Правительство Украины в изгнании

Мне кажется пора в России создать правительство Украины переходного периода, чтобы оно при помощи российских специалистов могли разработать принципы послевоенного устройства Украины, и, может быть, даже проект новой Конституции.
На Украине и на Западе должны знать, что будет после окончания боевых действий.
Это Правительство могло бы сформулировать и озвучить тезисы будущей внутренней и внешней политики.
В частности я считаю, что нужно объявить, что во внешней политике:
- Украина будут нейтральным государством и не будут вступать ни в какие военные военно-политические союзы;
- Новое правительство не будет признавать и выплачивать никакие западные кредиты, начиная с Майданного 2014г.;
- Оно рассекретит все документы по взаимодействию с западными странами, начиная с 1991г;
- Все иностранцы, находящиеся на территории Украины с целью участвовать в боевых действиях на стороне ВСУ будут объявлены преступниками, их деятельность расследована, а сами они предстанут перед судом;
- Имущество и , в частности, земельные участки компаний, находящихся в юрисдикции западных стран будут национализировано, а договоры купли, аренды, передачи и .т.п. за время с Майдана будут признаны ничтожными

Во внутренней политике:
- Ветераны боевых действий в составе ВСУ, СБУ и прочих вооруженных формирований будут лишены этого статуса и всех льгот и выплат.
- Пенсии и другие выплаты украинским военным будут рассчитываться без учета времени службы в период участия в боевых действиях во время спецоперации.
- Все силовые ведомства будут полностью расформированы, а взамен созданы вновь новые, численность которых будут ограничена.
- Действие всех законов, принятых с 2014 будет приостановлено до их подтверждения, отмены или пересмотра во вновь избранной Раде.

А что бы предложили Вы?

А стоит ли делить шкуру не убитого медведя?

(tschir @ 07-08-2023 - 16:57)
Мне кажется пора в России создать правительство Украины переходного периода, чтобы оно при помощи российских специалистов могли разработать принципы послевоенного устройства Украины, и, может быть, даже проект новой Конституции.
На Украине и на Западе должны знать, что будет после окончания боевых действий.
Это Правительство могло бы сформулировать и озвучить тезисы будущей внутренней и внешней политики.
В частности я считаю, что нужно объявить, что во внешней политике:
- Украина будут нейтральным государством и не будут вступать ни в какие военные военно-политические союзы;
- Новое правительство не будет признавать и выплачивать никакие западные кредиты, начиная с Майданного 2014г.;
- Оно рассекретит все документы по взаимодействию с западными странами, начиная с 1991г;
- Все иностранцы, находящиеся на территории Украины с целью участвовать в боевых действиях на стороне ВСУ будут объявлены преступниками, их деятельность расследована, а сами они предстанут перед судом;
- Имущество и , в частности, земельные участки компаний, находящихся в юрисдикции западных стран будут национализировано, а договоры купли, аренды, передачи и .т.п. за время с Майдана будут признаны ничтожными

Во внутренней политике:
- Ветераны боевых действий в составе ВСУ, СБУ и прочих вооруженных формирований будут лишены этого статуса и всех льгот и выплат.
- Пенсии и другие выплаты украинским военным будут рассчитываться без учета времени службы в период участия в боевых действиях во время спецоперации.
- Все силовые ведомства будут полностью расформированы, а взамен созданы вновь новые, численность которых будут ограничена.
- Действие всех законов, принятых с 2014 будет приостановлено до их подтверждения, отмены или пересмотра во вновь избранной Раде.

А что бы предложили Вы?
это вы сейчас условия ставите нейтральному государству?

(arisona @ 07-08-2023 - 17:53)
А стоит ли делить шкуру не убитого медведя?
Вы что, не заметили, что я говорю о правительстве Украины, а не о главе администрации Киевской области Российской Федерации?

(arisona @ 07-08-2023 - 17:53)
А стоит ли делить шкуру не убитого медведя? Ну если без России ведут переговоры у Арабов..
Почему мы не можем вести переговоры с новым правительством Украины?


Ничего не ново под луной..
Я вам напоминаю тов. Сталин не дурак был, и в свое время создал новое правительство финляндии тов. Куусинена.
Это вполне себе политическая методика, и технология, разговаривать с теми, кто находится в вменяемом состоянии.
А так же это намек Куеву, и всем остальным..
И карта для торга в переговорах..


Кстати, он тоже тогда делил шкуру... ну наверное)))
А по факту в 40 получил от Финов больше чем хотел в начале..

(XY Virus @ 07-08-2023 - 19:46)
Я вам напоминаю тов. Сталин не дурак был, и в свое время создал новое правительство финляндии тов. Куусинена.
Это вполне себе политическая методика, и технология, разговаривать с теми, кто находится в вменяемом состоянии.
Вот и я говорю: надо использовать собственный исторический опыт.

Можно ещё вспомнить о Временном правительстве Польши (изначально Польский комитет национального освобождения), созданном в СССР в 1944г., несмотря на то, что в Лондоне всю войну просидело т.н. Польское правительство в изгнании.

Причем в итоге даже Лондону пришлось разорвать отношения с Лондонским польским правительством и признать просоветское Временное правительство, как единственное.

(arisona @ 07-08-2023 - 17:53)
А стоит ли делить шкуру не убитого медведя?
Существует же правительство Беларуси в изгнании...
https://www.radabnr.org/

(Mamont @ 10-08-2023 - 14:13)
(arisona @ 07-08-2023 - 17:53)
А стоит ли делить шкуру не убитого медведя? Существует же правительство Беларуси в изгнании...https://www.radabnr.org/
В 2008 году с территории Абхазии изгнали правительство в изгнании.

(tschir @ 07-08-2023 - 16:57)
Мне кажется пора в России создать правительство Украины переходного периода, чтобы оно при помощи российских специалистов могли разработать принципы послевоенного устройства Украины, и, может быть, даже проект новой Конституции.
На Украине и на Западе должны знать, что будет после окончания боевых действий.
Это Правительство могло бы сформулировать и озвучить тезисы будущей внутренней и внешней политики.
В частности я считаю, что нужно объявить, что во внешней политике:
- Украина будут нейтральным государством и не будут вступать ни в какие военные военно-политические союзы;
- Новое правительство не будет признавать и выплачивать никакие западные кредиты, начиная с Майданного 2014г.;
- Оно рассекретит все документы по взаимодействию с западными странами, начиная с 1991г;
- Все иностранцы, находящиеся на территории Украины с целью участвовать в боевых действиях на стороне ВСУ будут объявлены преступниками, их деятельность расследована, а сами они предстанут перед судом;
- Имущество и , в частности, земельные участки компаний, находящихся в юрисдикции западных стран будут национализировано, а договоры купли, аренды, передачи и .т.п. за время с Майдана будут признаны ничтожными

Во внутренней политике:
- Ветераны боевых действий в составе ВСУ, СБУ и прочих вооруженных формирований будут лишены этого статуса и всех льгот и выплат.
- Пенсии и другие выплаты украинским военным будут рассчитываться без учета времени службы в период участия в боевых действиях во время спецоперации.
- Все силовые ведомства будут полностью расформированы, а взамен созданы вновь новые, численность которых будут ограничена.
- Действие всех законов, принятых с 2014 будет приостановлено до их подтверждения, отмены или пересмотра во вновь избранной Раде.

А что бы предложили Вы?
имхо думаю в этом еще был смысл в 2014мгоду, был смысл до февраля 2022 года, но с тех пор как режимы Порошенко, а особенно Зеленского полностью раздербанили ресурсы Украины , в том числе и человеческие, с учетом их огромных долгов, сколько там уже накопилось, если посчитать "помощь Украине" со стороны НАТО, миллиардов 300 долларов, то украинская государственность уже недееспособна во всех смыслах- экономическом, политическом, социальном, демографическом, военном и т.д.

(srg2003 @ 14-08-2023 - 22:05)
имхо думаю в этом еще был смысл в 2014мгоду, был смысл до февраля 2022 года, но с тех пор как режимы Порошенко, а особенно Зеленского полностью раздербанили ресурсы Украины , в том числе и человеческие, с учетом их огромных долгов, сколько там уже накопилось, если посчитать "помощь Украине" со стороны НАТО, миллиардов 300 долларов, то украинская государственность уже недееспособна во всех смыслах- экономическом, политическом, социальном, демографическом, военном и т.д. По текущим правилам МВФ и Парижского клуба.

1 долги списываются только в случае добровольного списания прощения кредитором.
2 Долги Не имеют сроков давности.
3 долги платят те кто владеет территорией, и является правоприемником..
4 Дефолт не есть основание для списания долга..


Из этого следует следующее.
1 После войны Укарина сразу или крайне быстро, дефолтнёт.
2 Новых кредитов они уже не получат лет 10.
3 России не имеет смысла брать всю Украину официально в свой состав.

4 либо Укарине надо дефолтиться и стать аналогом РСФСР в 20х годах, т.е не признавать совсем царских долгов и настаивать на том, что мы не правоприемники царского режима.. Это вариант, но по истории СССР все равно пришлось в итоге признать царские долги, через долгие годы..



по уму, надо брать всю, а по финансовым моментам не стоит. Во всяком случае сейчас, пока не развлится вся бреттон-вудская система, и пока доллар не обесценится.


Из этого я делаю свой логичный вывод (самое логичное построение)..
Украину даже Кремлю выгодно формально оставить кусочек "независмой" и как бы не подконтрольной навесив туда все долги нацистской украины...
Итого, из вышесказанного имеем такую политискую конструкцию -- Протекторат России с базми РФ, на территории, но формально независимой Украины, правоприменицы текущей укарины. И пусть 150 лет возврщают долги, в год по чайной ложке, им все равно РФ умереть с голоду не даст кормя как Луку в год на жесятьк ярдов....
Эту сутьбу скорее всего готовят Львову с окресностями. А это бедное, и крайне жалкое существование на долгие века. И это формально буфферное "независимое" государство.
А по факту Кремль будет их датировать ярдов по 5-10 в год + энергоресы, ну вообщем как и с Лукой..

(XY Virus @ 14-08-2023 - 22:26)
(srg2003 @ 14-08-2023 - 22:05)
имхо думаю в этом еще был смысл в 2014мгоду, был смысл до февраля 2022 года, но с тех пор как режимы Порошенко, а особенно Зеленского полностью раздербанили ресурсы Украины , в том числе и человеческие, с учетом их огромных долгов, сколько там уже накопилось, если посчитать "помощь Украине" со стороны НАТО, миллиардов 300 долларов, то украинская государственность уже недееспособна во всех смыслах- экономическом, политическом, социальном, демографическом, военном и т.д. По текущим правилам МВФ и Парижского клуба.

1 долги списываются только в случае добровольного списания прощения кредитором.
2 Долги Не имеют сроков давности.
3 долги платят те кто владеет территорией.
4 Дефолт не есть основание для списания долга..


Из этого следует следующее.
1 После войны Укарина сразу или крайне быстро, дефолтнёт.
2 Новых кредитов они уже не получат лет 10.
3 России не имеет смысла брать всю Украину официально в свой состав.

4 либо Укарине надо дефолтиться и стать аналогом РСФСР в 20х годах, т.е не признавать совсем царских долгов и настаивать на том, что мы не правоприемники царского режима.. Это вариант, но по истории СССР все равно пришлось в итоге признать царские долги, через долгие годы..



по уму, надо брать всю, а по финансовым моментам не стоит. Во всяком случае сейчас, пока не развлится вся бреттон-вудская система, и пока доллар не обесценится.


Из этого я делаю свой логичный вывод (самое логичное построение)..
Украину даже Кремлю выгодно формально оставить кусочек "независмой" и как бы не подконтрольной.
Итого, из вышесказанного имеем такую политичскую конструкцию -- Протекторат России с базми РФ, на территории формально независимой Украины, правоприменицы текущей укарины. И пусть 150 лет возварщают в год по чайной ложке..
Эту сутьбу скорее всего готовят Львову с окресностями. А это бедное, и крайне жалкое существование на долгие века. И это формально буфферное "независимое" государство.
В условиях, когда рушится вся миросистема, на правила МВФ и Парижского клуба стоит ли реагировать?
На случай, если вдруг решат эти системы сохранить, то независимая Украина может какое-то время сохранятся в пределах черты города Киева

(srg2003 @ 14-08-2023 - 22:37)
] В условиях, когда рушится вся миросистема, на правила МВФ и Парижского клуба стоит ли реагировать?
На случай, если вдруг решат эти системы сохранить, то независимая Украина может какое-то время сохранятся в пределах черты города Киева Она пока только начала рушиться.. Это видно...НО...

Обрати внимание - все равно долги платятся, пока прецедентов нет..
В ООН полный треш и бардак, а долги по расписанию..

Даже Британский суд вынужден присуждать возврат 3х ярдов Яника в сторону России..
Ибо другое решение -- сразу крах всей долговой системы мира.
Ну не могут Бриты сказать что теперь долги можно и не платить.. Ну это судебный прицедент, это уже серьёзно..

ДА и потом, следующая система будет точно, все равно сядут и договорятся..
А там первый что возникнет --- вопрос что делать с старыми долгами государств.
И я сомневаюсь что и там их тоже спишут.. Это активы кого то... Их могут обесценить, ли как то растянуть рестурктурировать...
Предсказать это сложно ...

поэтому я и говорю уже давно--- протекторат над куском Украины правоприемницы это самое разумное.

(XY Virus @ 14-08-2023 - 22:26)
По текущим правилам МВФ и Парижского клуба.

1 долги списываются только в случае добровольного списания прощения кредитором.
2 Долги Не имеют сроков давности.
3 долги платят те кто владеет территорией, и является правоприемником..
4 Дефолт не есть основание для списания долга..

Из этого следует следующее.
1 После войны Укарина сразу или крайне быстро, дефолтнёт.
2 Новых кредитов они уже не получат лет 10.
3 России не имеет смысла брать всю Украину официально в свой состав.

4 либо Укарине надо дефолтиться и стать аналогом РСФСР в 20х годах, т.е не признавать совсем царских долгов и настаивать на том, что мы не правоприемники царского режима.. Это вариант, но по истории СССР все равно пришлось в итоге признать царские долги, через долгие годы..

по уму, надо брать всю, а по финансовым моментам не стоит. Во всяком случае сейчас, пока не развлится вся бреттон-вудская система, и пока доллар не обесценится.

Из этого я делаю свой логичный вывод (самое логичное построение)..
Украину даже Кремлю выгодно формально оставить кусочек "независмой" и как бы не подконтрольной навесив туда все долги нацистской украины...
Итого, из вышесказанного имеем такую политискую конструкцию -- Протекторат России с базми РФ, на территории, но формально независимой Украины, правоприменицы текущей укарины. И пусть 150 лет возврщают долги, в год по чайной ложке, им все равно РФ умереть с голоду не даст кормя как Луку в год на жесятьк ярдов....
Эту сутьбу скорее всего готовят Львову с окресностями. А это бедное, и крайне жалкое существование на долгие века. И это формально буфферное "независимое" государство.
А по факту Кремль будет их датировать ярдов по 5-10 в год + энергоресы, ну вообщем как и с Лукой..
Украина по-любому объявит дефолт. Даже если завтра прекратятся все боевые действия. Она просто будет на в состоянии выплачивать долги.

Царские долги признали, но выплаты по ним были, скорее, символическими и через 70 лет. Думаю, такой вариант допустим.

То, как будет выглядеть Украина надо планировать уже сейчас. Об этом и речь.

(tschir @ 15-08-2023 - 03:44)
(XY Virus @ 14-08-2023 - 22:26)
По текущим правилам МВФ и Парижского клуба.

1 долги списываются только в случае добровольного списания прощения кредитором.
2 Долги Не имеют сроков давности.
3 долги платят те кто владеет территорией, и является правоприемником..
4 Дефолт не есть основание для списания долга..

Из этого следует следующее.
1 После войны Укарина сразу или крайне быстро, дефолтнёт.
2 Новых кредитов они уже не получат лет 10.
3 России не имеет смысла брать всю Украину официально в свой состав.

4 либо Укарине надо дефолтиться и стать аналогом РСФСР в 20х годах, т.е не признавать совсем царских долгов и настаивать на том, что мы не правоприемники царского режима.. Это вариант, но по истории СССР все равно пришлось в итоге признать царские долги, через долгие годы..

по уму, надо брать всю, а по финансовым моментам не стоит. Во всяком случае сейчас, пока не развлится вся бреттон-вудская система, и пока доллар не обесценится.

Из этого я делаю свой логичный вывод (самое логичное построение)..
Украину даже Кремлю выгодно формально оставить кусочек "независмой" и как бы не подконтрольной навесив туда все долги нацистской украины...
Итого, из вышесказанного имеем такую политискую конструкцию -- Протекторат России с базми РФ, на территории, но формально независимой Украины, правоприменицы текущей укарины. И пусть 150 лет возврщают долги, в год по чайной ложке, им все равно РФ умереть с голоду не даст кормя как Луку в год на жесятьк ярдов....
Эту сутьбу скорее всего готовят Львову с окресностями. А это бедное, и крайне жалкое существование на долгие века. И это формально буфферное "независимое" государство.
А по факту Кремль будет их датировать ярдов по 5-10 в год + энергоресы, ну вообщем как и с Лукой.. Украина по-любому объявит дефолт. Даже если завтра прекратятся все боевые действия. Она просто будет на в состоянии выплачивать долги.

Царские долги признали, но выплаты по ним были, скорее, символическими и через 70 лет. Думаю, такой вариант допустим.

То, как будет выглядеть Украина надо планировать уже сейчас. Об этом и речь.
В принципе согласен с обоими, Украина превратилась в раковую опухоль нацизма и экстремизма в Европе, как ИГИЛ на Ближнем Востоке, разрушила свою экономику, инфраструктуру, превратила в ад жизнь населения, поэтому в том виде, что раньше существовать не может, даже если Россия вдруг оставит её без внимания, то её разберут такие "союзники" как Польша, Румыния...

(srg2003 @ 15-08-2023 - 10:15)
В принципе согласен с обоими, Украина превратилась в раковую опухоль нацизма и экстремизма в Европе, как ИГИЛ на Ближнем Востоке, разрушила свою экономику, инфраструктуру, превратила в ад жизнь населения, поэтому в том виде, что раньше существовать не может, даже если Россия вдруг оставит её без внимания, то её разберут такие "союзники" как Польша, Румыния...
А Путина надо слушать очень внимательно, и тчательно.
Именно он самый опытный, и влиятельный политик на этой планете.

Он хохлам говороил открыто, и неоднократно - в 18,19году рыпнетесь на донбасс потеряете государственность.
Вот это и происходит.

(tschir @ 07-08-2023 - 16:57)

А что бы предложили Вы?
Рано еще что-то предлагать. Политической жизни тут почти нету. Какое еще правительство в изгнании? СВО.

Пока идет СВО, выборов не будет. Так, что никаких правительств.

зы.. Это очень на долго все.

А мне кажется, все очень удивятся, когда увидят своими глазами, как вдруг и очень быстро закончится СВО.

(tschir @ 15-08-2023 - 14:22)
А мне кажется, все очень удивятся, когда увидят своими глазами, как вдруг и очень быстро закончится СВО.
Ну репарации, то се, были бы к месту))
Не думаю, что быстро. Будем посмотреть.

(Nika-hl @ 15-08-2023 - 16:37)
(tschir @ 15-08-2023 - 14:22)
А мне кажется, все очень удивятся, когда увидят своими глазами, как вдруг и очень быстро закончится СВО. Ну репарации, то се, были бы к месту))
Не думаю, что быстро. Будем посмотреть.
Поясните пож-ста,кто кому должен платить репарации?