Правильно ли рисует Сатану церковь?

У меня в последнее время закрались смутные сомнения насчет роли этого персонажа. Да, я понимаю, священные тексты и т.п., но закавыка в том, что их писали люди, с довольно таки ограниченным багажом знаний и соответственно они всё записывали так, как понимали. У меня один очень простой вопрос - если Сатане так нужно получить власть над людьми, то зачем он истязает своих сторонников в Аду??? По моему, логично же, давай Сатана после смерти своим сторонникам то, чего они хотят, то количество храмов на Земле было бы на порядок меньше. Исходя из этого, у меня очень логичное предположение - а реально ли Сатана антагонист Богу?

(sxn3463842200 @ 19-05-2023 - 10:41)
У меня в последнее время закрались смутные сомнения насчет роли этого персонажа. Да, я понимаю, священные тексты и т.п., но закавыка в том, что их писали люди, с довольно таки ограниченным багажом знаний и соответственно они всё записывали так, как понимали. У меня один очень простой вопрос - если Сатане так нужно получить власть над людьми, то зачем он истязает своих сторонников в Аду??? По моему, логично же, давай Сатана после смерти своим сторонникам то, чего они хотят, то количество храмов на Земле было бы на порядок меньше. Исходя из этого, у меня очень логичное предположение - а реально ли Сатана антагонист Богу?
вот чё вы курите?! вы в 21 веке живёте, наверно, имеете образование, хоть, какое то ...
вы ещё на бусах колдовать начните
вы Бога видели? а Сатану? кто сказал, что они есть? кто сказал, что кто то кого то в Аду жарит на сковородке?
ну чисто дети, ей Богу.

(sxn3463842200 @ 19-05-2023 - 10:41)
У меня в последнее время закрались смутные сомнения насчет роли этого персонажа. Да, я понимаю, священные тексты и т.п., но закавыка в том, что их писали люди, с довольно таки ограниченным багажом знаний и соответственно они всё записывали так, как понимали. У меня один очень простой вопрос - если Сатане так нужно получить власть над людьми, то зачем он истязает своих сторонников в Аду??? По моему, логично же, давай Сатана после смерти своим сторонникам то, чего они хотят, то количество храмов на Земле было бы на порядок меньше. Исходя из этого, у меня очень логичное предположение - а реально ли Сатана антагонист Богу?
Да никакой он не антагонист. Сатана. Сатана всего лишь Вселенский прокурор. Глава стороны обвинения на Высшем суде. Ну, а так у мистиков типа Бёме - эманация тёмной стороны Творца. Вопрос о происхождении и функциях Сатаны - очень интересный вопрос. Хорошо он разобран и в Коране про Иблиса. Как известно, Иблис отказался поклониться по приказу Аллаха Адаму. Заявил, что он лучше его, так как сотворён из огня, а Адам - из глинястого праха.
Так что Сатана - враг рода человеческого, но верный служитель недовольства Творца.

Вопрос темы странный. А кто его видел?

(Nika-hl @ 19-05-2023 - 14:20)
Вопрос темы странный. А кто его видел?
Я так понимаю, что речь идёт не об изображениях Сатаны и нечистой силы вообще, а об образе Сатаны в текстах. В массовом сознании о них и о темных силах вообще довольно искаженное представление.

(ЛЕОНИД ОМ @ 19-05-2023 - 13:15)
(sxn3463842200 @ 19-05-2023 - 10:41)
У меня в последнее время закрались смутные сомнения насчет роли этого персонажа. Да, я понимаю, священные тексты и т.п., но закавыка в том, что их писали люди, с довольно таки ограниченным багажом знаний и соответственно они всё записывали так, как понимали. У меня один очень простой вопрос - если Сатане так нужно получить власть над людьми, то зачем он истязает своих сторонников в Аду??? По моему, логично же, давай Сатана после смерти своим сторонникам то, чего они хотят, то количество храмов на Земле было бы на порядок меньше. Исходя из этого, у меня очень логичное предположение - а реально ли Сатана антагонист Богу? Да никакой он не антагонист. Сатана. Сатана всего лишь Вселенский прокурор. Глава стороны обвинения на Высшем суде. Ну, а так у мистиков типа Бёме - эманация тёмной стороны Творца. Вопрос о происхождении и функциях Сатаны - очень интересный вопрос. Хорошо он разобран и в Коране про Иблиса. Как известно, Иблис отказался поклониться по приказу Аллаха Адаму. Заявил, что он лучше его, так как сотворён из огня, а Адам - из глинястого праха.
Так что Сатана - враг рода человеческого, но верный служитель недовольства Творца.
Беседа сатаны со Христом в Ев. Матф. 4, 1 — 11: «Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих». Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею». Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего». Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если падши поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». Тогда оставляет Его диавол...»

(Nika-hl @ 19-05-2023 - 14:20)
Вопрос темы странный. А кто его видел?
Вопрос не в том, кто видел его или нет, а в трактовке его образа.

Мне нравится Воланд у Булгакова (очень симпатичный персонаж)...Кстати изображение адских мук придуманы попами для темных людей...И беспутная Лилит для нашего форума намного интереснее добропорядочной Евы...Кто не согласен, пусть первый бросит в меня камень...

(sxn3463842200 @ 19-05-2023 - 10:41)
У меня в последнее время закрались смутные сомнения насчет роли этого персонажа. Да, я понимаю, священные тексты и т.п., но закавыка в том, что их писали люди, с довольно таки ограниченным багажом знаний и соответственно они всё записывали так, как понимали. У меня один очень простой вопрос - если Сатане так нужно получить власть над людьми, то зачем он истязает своих сторонников в Аду??? По моему, логично же, давай Сатана после смерти своим сторонникам то, чего они хотят, то количество храмов на Земле было бы на порядок меньше. Исходя из этого, у меня очень логичное предположение - а реально ли Сатана антагонист Богу?
Вы исходите из неправильных предпосылок.

Никто в аду не мучается. Души людей попадут туда лишь после "Страшного Суда", который будет в Конце света.
И не Сатана в аду души будет истязать, а их собственные грехи. Сатана же сам будет там мучиться - в Евангелие от Матфея сказано: "идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его”

А вообще тут главное, изучая вопросы религии, не заблудиться и не попасть под влияние какой-нибудь секты, где "Вечная истина" высасывается лидером секты из собственного пальца в лучшем случае.

(sxn3463842200 @ 19-05-2023 - 16:36)
Беседа сатаны со Христом в Ев. Матф. 4, 1 — 11: «Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жив человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих». Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею». Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего». Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если падши поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана; ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». Тогда оставляет Его диавол...»
И какой тут образ? Искусителя. Да, эта история есть во всех Евангелиях, которые называют синоптическими. В Евангелие от Иоанна Богослова такого нет, а в Евангелие от Марка лишь упомянут факт искушения Иисуса от диавола без подробностей беседы. Лука же (Евангелие от Луки 4:2-13) описывает иными словами несколько и иной порядок искушений (второе и третье у Луки меняются порядковыми номерами). На основании текста Евангелия от Матфея Ф. М. Достоевский написал вставную новеллу в "Братьях Карамазовых", названную им "Легендой о Великом инквизиторе". С глубоко философским смыслом и рассуждением об идейных течениях позапрошлого века уже. Правда, с прекрасной иронией он вкладывает авторство этого текста мятущемуся безбожника Ивану Карамазову. Которого в итоге сводит с ума чёрт достаточно невысокого ранга в тёмной иерархии. Самого Сатану тот явно не заслужил, уж какого куратора послали..... Да и в старом Китае говорили. Легче увидеть Владыку Ада, чем справиться с чертенком. У Достоевского прямо так и вышло.
Только что тут относится собственно к церковному образу Сатаны? В Священном Писании о нём мало чего сказано.

(Оформитель 63 @ 19-05-2023 - 17:40)
Мне нравится Воланд у Булгакова (очень симпатичный персонаж)...Кстати изображение адских мук придуманы попами для темных людей...И беспутная Лилит для нашего форума намного интереснее добропорядочной Евы...Кто не согласен, пусть первый бросит в меня камень...
Где ж это придумано? В самом Священном Писании об адских муках практически ничего и не написано. В Коране - да. Там образы рая и ада гораздо более детализированы, но опять же не досконально. В трудах отцов церкви - тоже мало чего. Больше в литературе народов мира и в народном фольклоре. Но это отражает представления, а не является вероучительным. Так что попы всё же тут не при чём.
Надо различать уровни культурного наследия.

(ЛЕОНИД ОМ @ 21-05-2023 - 16:00)
(Оформитель 63 @ 19-05-2023 - 17:40)
Мне нравится Воланд у Булгакова (очень симпатичный персонаж)...Кстати изображение адских мук придуманы попами для темных людей...И беспутная Лилит для нашего форума намного интереснее добропорядочной Евы...Кто не согласен, пусть первый бросит в меня камень... Где ж это придумано? В самом Священном Писании об адских муках практически ничего и не написано. В Коране - да. Там образы рая и ада гораздо более детализированы, но опять же не досконально. В трудах отцов церкви - тоже мало чего. Больше в литературе народов мира и в народном фольклоре. Но это отражает представления, а не является вероучительным. Так что попы всё же тут не при чём.
Надо различать уровни культурного наследия.
А как же изображения адских мук в иконописи и на фресках...А в проповедях попы на прихожан страх нагоняли, адскими муками грозили...да наверно и грозят...И прихожане, убоявшись, денежку в церковь несут...Аминь...

(Оформитель 63 @ 21-05-2023 - 17:44)
А как же изображения адских мук в иконописи и на фресках...А в проповедях попы на прихожан страх нагоняли, адскими муками грозили...да наверно и грозят...И прихожане, убоявшись, денежку в церковь несут...Аминь...
Фрески и иконы - это вовсе не вероучительно. Это всего лишь визуализация в традиции распространенных представлений населения религиозного или культового плана того времени, в котором они были созданы и вошли в традицию. Что касается проповедей... Если кому проповедь понравиться, он её запишет и будет буквально воспринимать всё сказанное - пожалуйста, можно и так. А кто не будет воспринимать это дословно буквально - ему это никак не повредит. Это совсем из другой оперы, как говорится. Но вот известный Ребе из Коцка говорил о хасидских историях так. Кто верит всему, что там написано, тот идиот, а кто ничему не верит, тот безбожник. И также надо относится и к проповедям, да и к житиям христианских святых. Впрочем, это внутреннее дело христиан, но всё равно такой подход мне видится самым здравым. Да и не доводилось мне ни разу слышать, чтобы современные христианские священники грозили вечными муками.

(sxn3463842200 @ 19-05-2023 - 10:41)
У меня в последнее время закрались смутные сомнения насчет роли этого персонажа. Да, я понимаю, священные тексты и т.п., но закавыка в том, что их писали люди, с довольно таки ограниченным багажом знаний и соответственно они всё записывали так, как понимали. У меня один очень простой вопрос - если Сатане так нужно получить власть над людьми, то зачем он истязает своих сторонников в Аду??? По моему, логично же, давай Сатана после смерти своим сторонникам то, чего они хотят, то количество храмов на Земле было бы на порядок меньше. Исходя из этого, у меня очень логичное предположение - а реально ли Сатана антагонист Богу?
Да вообще, в ранних библейских текстах нет никакого упоминания о Сатане, как о каком-то персонифицированном персонаже, воплощении вселенского зла. Этот персонаж в верованиях евреев возникает намного позже, уже после вавилонского плена и явно под влиянием персидских верований. В те времена Персия доминировала в Азиатской части Ойкумены, и, естественно, персидская религиозная мысль, которая в ту эпоху была уже систематизирована Заратустрой, оказывала сильное влияние на все соседние народы.

(Оформитель 63 @ 19-05-2023 - 17:40)
И беспутная Лилит для нашего форума намного интереснее добропорядочной Евы...Кто не согласен, пусть первый бросит в меня камень...
Ну ни фига себе, "добропорядочная" Ева! Если бы эта тупая блондинка не нарушила священный наказ Господа, не рвать и не есть плодов с заповедных древ (да ещё и мужа своего совратила), то не оказались бы мы все в этой ж...

Как писал средневековый персидско-таджикский поэт Фирдоуси в своей эпической поэме Шахнаме: "Был с истиной, верно, философ тот дружен: где баба замешана, дьявол не нужен".

(ferrara @ 22-05-2023 - 21:24)
(Оформитель 63 @ 19-05-2023 - 17:40)
И беспутная Лилит для нашего форума намного интереснее добропорядочной Евы...Кто не согласен, пусть первый бросит в меня камень... Ну ни фига себе, "добропорядочная" Ева! Если бы эта тупая блондинка не нарушила священный наказ Господа, не рвать и не есть плодов с заповедных древ (да ещё и мужа своего совратила), то не оказались бы мы все в этой ж...

Как писал средневековый персидско-таджикский поэт Фирдоуси в своей эпической поэме Шахнаме: "Был с истиной, верно, философ тот дружен: где баба замешана, дьявол не нужен".
Причем тут мы? У Адама и Евы было два сына, откуда в этой теории пошел род человеческий?

(yellowfox @ 23-05-2023 - 08:53)
(ferrara @ 22-05-2023 - 21:24)
(Оформитель 63 @ 19-05-2023 - 17:40)
И беспутная Лилит для нашего форума намного интереснее добропорядочной Евы...Кто не согласен, пусть первый бросит в меня камень... Ну ни фига себе, "добропорядочная" Ева! Если бы эта тупая блондинка не нарушила священный наказ Господа, не рвать и не есть плодов с заповедных древ (да ещё и мужа своего совратила), то не оказались бы мы все в этой ж...

Как писал средневековый персидско-таджикский поэт Фирдоуси в своей эпической поэме Шахнаме: "Был с истиной, верно, философ тот дружен: где баба замешана, дьявол не нужен". Причем тут мы? У Адама и Евы было два сына, откуда в этой теории пошел род человеческий?
А причем тут Каин, не к ночи помянутый...?

(yellowfox @ 23-05-2023 - 08:53)
Ну ни фига себе, "добропорядочная" Ева! Если бы эта тупая блондинка не нарушила священный наказ Господа, не рвать и не есть плодов с заповедных древ (да ещё и мужа своего совратила), то не оказались бы мы все в этой ж...

Как писал средневековый персидско-таджикский поэт Фирдоуси в своей эпической поэме Шахнаме: "Был с истиной, верно, философ тот дружен: где баба замешана, дьявол не нужен". Причем тут мы? У Адама и Евы было два сына, откуда в этой теории пошел род человеческий?
У Евы потом ещё могли быть дети, о которых не говорится, эта ветка обсуждения не так интересна. Здесь интересно другое - Каин потом пошел в земли НОД и женился, вопрос - на ком, если всё население Земли на тот момент составляло 3 человека, считая и самого Каина?
Или все таки Библия намного сложнее, чем подают это в церкви и Адам с Евой были первыми кроманьонцами, ну и тогда Каин нашел себе жену среди племени неандертальцев, что бьется с современной наукой, так как практически во всех современных людях есть часть генома неандертальцев, у кого то больше, у кого то меньше.
Ну и если пойти дальше, то надо учесть времена, когда писалась Библия и уровень знаний тех людей, что писали её. Ну к примеру, как мы сможем объяснить человеку, жившему 200 лет назад, что немного по историческим меркам, смысл слова интернет?

(yellowfox @ 23-05-2023 - 08:53)
Причем тут мы? У Адама и Евы было два сына, откуда в этой теории пошел род человеческий?
Мидраш повествует, что первая пара рожала вместе с сыновьями и девочек. Близнецов. Каин родился с одной сестрой, а Авель - даже с двумя. Они и становились потом их жёнами. Так от них населилась вся земля. Причём первые дети Адама и Евы родились ещё в Эдеме. До грехопадения. Причём рождались они не младенцами, а сразу возраста 20 лет. Сразу после полового сношения.
Это из Мидраша.

(ЛЕОНИД ОМ @ 23-05-2023 - 12:39)
(yellowfox @ 23-05-2023 - 08:53)
Причем тут мы? У Адама и Евы было два сына, откуда в этой теории пошел род человеческий? Мидраш повествует, что первая пара рожала вместе с сыновьями и девочек. Близнецов. Каин родился с одной сестрой, а Авель - даже с двумя. Они и становились потом их жёнами. Так от них населилась вся земля. Причём первые дети Адама и Евы родились ещё в Эдеме. До грехопадения. Причём рождались они не младенцами, а сразу возраста 20 лет. Сразу после полового сношения.
Это из Мидраша.
Не, это слишком сказочно и противоречит даже самим основам здравого смысла.