Предсмертное донорство

(Victor665 @ 22.01.2016 - время: 19:11)
всё больше и больше аспектов современной жизни касается юриспруденции, и понятия "права человека".
Если лояльные граждане не хотят задумываться о последствиях своих действий (точнее бездействий), то будут лишаться и права на имущество и права на жизнь.

Весьма показательно что в теме нет Безумного Ивана, который то удивляется почему это в России якобы "нет права на жизнь", то вовсе не знает что такое "право на жизнь" и от кого надо защищать это право.
Надеюсь темку то он прочел, и понял что троллит он только самого себя.
Вот скажите честно, вы за донорство или против?

(Vuego @ 20.01.2016 - время: 16:17)
короче подходящих можно разбирать на запчасти -
вогнали в кому и превед...
Кома и смерть мозга вроде не одно и тоже!

Донорство это замечательно,и лично я не против,чтобы после моей смерти мои органы спасли кому то жизнь.Но я не хочу,чтобы мое прижизненное согласие на трансплонтацию моих органов,вольно или невольно заставляло желать кого то ,что бы я умер.

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 19:57)
Донорство это замечательно,и лично я не против,чтобы после моей смерти мои органы спасли кому то жизнь.Но я не хочу,чтобы мое прижизненное согласие на трансплонтацию моих органов,вольно или невольно заставляло желать кого то ,что бы я умер.
В России действует презумпция согласия, как и почти во всей Европе :) В Росии ВСЕ согласны, если не написали отказ.

(Victor665 @ 22.01.2016 - время: 17:11)
всё больше и больше аспектов современной жизни касается юриспруденции, и понятия "права человека".
Если лояльные граждане не хотят задумываться о последствиях своих действий (точнее бездействий), то будут лишаться и права на имущество и права на жизнь.

Весьма показательно что в теме нет Безумного Ивана, который то удивляется почему это в России якобы "нет права на жизнь", то вовсе не знает что такое "право на жизнь" и от кого надо защищать это право.
Надеюсь темку то он прочел, и понял что троллит он только самого себя.
Victor665, оставьте в покое пользователя Безумный Иван! Это его дело удивляться или не удивляться. Обсуждайте тему, а не авторов. Он - офицер флота, и лучше вас знает , как защищать право на жизнь граждан своей страны. Прекратите флуд.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:07)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 19:57)
Донорство это замечательно,и лично я не против,чтобы после моей смерти мои органы спасли кому то жизнь.Но я не хочу,чтобы мое прижизненное согласие на трансплонтацию моих органов,вольно или невольно заставляло желать кого то ,что бы я умер. В России действует презумпция согласия, как и почти во всей Европе :) В Росии ВСЕ согласны, если не написали отказ.
О чем тогда писать ,если все согласны,или все таки не все?

И не надо ради бога ссылок на Европу.
Вся или почти вся ЕВРОПА с рукоплесканием встречала беженцев,где теперь их интузиазм?

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:29)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:07)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 19:57)
Донорство это замечательно,и лично я не против,чтобы после моей смерти мои органы спасли кому то жизнь.Но я не хочу,чтобы мое прижизненное согласие на трансплонтацию моих органов,вольно или невольно заставляло желать кого то ,что бы я умер. В России действует презумпция согласия, как и почти во всей Европе :) В Росии ВСЕ согласны, если не написали отказ. О чем тогда писать ,если все согласны,или все таки не все?
Если не написали "несогласие", то по умолчанию согласны. В Израиле, к слову, нужно выразить свое решение о согласии. Вы слышали, чтобы "согласных" израильтян хватали на улице или они в реанимациях помирали пачками? Не думаю.

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:32)
И не надо ради бога ссылок на Европу.
Вся или почти вся ЕВРОПА с рукоплесканием встречала беженцев,где теперь их интузиазм?
А при чём тут беженцы?
Органное донорство и проблема беженцев - это вещи даже не из одной линейки.

Во многом (не во всем) уважаю БЫВШИХ офицеров флота, вступаю в споры с ними именно потому что они часто пишут здравые тексты, а вот в этой теме очень надеюсь они не будут троллить (т.е злонамеренно флудить, в чем они сами много раз признавались! и видимо это допускается правилами форума...) а логически и честно расскажут как они смогут защитить хотя бы самих себя в условиях современной России, медицины, ЖКХ, ДПС, суда и просто в условиях наличия разных интересных сограждан- чеченцев, футбольных фанатов, ура-патриотов, православных активистов и тыпы.

ЗЫ- а чужие цитаты о признании в троллинге которые я упоминаю, и которые наверное являются флудом, это не моё творчество.
ЗЫ-2 а обсуждать тексты других пользователей которые НЕ ПРИЗНАНЫ нарушением- заведомо можно и нужно! Именно в этом смысл форума.
ЗЫ-3 и тема правосудия, тема юридических нюансов которые стали слишком важны вплоть до прямой угрозы жизни- поднята автором темы а не мной! Ведь автор обсуждает именно правовые аспекты донорства в ситуации некой "правовой неопределенности", а не качество медицины которая как оказалось отлично и очень быстро умеет извлекать органы ) Медики России подтверждают так сказать своё мастерство- вслед за офицерами флота, вслед за космонавтами, вслед за учителями, вслед за политиками. Вполне профессионалы они все.

Вот только приказы ВРАЖЕСКИЕ выполняют иногда, и именно эту тему поднял автор, так что у меня строго по теме идет обсуждение вопроса "прав человека в России", и строго по теме идет упоминание ТЕКСТОВ тех кто считает эти права чем-то неважным.

Еще раз- упоминание ТЕКСТОВ! а не упоминание самих пользователей ибо мне как раз глубоко посрать на то кем они работали раньше и как служили, сколько они весят и какого они пола. Я как раз обсуждаю тему а не личности авторов, обсуждаю логические ошибки а не личности авторов, облсуждаю нелепость троллинга направленного против себя - и не обсуждаю личность тролля а наоборот плюю на его гипотетические заслуги ЗА ПРЕДЕЛАМИ форума!
И хотелось бы чтобы остальные пользователи пишущие красными буквами писали бы про ТЕКСТЫ сообщений а не про ЛИЧНОСТИ пользвателей что прямо запрещено правилами которые эти красно-пишущие обязаны охранять!

Впрочем очень наглядная вышла иллюстрация того как имеющие властные полномочия граждане России пользуются этими полномочиями )) Странно что они удивляются тому что и к ним могут применить полномочия другие ловкие граждане, причем вплоть до спокойного официального расчленения на медицинском столе.
Всё закономерно ))))

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 17:17)
(Victor665 @ 22.01.2016 - время: 19:11)
всё больше и больше аспектов современной жизни касается юриспруденции, и понятия "права человека".
Если лояльные граждане не хотят задумываться о последствиях своих действий (точнее бездействий), то будут лишаться и права на имущество и права на жизнь.

Весьма показательно что в теме нет Безумного Ивана, который то удивляется почему это в России якобы "нет права на жизнь", то вовсе не знает что такое "право на жизнь" и от кого надо защищать это право.
Надеюсь темку то он прочел, и понял что троллит он только самого себя. Вот скажите честно, вы за донорство или против?
я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона.

И я против действий вне рамок закона. Против разводов, против абортов, против донорства, против банков и кредитов, против гос власти- действующей ВНЕ рамок закона.

(Victor665 @ 22.01.2016 - время: 20:43)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 17:17)
(Victor665 @ 22.01.2016 - время: 19:11)
всё больше и больше аспектов современной жизни касается юриспруденции, и понятия "права человека".
Если лояльные граждане не хотят задумываться о последствиях своих действий (точнее бездействий), то будут лишаться и права на имущество и права на жизнь.

Весьма показательно что в теме нет Безумного Ивана, который то удивляется почему это в России якобы "нет права на жизнь", то вовсе не знает что такое "право на жизнь" и от кого надо защищать это право.
Надеюсь темку то он прочел, и понял что троллит он только самого себя. Вот скажите честно, вы за донорство или против? я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона.

И я против действий вне рамок закона. Против разводов, против абортов, против донорства, против банков и кредитов, против гос власти- действующей ВНЕ рамок закона.
Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:35)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:32)
И не надо ради бога ссылок на Европу.
Вся или почти вся ЕВРОПА с рукоплесканием встречала беженцев,где теперь их интузиазм? А при чём тут беженцы?
Органное донорство и проблема беженцев - это вещи даже не из одной линейки.
Так не надо на Европу ссылаться.Или по принципу"Жена Цезаря вне подозрений"?Если да вспомните по какому поводу были сказанны эти слова.

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:52)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:35)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:32)
И не надо ради бога ссылок на Европу.
Вся или почти вся ЕВРОПА с рукоплесканием встречала беженцев,где теперь их интузиазм? А при чём тут беженцы?
Органное донорство и проблема беженцев - это вещи даже не из одной линейки. Так не надо на Европу ссылаться.Или по принципу"Жена Цезаря вне подозрений"?Если да вспомните по какому поводу были сказанны эти слова.
Видимо, и ПДД европейские - зло, и еще много чего. И всё из-за беженцев. Я ваши размышления оставлю при вас...

(Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 11:30)
Я уверена, что так не делается. У нас, к слову, не так уж много лабораторий для типирования и за доставленными туда анализами строго следят. Это ж не пописять сходить. Можете мне рассказать, как "проще" делается анализ на совместимость? Потому что обычно результатов ждут пару дней. Либо, если человек стоит в "листе ожидания", его результат уже есть в базе, а типируют только потенциального донора.
Почему всем кажется, что это вроде как аппендицит вырезать?


Я понимаю, что не аппендицит, но речь о том, что уже типированный пациент при наличии достаточных средств может перебирать доноров или доноры могут типироваться негласно, а после соответственно приводиться в надлежащий вид. При уровне российской коррупции я вижу лишь один способ уберечь людей от принудительного донорства - совсем запретить трансплантацию человеческих органов. Вывезти орган в соседние страны уже не будет удобным, хотя при наличии должных средств возможна как доставка органа в короткое время, либо же доставка подходящего донора. Вы считаете, что это невозможный сценарий?

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:34)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:29)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:07)
В России действует презумпция согласия, как и почти во всей Европе :) В Росии ВСЕ согласны, если не написали отказ. О чем тогда писать ,если все согласны,или все таки не все? Если не написали "несогласие", то по умолчанию согласны. В Израиле, к слову, нужно выразить свое решение о согласии. Вы слышали, чтобы "согласных" израильтян хватали на улице или они в реанимациях помирали пачками? Не думаю.
Коррупции в Израиле,я думаю,чуть поменьше чем в России,правда не на много,у России наследие слишком тяжелое,но я думаю,что такие случаи имеют место быть.Статистических данных ясное дело привести не могу,по причине отсутствия таковых.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:57)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 20:52)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:35)
А при чём тут беженцы?
Органное донорство и проблема беженцев - это вещи даже не из одной линейки. Так не надо на Европу ссылаться.Или по принципу"Жена Цезаря вне подозрений"?Если да вспомните по какому поводу были сказанны эти слова. Видимо, и ПДД европейские - зло, и еще много чего. И всё из-за беженцев. Я ваши размышления оставлю при вас...
Это вы а не я ссылаетесь на Европу.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:46)
(Victor665 @ 22.01.2016 - время: 20:43)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 17:17)
Вот скажите честно, вы за донорство или против? я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона.

И я против действий вне рамок закона. Против разводов, против абортов, против донорства, против банков и кредитов, против гос власти- действующей ВНЕ рамок закона. Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов.
Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки?

(martin.keiner @ 22.01.2016 - время: 20:59)
(Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 11:30)
Я уверена, что так не делается. У нас, к слову, не так уж много лабораторий для типирования и за доставленными туда анализами строго следят. Это ж не пописять сходить. Можете мне рассказать, как "проще" делается анализ на совместимость? Потому что обычно результатов ждут пару дней. Либо, если человек стоит в "листе ожидания", его результат уже есть в базе, а типируют только потенциального донора.
Почему всем кажется, что это вроде как аппендицит вырезать?
Я понимаю, что не аппендицит, но речь о том, что уже типированный пациент при наличии достаточных средств может перебирать доноров или доноры могут типироваться негласно, а после соответственно приводиться в надлежащий вид. При уровне российской коррупции я вижу лишь один способ уберечь людей от принудительного донорства - совсем запретить трансплантацию человеческих органов. Вывезти орган в соседние страны уже не будет удобным, хотя при наличии должных средств возможна как доставка органа в короткое время, либо же доставка подходящего донора. Вы считаете, что это невозможный сценарий? Уважаемый Супермодератор, можете меня забанить, но я хочу назвать этого человека сумасшедшим, а его предложение крайне дебильным.
Я выше писала, что типирование не производится в каждой поликлинике. Я больше скажу, далеко не во все регионах оно производится.
Даже (!!!) если произвели каким-то образом "потихоря" типирование, КАК потом прооперированный пациент будет получать иммуносупрессивную терапию? Кто будет за каким-то "левым" пересаженным наблюдать? Покупать это всё очень дорого. Самостоятельно, как при насморке, таблетки не получится принимать. Кто будет брать анализы на концентрацию лекарств в крови?
Вероятность найти подходящего донора - очень, очень и очень блин мала. Нужна совместимость, которой порой нет у ближайших родственников! А вы про посторонних люей говорите. Нужен здоровый орган, а не орган нарка-бухача с цитомегаловирусом в крови.
Я считаю ваш сценарий дебильным. Можете обидеться на меня. Ваши страхи затмевают разум.

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 21:10)
(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 18:46)
(Victor665 @ 22.01.2016 - время: 20:43)
я за любые действия в рамках закона. За разводы, за аборты, за донорство, за банки и кредиты, за гос власть- действующие в рамках закона.

И я против действий вне рамок закона. Против разводов, против абортов, против донорства, против банков и кредитов, против гос власти- действующей ВНЕ рамок закона. Ну так в описанной в старт-посте ситуации врачи действовали по закону. И правильно, мозг мёртв и незачем ждать, пока остановится сердце, что приведет к гипоксии органов. Вы специалист,и вы присутствовали при оперировании этой женщины? Вы лично знаете врача диагнастировавшего смерть мозга пациентки?
Я знаю, какая процедура происходит при заборе органа. Один человек ничего не решает, решает 100% голосов коллегии врачей, в т.ч. главного врача. Вы думаете, 10 человек захотят проблем на свою голову? Здоровая почка стоит до 80 тыщ долларов. ДО это суммы, но чаще это в районе 20-30 тыщ.