Предлагаю обсудить Биткойн.

Биткоин шляпа.

(GigSaw @ 22-11-2017 - 06:01)
Биткоин шляпа.
Очень информативно!

(mjo @ 22-11-2017 - 11:34)
(GigSaw @ 22-11-2017 - 06:01)
Биткоин шляпа. Очень информативно!
Ладно,скажем так... Биткоин не зарегулированный рынок,А это значит высоко-манипулятивный,его можно в один день обрушить до пары баксов и поднять до сотни тысяч,если бы там появился квалифицированный крупный игрок. Биткоин так же является своего рода финансовой пирамидой,где ценообразующим фактором является спрос на эту криптовалюту (чем спрос выше,тем выше стоимость биткоина). Стоит спросу войти в стагнацию,даже не уменьшиться,то биток начнет падать. От падения его защищают такими же манипуляциями для поддержания спроса,например появление майнинга. Много слышал о попытках зарегулировать это дело,но что то не получается с этой децентрализованной биржей (в рашке пытаются регуляцию устроить,но у нас это скорее очередной налог выйдет). Не уверен стоит ли развивать тему дилинговых брокеров,через которых это дело торгуется,ибо там политика,как в бинарных опционах,все держится на обьемах торгов,если они не велики,то тебя кинут.

(GigSaw @ 22-11-2017 - 12:42)
Ладно,скажем так... Биткоин не зарегулированный рынок,А это значит высоко-манипулятивный,его можно в один день обрушить до пары баксов и поднять до сотни тысяч,если бы там появился квалифицированный крупный игрок. Биткоин так же является своего рода финансовой пирамидой,где ценообразующим фактором является спрос на эту криптовалюту (чем спрос выше,тем выше стоимость биткоина). Стоит спросу войти в стагнацию,даже не уменьшиться,то биток начнет падать. От падения его защищают такими же манипуляциями для поддержания спроса,например появление майнинга. Много слышал о попытках зарегулировать это дело,но что то не получается с этой децентрализованной биржей (в рашке пытаются регуляцию устроить,но у нас это скорее очередной налог выйдет). Не уверен стоит ли развивать тему дилинговых брокеров,через которых это дело торгуется,ибо там политика,как в бинарных опционах,все держится на обьемах торгов,если они не велики,то тебя кинут.
Вот! Это уже разговор. Спасибо!
Но крупный игрок, полагаю, может в принципе обрушить любую валюту . Все дело в объеме рынка и возможностях игрока. Или нет?
Насчет пирамиды, то, как я прочитал, это дискуссионный вопрос. Однозначного мнения нет. И курс того же доллара, как я думаю, зависит от спроса. Помните, как де Голь с долларом боролся? Т.е. полагаю, в этом смысле биткойн мало отличается от любой валюты. Или я не прав?

(mjo @ 22-11-2017 - 13:34)
Вот! Это уже разговор. Спасибо!
Но крупный игрок, полагаю, может в принципе обрушить любую валюту . Все дело в объеме рынка и возможностях игрока. Или нет?
Насчет пирамиды, то, как я прочитал, это дискуссионный вопрос. Однозначного мнения нет. И курс того же доллара, как я думаю, зависит от спроса. Помните, как де Голь с долларом боролся? Т.е. полагаю, в этом смысле биткойн мало отличается от любой валюты. Или я не прав?
Все дело в регуляции,именно она устраняет глобальные манипуляции на рынках фьючерсов,валют,акций и типа того,иначе тюрьма и на долго (ввели это из за подобных случаев,как в 92-м Джордж Сорос обрушил британский фунт,зашортив валюту на крупные деньги). Подобных страховок биткоин лишен,по этому это хорошая возможность вертеть рынок,но серьезные инвесторы врядли по своей воле сунутся в рисковые рынки.
И да в целом интерпретация "спроса" довольно обширна,но если доллар к примеру является мировой валютой,всеми воспринятой,то биткоин-интернет деньга,которая не обеспечена ничем и не застрахована ни от каких рисков. Принцип финансовой пирамиды - завоевывать все новые поголовья вкладчиков,что бы развиваться и когда дело встает,пирамида рушится,а поголовье "лохов" не бесконечно же,рано или поздно переведутся. Биток по схожему сценарию идет,ему нужно что бы не просто был спрос,а что бы он постоянно рос,иначе обвал.

(GigSaw @ 22-11-2017 - 13:52)
Все дело в регуляции,именно она устраняет глобальные манипуляции на рынках фьючерсов,валют,акций и типа того,иначе тюрьма и на долго (ввели это из за подобных случаев,как в 92-м Джордж Сорос обрушил британский фунт,зашортив валюту на крупные деньги). Подобных страховок биткоин лишен,по этому это хорошая возможность вертеть рынок,но серьезные инвесторы врядли по своей воле сунутся в рисковые рынки.
И да в целом интерпретация "спроса" довольно обширна,но если доллар к примеру является мировой валютой,всеми воспринятой,то биткоин-интернет деньга,которая не обеспечена ничем и не застрахована ни от каких рисков. Принцип финансовой пирамиды - завоевывать все новые поголовья вкладчиков,что бы развиваться и когда дело встает,пирамида рушится,а поголовье "лохов" не бесконечно же,рано или поздно переведутся. Биток по схожему сценарию идет,ему нужно что бы не просто был спрос,а что бы он постоянно рос,иначе обвал.
Я понимаю, что рынок криптовалют рисковый. И понимаю, что регуляция и юридическое обеспечение валюты чрезвычайно важны. А любая валюта держится прежде всего на доверии. Но, полагаю, что эти проблемы будут решены со временем, поскольку технологии диктуют экономические отношения. Мир глобализуется независимо от наших желаний и эмиссионный центр мировой валюты, какая бы она не была, не может вечно принадлежать какой-то одной группе или какому-то одному государству. Криптовалюты, это хорошая идея, которая, на мой взгляд, подлежит серьезной доработке и обработке.
И еще я не понимаю, почему стабильный оборот, а не постоянный рост криптовалют грозит обрушением.

(mjo @ 22-11-2017 - 15:26)
Я понимаю, что рынок криптовалют рисковый. И понимаю, что регуляция и юридическое обеспечение валюты чрезвычайно важны. А любая валюта держится прежде всего на доверии. Но, полагаю, что эти проблемы будут решены со временем, поскольку технологии диктуют экономические отношения. Мир глобализуется независимо от наших желаний и эмиссионный центр мировой валюты, какая бы она не была, не может вечно принадлежать какой-то одной группе или какому-то одному государству. Криптовалюты, это хорошая идея, которая, на мой взгляд, подлежит серьезной доработке и обработке.
И еще я не понимаю, почему стабильный оборот, а не постоянный рост криптовалют грозит обрушением.
Вряд ли любая валюта держится на доверии. Насчет непоняток обрушения из за стабильного оборота (наверно имелось ввиду стагнация спроса),то я говорил,что из за принципа финансовой пирамиды,в рынке есть покупатели и продавцы,они формируют спрос,который может иметь перевес в продажу или покупку,но это на обычном рынке. Крипта же растет из за увеличивающегося спроса на нее,тобишь из за постоянного привлечения новых вкладчиков,когда вкладчики перестанут увеличиваться,то это обесценивает крипту,как и в пирамидах.Ну конечно же и вторая часть про постоянный рост тоже влияет. Насчет того,что крипта в принципе хорошая идея,согласен (хоть ее еще развивать и развивать)

(mjo @ 21-11-2017 - 18:59)
Почему? А чем обеспечен, например, рубль? Если товаром и "чем-то таким", то как от товара и "чего-то такого" зависит его курс? Почему, например, нефть дорожает, а рубль дешевеет? А, например, дирхам ОАЭ никак не реагирует на цену нефти? Он еще чем-то обеспечен?
Святое правило денег-вот по этому(настоящих денег)
рубль много чем обеспечен, не только нефтью и газом, но и ими тоже.
Спрашиваеш почему нефть газ дорожает, а рубль дешевеет-этого не знаю(загадка природы, кремля)но так не должно быть-это не верно.

(GigSaw @ 22-11-2017 - 17:29)
. Крипта же растет из за увеличивающегося спроса на нее,тобишь из за постоянного привлечения новых вкладчиков,когда вкладчики перестанут увеличиваться,то это обесценивает крипту,как и в пирамидах.Ну конечно же и вторая часть про постоянный рост тоже влияет. Насчет того,что крипта в принципе хорошая идея,согласен (хоть ее еще развивать и развивать)
Воот!! "Крипта", как вы говорите , растет по мере привлечения новых вкладчиков. Но почему вкладчики вкладываются в крипту? Предполагаю - потому что "крипта" - это шифр, код, обеспечивающий быстрые транзакции с 100% безопасностью. То есть обладание биткоином не столь ценно как использование этой системы в качестве безопасных и быстрых транзакций неограниченных сумм реальных денег. И это и есть залог роста курса биткоина. Он будет только расти , если не обнаружится брешь в системе безопасности переводов. То есть сколько в мире мировых денег, учавствующих ежесекундно в транзакциях? Количество биткоинов хоть и никто не регулирует, но растет оно очень медленно и чем дальше тем труднее. (я очень мало про это знаю, но понимаю так, что шифр в целом должен удовлетворять определенному алгоритму, как любой шифр или код. Если алгоритм сложный, то поиск следующей последовательности цифр, удовлетворяющей этому алгоритму происходит всё сложнее и сложнее). Вот вам и предел роста курса биткоина - поделить количество этих мировых денег на количество биткоинов. Думаю, что это миллионы долларов. Поэтому расти "крипте" ещё долго.. Не знаю, что может помешать, - ну если везде в мире запретят майнинг, тогда оффигенно выиграет та страна где его не запретят - да хоть Северная Корея! И сразу станет самой богатой страной!)) Если кто-то найдет брешь в системе безопасности переводов, то это ведь интеллектуальный продукт.. Откатят, перепишут, курс биткоина упадет на столько на сколько сократятся временно транзакции и опять попрёт , да пуще прежнего, так как все увидят что ничего страшного не произошло.) Похоже это не валюта, и не пирамида, а сильный конкурент банковской мировой системе.

(СемплеярСинкразиевич @ 02-12-2017 - 02:22)

Признаю, что СемплеяруСинкразиевичу скучно холодными декабрьскими ночами и он строчит очередной троллинг, ибо сарказм я и не думаю спрятать и не боюсь предупреждения от модератора.
Мне иногда занятно вас читать, но вы неформат для данной доски. В ПМ вы не общаетесь и что с вами делать не знаю.
Пока к сожалению, могу предложить только бан на 3 дня, для систематический флудите и троллинг.