп оказалась настолько затверделой, что стенки ее при поперечном перерезе не спадались, значительно закрывали просвет, а в некоторых местах настолько были пропитаны известью, что пинцетом ударяли по ним, как по кости." (с)

Но Ленин жил какое-то время под наблюдением врачей в Горках, хотя его мозг не очень-то функционировал.

(dogfred @ 26.01.2016 - время: 00:33)
При изучении мозга В.И.Ленина после его смерти врачи установили, что с таким поражением мозга человек вообще жить не может."
Но Ленин жил какое-то время под наблюдением врачей в Горках, хотя его мозг не очень-то функционировал.
Человек в черном, не закрывая рта, выговорил такое:
— Как же, позвольте?.. Он служил в очистке…
— Я его туда не назначал, — ответил Филипп Филиппович©

Интересно, а кто за него правил государством все время, до его фактической смерти?

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 02:24)
Вы считаете ,что смерть - это остановка сердца. Я считаю, что смерть - это "остановка" мозга. Поэтому у нас разное отношение к этой ситуации. Если бы мой родственник умер, я бы дала согласие на изъятие его органов. Даже если бы изъяли без моего уведомления, я бы не стала истерить, потому что трупу органы не нужны.
И наоборот тоже, т.е. вы не против, чтобы за вас родственники или кто угодно решили, да?
Ну тогда специально для вас приятный сюрприз здесь.

(de loin @ 30.01.2016 - время: 02:27)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 02:24)
Вы считаете ,что смерть - это остановка сердца. Я считаю, что смерть - это "остановка" мозга. Поэтому у нас разное отношение к этой ситуации. Если бы мой родственник умер, я бы дала согласие на изъятие его органов. Даже если бы изъяли без моего уведомления, я бы не стала истерить, потому что трупу органы не нужны. И наоборот тоже, т.е. вы не против, чтобы за вас родственники или кто угодно решили, да?
Ну тогда специально для вас приятный сюрприз здесь.
К сожалению, со мной не получится, т.к. донорами не могут стать лица с трансплантированными органами. Я уже спрашивала.
Этот эксперимент длится уже давно, но пока нет каких-то фантастических результатов. Не то, что вот этот прорывной эксперимент.

(dogfred @ 26.01.2016 - время: 02:33)
Вы считаете ,что смерть - это остановка сердца. Я считаю, что смерть - это "остановка" мозга. Поэтому у нас разное отношение к этой ситуации. Если бы мой родственник умер, я бы дала согласие на изъятие его органов. Даже если бы изъяли без моего уведомления, я бы не стала истерить, потому что трупу органы не нужны. Смерть - это необратимое прекращение функционирования всех органов и систем человека.

При изучении мозга В.И.Ленина после его смерти врачи установили, что с таким поражением мозга человек вообще жить не может." выдержка из отчета наркома здравоохранения Николая Семашко: «Основой болезни Владимира Ильича считали затвердение стенок сосудов (артериосклероз). Вскрытие подтвердило, что это была основная причина болезни и смерти. Основная - «внутренняя сонная артерия» - при самом входе в череп оказалась настолько затверделой, что стенки ее при поперечном перерезе не спадались, значительно закрывали просвет, а в некоторых местах настолько были пропитаны известью, что пинцетом ударяли по ним, как по кости." (с)

Но Ленин жил какое-то время под наблюдением врачей в Горках, хотя его мозг не очень-то функционировал.
Я согласна, для того, чтобы закопать человека, его сердце биться не должно. Не должны делиться клетки. Не должно фиксироваться дыхание. Но если мозг человека не подлежит восстановлению, если его через деть или пять дней просто отключат от аппаратов жизнеобеспечения, то смысла растягивать "удовольствие" лично я не вижу. Можете назвать меня жестокой и бессердечной, но если человек никогда в себя не придет и не будет личностью, как до попадания в больницу, то нет смысла его держать на аппаратах.

Как вы правильно заметили, Ленин РАБОТАЛ и находился в сознании. На аппаратах жизнеобеспечения люди в сознании не находятся.

(Юлий Северенко @ 26.01.2016 - время: 00:54)

Интересно, а кто за него правил государством все время, до его фактической смерти?
ЦК ВКП (б) и Совнарком