Предсмертное донорство

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:28)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:10)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:46)
Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов. Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки? Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ.
10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу.

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:39)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:28)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:10)
Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки? Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ. 10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу.
10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:51)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:39)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:28)
Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ. 10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу. 10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания.
Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки.

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 22:01)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:51)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:39)
10 оперирующих врачей? Почти футбольная команда.И все 10 специалисты по головному мозгу. 10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания. Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки.
Я вам рассказываю, как это происходит в реальности. Никто не стал бы изымать органы без соблюдения формальностей. В наше время мало сумасшедших, решивших лишиться работы и загреметь в тюрьму. СМИ напишут, что она была на 9 месяце беременности, вы это будете активно обсуждать и негодовать.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 20:25)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 22:01)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 19:51)
10 врачей, Карл! Не оперирующих, откуда вы это вообще взяли? Смерть мозга регистрируют приборы. Человек может умереть в одной больнице в реанимации, а орган повезти в другую, туда, где стоит на учете реципиент из листа ожидания. Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки. Я вам рассказываю, как это происходит в реальности. Никто не стал бы изымать органы без соблюдения формальностей. В наше время мало сумасшедших, решивших лишиться работы и загреметь в тюрьму. СМИ напишут, что она была на 9 месяце беременности, вы это будете активно обсуждать и негодовать.
А вы являетесь источником самой правдивой информации.Я азм есть истина.Не так ли .
Вам милочка к доктору надо.К психиатору.

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 00:56)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 20:25)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 22:01)
Читайте первый пост темы.Органы изъяли как только врач диагностировал смерть пациентки. Я вам рассказываю, как это происходит в реальности. Никто не стал бы изымать органы без соблюдения формальностей. В наше время мало сумасшедших, решивших лишиться работы и загреметь в тюрьму. СМИ напишут, что она была на 9 месяце беременности, вы это будете активно обсуждать и негодовать. А вы являетесь источником самой правдивой информации.Я азм есть истина.Не так ли .
Вам милочка к доктору надо.К психиатору.
После вас, милок. Фобии лечить надо :) Взрослый человек, а верите во всё, что и как пишут в интернете. Душераздирающую историю придумать - 5 минут.

Я просто не понимаю, что именно вас возмущает в данной истории? Законные действия врачей, российские законы или слова нашего министра здравоохранения?

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 23:10)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 00:56)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 20:25)
Я вам рассказываю, как это происходит в реальности. Никто не стал бы изымать органы без соблюдения формальностей. В наше время мало сумасшедших, решивших лишиться работы и загреметь в тюрьму. СМИ напишут, что она была на 9 месяце беременности, вы это будете активно обсуждать и негодовать. А вы являетесь источником самой правдивой информации.Я азм есть истина.Не так ли .
Вам милочка к доктору надо.К психиатору. После вас, милок. Фобии лечить надо :) Взрослый человек, а верите во всё, что и как пишут в интернете. Душераздирающую историю придумать - 5 минут.

Я просто не понимаю, что именно вас возмущает в данной истории? Законные действия врачей, российские законы или слова нашего министра здравоохранения?
Никаких фобий.Трезвый взгляд на действительность.

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:19)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 23:10)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 00:56)
А вы являетесь источником самой правдивой информации.Я азм есть истина.Не так ли .
Вам милочка к доктору надо.К психиатору. После вас, милок. Фобии лечить надо :) Взрослый человек, а верите во всё, что и как пишут в интернете. Душераздирающую историю придумать - 5 минут.

Я просто не понимаю, что именно вас возмущает в данной истории? Законные действия врачей, российские законы или слова нашего министра здравоохранения? Никаких фобий.Трезвый взгляд на действительность.
Трезвый взгляд на действительность, исходя из написанного в интернете?
Там внизу приводятся еще одни "потерпевшие", которые подали в суд. В удовлетворении их иска было отказано. Потому что врачи после очень скандальных историй несколько лет назад стали "на молоко дуть", лишний раз не рассматривают умирающих пациентов в качестве потенциальных доноров. И в этот раз они правильно поступили: человек умер, они собрали консилиум и изъяли уже НЕ НУЖНЫЕ ТРУПУ органы. Все по закону.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 23:32)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:19)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 23:10)
После вас, милок. Фобии лечить надо :) Взрослый человек, а верите во всё, что и как пишут в интернете. Душераздирающую историю придумать - 5 минут.

Я просто не понимаю, что именно вас возмущает в данной истории? Законные действия врачей, российские законы или слова нашего министра здравоохранения? Никаких фобий.Трезвый взгляд на действительность. Трезвый взгляд на действительность, исходя из написанного в интернете?
Там внизу приводятся еще одни "потерпевшие", которые подали в суд. В удовлетворении их иска было отказано. Потому что врачи после очень скандальных историй несколько лет назад стали "на молоко дуть", лишний раз не рассматривают умирающих пациентов в качестве потенциальных доноров. И в этот раз они правильно поступили: человек умер, они собрали консилиум и изъяли уже НЕ НУЖНЫЕ ТРУПУ органы. Все по закону.
Раскажите мне о честных и порядочных российских врачах.Спасающих жизнь людей любой ценой.Или забивающих пациентов насмерть.А вся больница встает на его защиту.Вот это реальность.Или все таки интернетовские страшилки?

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:01)
Раскажите мне о честных и порядочных российских врачах.Спасающих жизнь людей любой ценой.Или забивающих пациентов насмерть.А вся больница встает на его защиту.Вот это реальность.Или все таки интернетовские страшилки?
В этой теме не о зверствах врачей говорится, а о том, что подняли истерию на ровном месте только лишь из-за своих фобий и домыслов.

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:14)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:01)
Раскажите мне о честных и порядочных российских врачах.Спасающих жизнь людей любой ценой.Или забивающих пациентов насмерть.А вся больница встает на его защиту.Вот это реальность.Или все таки интернетовские страшилки? В этой теме не о зверствах врачей говорится, а о том, что подняли истерию на ровном месте только лишь из-за своих фобий и домыслов.
Про смерть пациентки они говорят правду значитНаверно потому,что обратное доказать сложно.
В случае убийства пациента,которое и доказывать не надо,все произошло перед видеокамерой,все равно защищают.Ну что вы хотите?Корпаративная этика.

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:24)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:14)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:01)
Раскажите мне о честных и порядочных российских врачах.Спасающих жизнь людей любой ценой.Или забивающих пациентов насмерть.А вся больница встает на его защиту.Вот это реальность.Или все таки интернетовские страшилки? В этой теме не о зверствах врачей говорится, а о том, что подняли истерию на ровном месте только лишь из-за своих фобий и домыслов. Про смерть пациентки они говорят правду значитНаверно потому,что обратное доказать сложно.
В случае убийства пациента,которое и доказывать не надо,все произошло перед видеокамерой,все равно защищают.Ну что вы хотите?Корпаративная этика.
Это - другой случай и он ни к трансплантации, ни к врачебной деятельности вообще не относится, давайте мы его не будем обсуждать?

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:35)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:24)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:14)
В этой теме не о зверствах врачей говорится, а о том, что подняли истерию на ровном месте только лишь из-за своих фобий и домыслов. Про смерть пациентки они говорят правду значитНаверно потому,что обратное доказать сложно.
В случае убийства пациента,которое и доказывать не надо,все произошло перед видеокамерой,все равно защищают.Ну что вы хотите?Корпаративная этика. Это - другой случай и он ни к трансплантации, ни к врачебной деятельности вообще не относится, давайте мы его не будем обсуждать?
Это называется защищать"честь мундира"любой ценой.

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:37)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:35)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:24)
Про смерть пациентки они говорят правду значитНаверно потому,что обратное доказать сложно.
В случае убийства пациента,которое и доказывать не надо,все произошло перед видеокамерой,все равно защищают.Ну что вы хотите?Корпаративная этика. Это - другой случай и он ни к трансплантации, ни к врачебной деятельности вообще не относится, давайте мы его не будем обсуждать? Это называется защищать"честь мундира"любой ценой.
Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту.

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:55)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:37)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:35)
Это - другой случай и он ни к трансплантации, ни к врачебной деятельности вообще не относится, давайте мы его не будем обсуждать? Это называется защищать"честь мундира"любой ценой. Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту.
Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их.

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:01)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:55)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:37)
Это называется защищать"честь мундира"любой ценой. Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту. Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их.
Как можно убить труп? Смерть мозга = смерть человека. Смерть мозга была констатирована, в том числе, нейрохирургом, а он как раз специалист по мозгам.
Конечно, если вам проще считать врачей в данной ситуации убийцами - ваше право, я с вами даже спорть не буду, ибо бесполезно.

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:01)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:55)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 02:37)
Это называется защищать"честь мундира"любой ценой. Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту. Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их.
Вы хотите сказать,что возможность того,что женщина ,у которой изъяли органы была жива исключается полностью,а врачи это высшая каста безгрешных и не могущих ошибаться существ?

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:15)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:01)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 00:55)
Но я не врач, просто не хочу флудить в этой теме о не относящемся к старт-посту. Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их. Вы хотите сказать,что возможность того,что женщина ,у которой изъяли органы была жива исключается полностью,а врачи это высшая каста безгрешных и не могущих ошибаться существ?
На мой личный взгляд, женщина была мертва, к сожалению. Но ее частички будут жить в других людях долгое годы.
Врачи - не безгрешные, но решение в данном случае принимается коллегиально, т.е. несколько врачей осматривает пациента и каждый дает свое заключение. Вероятность того. что ошибается несколько человек, ничтожно мала.

(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:27)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:15)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 01:01)
Старт пост как раз об убийцах в белых халатах.Об тех кто должен спасать жизни людей,а не отнимать их. Вы хотите сказать,что возможность того,что женщина ,у которой изъяли органы была жива исключается полностью,а врачи это высшая каста безгрешных и не могущих ошибаться существ? На мой личный взгляд, женщина была мертва, к сожалению. Но ее частички будут жить в других людях долгое годы.
Врачи - не безгрешные, но решение в данном случае принимается коллегиально, т.е. несколько врачей осматривает пациента и каждый дает свое заключение. Вероятность того. что ошибается несколько человек, ничтожно мала.
Как я понимаю заключение о смерти мозга делает нейрохируг.И на основании его заключения,у женщины,у которой еще билась сердце ,были изъяты органы.
А теперь скажите мне,есть 100%гарантия того,что хирург не ошибся или,что еще хуже,сделал это умышленно?

(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:34)
(Angelofdown @ 23.01.2016 - время: 01:27)
(gandoler @ 23.01.2016 - время: 03:15)
Вы хотите сказать,что возможность того,что женщина ,у которой изъяли органы была жива исключается полностью,а врачи это высшая каста безгрешных и не могущих ошибаться существ? На мой личный взгляд, женщина была мертва, к сожалению. Но ее частички будут жить в других людях долгое годы.
Врачи - не безгрешные, но решение в данном случае принимается коллегиально, т.е. несколько врачей осматривает пациента и каждый дает свое заключение. Вероятность того. что ошибается несколько человек, ничтожно мала. Как я понимаю заключение о смерти мозга делает нейрохируг.И на основании его заключения,у женщины,у которой еще билась сердце ,были изъяты органы.
А теперь скажите мне,есть 100%гарантия того,что хирург не ошибся или,что еще хуже,сделал это умышленно?
Вы прочитали статью? Там также было написано, что сердце работало на препаратах, а дыхание производилось с помощью искусственной вентиляции. Человек "живет" и без сердца - на аппарате. Но никакой аппарат не заменит мозг и смерть мозга - это отсутствие специфических электрических импульсов. Мозг нельзя "перезапустить", как сердце. Поэтому смерть мозга = смерть человека. На аппаратах поддерживать жизнедеятельность можно какое-то время. Но какой в этом смысл? Человек, как личность, никогда не проснется и не восстановится.
Поймите, в реанимациях ежедневно умирают люди и ежедневно у них забирают донорские органы. У очень многих из них бьется сердце, потому что оно просто сильное. Но эти люди мертвы.