Предсмертное донорство

(Angelofdown @ 20.01.2016 - время: 22:45)
(dogfred @ 20.01.2016 - время: 18:01)
У Олеси работало сердце и она дышала, хотя и с аппаратом . Значит, по закону можно изымать органы у "трупа", который еще дышит, и прощупывается пульс, но уже не работает мозг. Частенько случается так, что мозг умер, его не вернуть к жизни, а сильное сердце способно работать. Какой сакральный смысл в сохранении этого тела? Оно больше никогда не сможет полноценно жить, нельзя назвать жизнью то состояние, в котором находится тело. Что делать родственникам, ходить в реанимацию и смотреть на лежащее тело, пока еще дышащее и с бьющимся сердцем, но которое больше никогда не сможет открыть глаза, что-либо сказать и даже пошевелиться? Вы жестоки, как тот "любящий" хозяин, который отрубает собаке хвост по кусочкам, чтобы она по нему не скучала.
И напоследок: в апреле 2014 г министр здравоохранения госпожа Вероника Скворцова пригрозила с высокой трибуны населению, что все, кто откажется быть посмертными донорами, пусть не рассчитывают на аналогичную помощьМне кажется, это правильно. Нужно коренным образом менять отношение людей к донорству. Тело умирает и ВСЁ. Тот, кого любили, кто был дорог - он уходит. А тело становится куском разлагающегося мяса, как та говядина, что лежит на прилавке рынка. Но пока оно "тёпленькое", оно способно спасти жизнь и улучшить ее качество для восьми человек.
Только давайте не будем вспоминать ужастики про "нас всех будут хватать на улице и резать". Процедура подбора пары донор-реципиент довольно сложная.
Ей-то конечно правильно, менять нужно, особенно когда для сына депутата или там для дочери прокурора, ведь кризис не только у нас, но и у них, где взять 120-200тыс то баксов. м-да, да еще и не выпускают, так что правильно, народ, особенно по молодее на органы, блин, работать не хотите, так хоть с поганой овцы, шерсти клок.

(martin.keiner @ 21.01.2016 - время: 09:34)
(Angelofdown @ 20.01.2016 - время: 23:01)
(ih5656 @ 21.01.2016 - время: 00:50)
ну так то оно так, только где гарантия что принимающего решение о смерти мозга эскулапа не "зарядили" энной суммой дабы он побыстрее подобрал подходящие запчасти? Реаниматологам не платят за это. Поэтому у нас так мало трансплантаций в стране. И решение принимается коллегиально.
Ну давайте ситуацию представим: абстрактному олигарху понадобилось, допустим, сердце. Он сдает анализ на HLA-типирование и запуляет свои анализы во все московские клиники? Чтобы они проводили забор крови на этот анализ у всех потенциальных трупиков? Это бред. Такой анализ берется сразу у пары.
Гораздо проще и легче заплатить меньшие деньги, поехать в Пакистан или Индию, где очень быстро подберут нужный орган. И без проблем с правоохранительными органами и родственниками. Но Вы уверены, что так не делается? Олигарху ведь все равно сколько людей погибнет ради его жизни. И зачем анализ брать сразу у двоих? Совместимость определяется проще. Так что можно заказать себе штук двести сердец, одно да и подойдет. Остальные в помойку. Были бы бабки! А врачу и платить не надо, достаточно пригрозить увольнением. Видите, всё просто!
Я уверена, что так не делается. У нас, к слову, не так уж много лабораторий для типирования и за доставленными туда анализами строго следят. Это ж не пописять сходить. Можете мне рассказать, как "проще" делается анализ на совместимость? Потому что обычно результатов ждут пару дней. Либо, если человек стоит в "листе ожидания", его результат уже есть в базе, а типируют только потенциального донора.
Почему всем кажется, что это вроде как аппендицит вырезать?


(sxn2423977943 @ 21.01.2016 - время: 10:50)
Ей-то конечно правильно, менять нужно, особенно когда для сына депутата или там для дочери прокурора, ведь кризис не только у нас, но и у них, где взять 120-200тыс то баксов. м-да, да еще и не выпускают, так что правильно, народ, особенно по молодее на органы, блин, работать не хотите, так хоть с поганой овцы, шерсти клок.
Вы хоть у гугла спросите, сколько стоит почка Какие 200 тыс.? Нет таких цен. Трансплантация официальная 1,5 миллиона рублей стоит, если у вас нет квоты.

(ОLЕG @ 21.01.2016 - время: 06:54)
ну так вот...он искренно верил. что наша земля плоская.
У меня сосед по участку, взрослый мужик. Работает на химическом производстве, считает, что дождевые черви называются так потому что выпадают вместе с дождем.)))
А по теме мы изначально ставим себя на место предполагаемого донора. От того и все наше возмущение. А попробуйте поставить себя на место человека, которому нужны эти органы и картина меняется.

(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 18:24)
А по теме мы изначально ставим себя на место предполагаемого донора. От того и все наше возмущение. А попробуйте поставить себя на место человека, которому нужны эти органы и картина меняется.
Не могу повысить репутацию, но это и есть та отправная точка. Очень правильное замечание.
Хотя в целом люди считают себя почти бессмертными. Мало кто себя может представить нуждающимся в донорском органе.

(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 16:24)
(ОLЕG @ 21.01.2016 - время: 06:54)
ну так вот...он искренно верил. что наша земля плоская. У меня сосед по участку, взрослый мужик. Работает на химическом производстве, считает, что дождевые черви называются так потому что выпадают вместе с дождем.)))
А по теме мы изначально ставим себя на место предполагаемого донора. От того и все наше возмущение. А попробуйте поставить себя на место человека, которому нужны эти органы и картина меняется.
Потому,что согласие,делает человека потенциальнывм складом биорессурсов,а не потребителем.

(gandoler @ 21.01.2016 - время: 22:14)
(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 16:24)
(ОLЕG @ 21.01.2016 - время: 06:54)
ну так вот...он искренно верил. что наша земля плоская. У меня сосед по участку, взрослый мужик. Работает на химическом производстве, считает, что дождевые черви называются так потому что выпадают вместе с дождем.)))
А по теме мы изначально ставим себя на место предполагаемого донора. От того и все наше возмущение. А попробуйте поставить себя на место человека, которому нужны эти органы и картина меняется. Потому,что согласие,делает человека потенциальнывм складом биорессурсов,а не потребителем.
Изучите иностранный опыт.

(gandoler @ 21.01.2016 - время: 20:14)
(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 16:24)
(ОLЕG @ 21.01.2016 - время: 06:54)
ну так вот...он искренно верил. что наша земля плоская. У меня сосед по участку, взрослый мужик. Работает на химическом производстве, считает, что дождевые черви называются так потому что выпадают вместе с дождем.)))
А по теме мы изначально ставим себя на место предполагаемого донора. От того и все наше возмущение. А попробуйте поставить себя на место человека, которому нужны эти органы и картина меняется. Потому,что согласие,делает человека потенциальнывм складом биорессурсов,а не потребителем.
Согласие безусловно создает большее количество донорских органов, а значит и большее количество спасенных жизней.

(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 23:13)
(gandoler @ 21.01.2016 - время: 20:14)
(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 16:24)
У меня сосед по участку, взрослый мужик. Работает на химическом производстве, считает, что дождевые черви называются так потому что выпадают вместе с дождем.)))
А по теме мы изначально ставим себя на место предполагаемого донора. От того и все наше возмущение. А попробуйте поставить себя на место человека, которому нужны эти органы и картина меняется. Потому,что согласие,делает человека потенциальнывм складом биорессурсов,а не потребителем. Согласие безусловно создает большее количество донорских органов, а значит и большее количество спасенных жизней.
Некто Вася дает согласие на посмертное использование своих органов.
Некто Петя,у которого ну очень много денег,но которому ,ну очень срочно нужна почка,узнает,что Васина почка ему очень даже подойдет дает команду некому Коле,и тот как то вечерком проламывает Васе черепушку.
Затем некто доктор Сережа дает заключение,что Вася мертв,и Васина почка уходит к Пете,поджелудочная некой Тане,сердце некому Валере,которые правда ни сном ни духом к Петиным вантюрам не причастны.
Теперь и Петя и Таня и Валера и еще кто то счастливы и дай бог здоровы,вот только Васе от этого не легче.

(Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 20:40)
(gandoler @ 21.01.2016 - время: 22:14)
(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 16:24)
У меня сосед по участку, взрослый мужик. Работает на химическом производстве, считает, что дождевые черви называются так потому что выпадают вместе с дождем.)))
А по теме мы изначально ставим себя на место предполагаемого донора. От того и все наше возмущение. А попробуйте поставить себя на место человека, которому нужны эти органы и картина меняется. Потому,что согласие,делает человека потенциальнывм складом биорессурсов,а не потребителем. Изучите иностранный опыт.
Это какой опыт?
По вывозу донорских органов из стран третьего мира?

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 09:33)
(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 23:13)
(gandoler @ 21.01.2016 - время: 20:14)
Потому,что согласие,делает человека потенциальнывм складом биорессурсов,а не потребителем. Согласие безусловно создает большее количество донорских органов, а значит и большее количество спасенных жизней. Некто Вася дает согласие на посмертное использование своих органов.
Некто Петя,у которого ну очень много денег,но которому ,ну очень срочно нужна почка,узнает,что Васина почка ему очень даже подойдет дает команду некому Коле,и тот как то вечерком проламывает Васе черепушку.
Затем некто доктор Сережа дает заключение,что Вася мертв,и Васина почка уходит к Пете,поджелудочная некой Тане,сердце некому Валере,которые правда ни сном ни духом к Петиным вантюрам не причастны.
Теперь и Петя и Таня и Валера и еще кто то счастливы и дай бог здоровы,вот только Васе от этого не легче.
А как Вам такой вариант? Некто Петя обладающий большими деньгами и нуждающийся в каком либо органе, засылает запрос главврачу в больнице, и тот ему через неделю выдает адреса потенциальных доноров. Потом Петина охрана подходит на остановке к одному из них, предъявляет удостоверение, говорит "Это Вы Сидоров Василий 88го года рождения?". После утвердительного ответа, его приглашают в машину, где дают понюхать хлороформ и это последнее, что Вася помнит. Далее его везут в загородный особняк, где уже подготовлен операционный стол. И где хирург с мировым именем сделает пересадку любого органа.
Все реально.
Этим я хотел сказать, что для богатых людей нет преград. А если уж дело касается их здоровья то и подавно.

(джага-джага @ 22.01.2016 - время: 12:17)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 09:33)
(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 23:13)
Согласие безусловно создает большее количество донорских органов, а значит и большее количество спасенных жизней. Некто Вася дает согласие на посмертное использование своих органов.
Некто Петя,у которого ну очень много денег,но которому ,ну очень срочно нужна почка,узнает,что Васина почка ему очень даже подойдет дает команду некому Коле,и тот как то вечерком проламывает Васе черепушку.
Затем некто доктор Сережа дает заключение,что Вася мертв,и Васина почка уходит к Пете,поджелудочная некой Тане,сердце некому Валере,которые правда ни сном ни духом к Петиным вантюрам не причастны.
Теперь и Петя и Таня и Валера и еще кто то счастливы и дай бог здоровы,вот только Васе от этого не легче. А как Вам такой вариант? Некто Петя обладающий большими деньгами и нуждающийся в каком либо органе, засылает запрос главврачу в больнице, и тот ему через неделю выдает адреса потенциальных доноров. Потом Петина охрана подходит на остановке к одному из них, предъявляет удостоверение, говорит "Это Вы Сидоров Василий 88го года рождения?". После утвердительного ответа, его приглашают в машину, где дают понюхать хлороформ и это последнее, что Вася помнит. Далее его везут в загородный особняк, где уже подготовлен операционный стол. И где хирург с мировым именем сделает пересадку любого органа.
Все реально.
Этим я хотел сказать, что для богатых людей нет преград. А если уж дело касается их здоровья то и подавно.
Много уголовщины.Много риска.

(джага-джага @ 22.01.2016 - время: 12:17)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 09:33)
(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 23:13)
Согласие безусловно создает большее количество донорских органов, а значит и большее количество спасенных жизней. Некто Вася дает согласие на посмертное использование своих органов.
Некто Петя,у которого ну очень много денег,но которому ,ну очень срочно нужна почка,узнает,что Васина почка ему очень даже подойдет дает команду некому Коле,и тот как то вечерком проламывает Васе черепушку.
Затем некто доктор Сережа дает заключение,что Вася мертв,и Васина почка уходит к Пете,поджелудочная некой Тане,сердце некому Валере,которые правда ни сном ни духом к Петиным вантюрам не причастны.
Теперь и Петя и Таня и Валера и еще кто то счастливы и дай бог здоровы,вот только Васе от этого не легче. А как Вам такой вариант? Некто Петя обладающий большими деньгами и нуждающийся в каком либо органе, засылает запрос главврачу в больнице, и тот ему через неделю выдает адреса потенциальных доноров. Потом Петина охрана подходит на остановке к одному из них, предъявляет удостоверение, говорит "Это Вы Сидоров Василий 88го года рождения?". После утвердительного ответа, его приглашают в машину, где дают понюхать хлороформ и это последнее, что Вася помнит. Далее его везут в загородный особняк, где уже подготовлен операционный стол. И где хирург с мировым именем сделает пересадку любого органа.
Все реально.
Этим я хотел сказать, что для богатых людей нет преград. А если уж дело касается их здоровья то и подавно.
Этим согласием мы сами намного облегчаем Пете его стремление пожить подольше за чужой счет.

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 12:27)
(джага-джага @ 22.01.2016 - время: 12:17)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 09:33)
Некто Вася дает согласие на посмертное использование своих органов.
Некто Петя,у которого ну очень много денег,но которому ,ну очень срочно нужна почка,узнает,что Васина почка ему очень даже подойдет дает команду некому Коле,и тот как то вечерком проламывает Васе черепушку.
Затем некто доктор Сережа дает заключение,что Вася мертв,и Васина почка уходит к Пете,поджелудочная некой Тане,сердце некому Валере,которые правда ни сном ни духом к Петиным вантюрам не причастны.
Теперь и Петя и Таня и Валера и еще кто то счастливы и дай бог здоровы,вот только Васе от этого не легче. А как Вам такой вариант? Некто Петя обладающий большими деньгами и нуждающийся в каком либо органе, засылает запрос главврачу в больнице, и тот ему через неделю выдает адреса потенциальных доноров. Потом Петина охрана подходит на остановке к одному из них, предъявляет удостоверение, говорит "Это Вы Сидоров Василий 88го года рождения?". После утвердительного ответа, его приглашают в машину, где дают понюхать хлороформ и это последнее, что Вася помнит. Далее его везут в загородный особняк, где уже подготовлен операционный стол. И где хирург с мировым именем сделает пересадку любого органа.
Все реально.
Этим я хотел сказать, что для богатых людей нет преград. А если уж дело касается их здоровья то и подавно. Много уголовщины.Много риска.
Как раз уголовщина только одна. В Вашем случае плюсом еще идет куча врачей.

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 11:35)
(Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 20:40)
(gandoler @ 21.01.2016 - время: 22:14)
Потому,что согласие,делает человека потенциальнывм складом биорессурсов,а не потребителем. Изучите иностранный опыт. Это какой опыт?
По вывозу донорских органов из стран третьего мира?
Вы хотя бы примерно представляете срок "жизни" донорского органа? Почка идеальна в течение 4 часов. Да, ее можно сохранить до 24 часов, но это будет орган третьего сорта.
В мире производятся более 100 тысяч трансплантаций ежегодно, а в России даже 5 тысяч не производится.
Противникам трансплантации хочется только пожелать, чтобы он всегда был окружен совместимыми с ним родственниками-альтруистами.
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 11:33)
(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 23:13)
(gandoler @ 21.01.2016 - время: 20:14)
Потому,что согласие,делает человека потенциальнывм складом биорессурсов,а не потребителем. Согласие безусловно создает большее количество донорских органов, а значит и большее количество спасенных жизней. Некто Вася дает согласие на посмертное использование своих органов.
Некто Петя,у которого ну очень много денег,но которому ,ну очень срочно нужна почка,узнает,что Васина почка ему очень даже подойдет дает команду некому Коле,и тот как то вечерком проламывает Васе черепушку.
Затем некто доктор Сережа дает заключение,что Вася мертв,и Васина почка уходит к Пете,поджелудочная некой Тане,сердце некому Валере,которые правда ни сном ни духом к Петиным вантюрам не причастны.
Теперь и Петя и Таня и Валера и еще кто то счастливы и дай бог здоровы,вот только Васе от этого не легче.
КАК он это узнаёт??? Блин ну честное слово, анализы на типирование НЕ делают в ближайшей поликлинике!! Согласие на посмертное донорство не подразумевает прижизненную сдачу анализов. Напомню, для "чёрного рынка", для криминала нет преград.

(джага-джага @ 22.01.2016 - время: 12:47)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 12:27)
(джага-джага @ 22.01.2016 - время: 12:17)
А как Вам такой вариант? Некто Петя обладающий большими деньгами и нуждающийся в каком либо органе, засылает запрос главврачу в больнице, и тот ему через неделю выдает адреса потенциальных доноров. Потом Петина охрана подходит на остановке к одному из них, предъявляет удостоверение, говорит "Это Вы Сидоров Василий 88го года рождения?". После утвердительного ответа, его приглашают в машину, где дают понюхать хлороформ и это последнее, что Вася помнит. Далее его везут в загородный особняк, где уже подготовлен операционный стол. И где хирург с мировым именем сделает пересадку любого органа.
Все реально.
Этим я хотел сказать, что для богатых людей нет преград. А если уж дело касается их здоровья то и подавно. Много уголовщины.Много риска. Как раз уголовщина только одна. В Вашем случае плюсом еще идет куча врачей.
Разбор полетов:
1-й вариант-Уголовное преступление:Похищение,убийство,незаконная орперация.Еще от останков избавиться надо.Скрыть все это довольно затруднительно.
2-йвариант-Уголовное преступоение:Телесные поврежденья повлекшие смерть(статья другая,сроки другие)Исполнитель-наркоман Жорик,на следующий день умирает от передоза.Концы в воду.

(Angelofdown @ 22.01.2016 - время: 14:24)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 11:35)
(Angelofdown @ 21.01.2016 - время: 20:40)
Изучите иностранный опыт. Это какой опыт?
По вывозу донорских органов из стран третьего мира? Вы хотя бы примерно представляете срок "жизни" донорского органа? Почка идеальна в течение 4 часов. Да, ее можно сохранить до 24 часов, но это будет орган третьего сорта.
В мире производятся более 100 тысяч трансплантаций ежегодно, а в России даже 5 тысяч не производится.
Противникам трансплантации хочется только пожелать, чтобы он всегда был окружен совместимыми с ним родственниками-альтруистами. (gandoler @ 22.01.2016 - время: 11:33)
(джага-джага @ 21.01.2016 - время: 23:13)
Согласие безусловно создает большее количество донорских органов, а значит и большее количество спасенных жизней. Некто Вася дает согласие на посмертное использование своих органов.
Некто Петя,у которого ну очень много денег,но которому ,ну очень срочно нужна почка,узнает,что Васина почка ему очень даже подойдет дает команду некому Коле,и тот как то вечерком проламывает Васе черепушку.
Затем некто доктор Сережа дает заключение,что Вася мертв,и Васина почка уходит к Пете,поджелудочная некой Тане,сердце некому Валере,которые правда ни сном ни духом к Петиным вантюрам не причастны.
Теперь и Петя и Таня и Валера и еще кто то счастливы и дай бог здоровы,вот только Васе от этого не легче.КАК он это узнаёт??? Блин ну честное слово, анализы на типирование НЕ делают в ближайшей поликлинике!! Согласие на посмертное донорство не подразумевает прижизненную сдачу анализов. Напомню, для "чёрного рынка", для криминала нет преград.
Вы мне еще раскажите о врачебной тайне и клятве Гиппократа.

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 14:30)
Разбор полетов:
1-й вариант-Уголовное преступление:Похищение,убийство,незаконная орперация.Еще от останков избавиться надо.Скрыть все это довольно затруднительно.
2-йвариант-Уголовное преступоение:Телесные поврежденья повлекшие смерть(статья другая,сроки другие)Исполнитель-наркоман Жорик,на следующий день умирает от передоза.Концы в воду.
То есть еще наркомана нужно убрать? А если не будет передоза? А если будут следы сопротивления? И потом, как Вы думаете, состоятельному человеку проще наркомана найти, да такого, чтоб положиться можно было, потом этому наркоману устроить каким то образом передоз, плюс заморочки с врачами...да это бред. Проще знакомому прокурору поляну накрыть и квартирку подарить.

(джага-джага @ 22.01.2016 - время: 16:35)
(gandoler @ 22.01.2016 - время: 14:30)
Разбор полетов:
1-й вариант-Уголовное преступление:Похищение,убийство,незаконная орперация.Еще от останков избавиться надо.Скрыть все это довольно затруднительно.
2-йвариант-Уголовное преступоение:Телесные поврежденья повлекшие смерть(статья другая,сроки другие)Исполнитель-наркоман Жорик,на следующий день умирает от передоза.Концы в воду. То есть еще наркомана нужно убрать? А если не будет передоза? А если будут следы сопротивления? И потом, как Вы думаете, состоятельному человеку проще наркомана найти, да такого, чтоб положиться можно было, потом этому наркоману устроить каким то образом передоз, плюс заморочки с врачами...да это бред. Проще знакомому прокурору поляну накрыть и квартирку подарить.
Проще (и дешевле), как я уже говорила, поехать в Индию или Пакистан.

Вы с кокого веку?И с какой планеты?

(gandoler @ 22.01.2016 - время: 16:35)
Вы мне еще раскажите о врачебной тайне и клятве Гиппократа. Я вам еще раз говорю: криминал может любого человека, согласен он или нет, просто схватить на улице и по кусочкам разобрать.
При чем здесь официальная медицина? У нас и сейчас действует презумпция согласия, но, как я посмотрю, вы живы и даже что-то здесь пишете. Вас никто не схватил и не изъял почку, печень или сердце.
И много ли у нас олигархов, которым нужны донорские органы? :))) Люди ,способные заплатить, не будут метаться, как голые на кровати, а поедут в нормальную клинику и заплатят.