Практические аспекты колонизации Луны

Космические программы помогают произвести"распил денег " налогоплательщиков в больших масштабах вот и всё. Практического значения,кроме познавательного не имеют.

(Масек @ 16.10.2015 - время: 02:43)
Космические программы помогают произвести"распил денег " налогоплательщиков в больших масштабах вот и всё. Практического значения,кроме познавательного не имеют.
мда? А с Каспия до Сирии ракеты летели ориентируясь по звёздам? Или им дикие утки дорогу показывали?

Колонизация Луны, мне похожа на колонизацию воздуха.

(ih5656 @ 16.10.2015 - время: 17:44)
(Масек @ 16.10.2015 - время: 02:43)
Космические программы помогают произвести"распил денег " налогоплательщиков в больших масштабах вот и всё. Практического значения,кроме познавательного не имеют. мда? А с Каспия до Сирии ракеты летели ориентируясь по звёздам? Или им дикие утки дорогу показывали? Одно дело - Глонасс и спутники связи, другое - пилотируемые полеты на Марс или Луну

Лично я так и не понял, что там делать человеку




Когда-то, в 60-е, полет на Луну был делом мирового престижа - МЫ МОЖЕМ!!!

Слетали. Смогли. Исколесили все луноходами, и даже прогулялись пешком.

И? Дальше - то что?

(virtu6 @ 17.10.2015 - время: 00:37)
А знаете что доходы от продажи газа, превышают доходы от нефтепродуктов? Это я к чему, его в 60-е годы просто сжигали как побочный продукт добычи нефти-сырца. Никто не знал, что его можно использовать в быту и на производстве. Так и сейчас мы думаем, а что нам там делать, а потом самим смешно будет, если доживем до этого счастливого времени. Мы многое не знаем на данном этапе развития.
тем кто не успеет будет не смешно.

(virtu6 @ 17.10.2015 - время: 00:37)
А знаете что доходы от продажи газа, превышают доходы от нефтепродуктов? Это я к чему, его в 60-е годы просто сжигали как побочный продукт добычи нефти-сырца. Никто не знал, что его можно использовать в быту и на производстве. Так и сейчас мы думаем, а что нам там делать, а потом самим смешно будет, если доживем до этого счастливого времени. Мы многое не знаем на данном этапе развития.
Это касается только попутного газа при добыче нефти

(ih5656 @ 16.10.2015 - время: 00:07)
. и возвращаясь к стартовому посту : и постоянные обитатели. Те для кого пребывание на Земле в буквальном смысле в тягость.
ih5656, вы действительно уверены, что дело освоения Луны принадлежит пенсионерам?

Из вашего стартопика: " А на Земле будет сидеть толпы вполне здравомыслящих, но трохи придавленных годами пенсионеров. Так может предложить билет в один конец им? Да, земных закатов они больше не увидят. Но получат пару лишних десятков лет жизни."

Поселения, заводы, стартовые комплексы для ракет научного и военного плана - все это вы возлагаете на плечи "придавленных годами пенсионеров"? Бедные=бедные пенсионеры, живут себе, сидят на завалинке, и не догадываются, что их ждут "на пыльных тропинках далеких планет". Вот дураки-то, кефиру радуются! А тут такие перспективы! Конечно, несколько смахивает на "10 лет без права переписки", но зато поживут еще! Если, конечно, вынесут стартовые перегрузки.Но ничего, до Магадана пароходы тоже приходили не с полностью живым контигентом.

На луну хорошо жить, у кого суставы больные ,притяжение маленькое, на суставы нагрузки не будет практически.

Рано еще ,технологии слабы ,при всех их мощности.

(Т-90 @ 17.10.2015 - время: 23:06)
На луну хорошо жить, у кого суставы больные ,притяжение маленькое, на суставы нагрузки не будет практически.

Рано еще ,технологии слабы ,при всех их мощности.
Ага, главное чтоб сердце выдержало при перегрузках старта с Земли, а потом суставам лафа и мышцами особо не напрягаться.

(dogfred @ 17.10.2015 - время: 15:54)
. и возвращаясь к стартовому посту : и постоянные обитатели. Те для кого пребывание на Земле в буквальном смысле в тягость. ih5656, вы действительно уверены, что дело освоения Луны принадлежит пенсионерам?

Из вашего стартопика: " А на Земле будет сидеть толпы вполне здравомыслящих, но трохи придавленных годами пенсионеров. Так может предложить билет в один конец им? Да, земных закатов они больше не увидят. Но получат пару лишних десятков лет жизни."

Поселения, заводы, стартовые комплексы для ракет научного и военного плана - все это вы возлагаете на плечи "придавленных годами пенсионеров"? Бедные=бедные пенсионеры, живут себе, сидят на завалинке, и не догадываются, что их ждут "на пыльных тропинках далеких планет". Вот дураки-то, кефиру радуются! А тут такие перспективы! Конечно, несколько смахивает на "10 лет без права переписки", но зато поживут еще! Если, конечно, вынесут стартовые перегрузки.Но ничего, до Магадана пароходы тоже приходили не с полностью живым контигентом.
Давайте построим логическую этажерку.
С последующей полировкой.

Совершенно ясно что освоение Луны будет осуществлятся с помощью дистанционно управляемых аппаратов с тем или иным уровнем искусственного интелекта.

Почему так? Да просто это выгоднее чем обеспечивать среду обитания для человека в условном грейдере или экскаваторе. Проще обеспечить качественную картинку и телеметрию оператору на базе. Опять же если агрегат сверзнется в пропасть то компании не придётся платить "гробовые", а они там будут немалые.

Теперь рассмотрим требования к оператору. Необходимо будет сидеть по несколько часов перед экраном наблюдая за увлекательно-монотонным процессом долбежа лунного грунта , изредко вмешиваясь в вообщето глубоко автоматизированную систему управления в случае возникновения непоняток (артефактов искусственного происхождения, к примеру). В компании напарника. Ну нельзя без напарника. Во первых дублирующий контроль, во вторых человек не машина - он сначала кофием взбодрится, потом по нужде приспичит. Ага... вот значит представил себе двух молодых лейтенантов спортсменов, отличников, комсомольцев-простигосподя изо дня в день зарабатывающих себе на безбедную старость и звёздочки на погонах. Вопрос психологу - на которой неделе они устроят дуэль промеж собою? Внештатные ситуации с ремонтом? Да кто их подпустит к дорогостоющему оборудованию? Проще с Земли отправить людей которые гайки каждый день крутят и умеют это делать.

Теперь про пенсионеров.
Аксиома Лемура: как только человек перестаёт трудиться запускается механизм самоуничтожения организма. Основано на личном опыте : пока человек хоть что то делает - приработок, в личном хозяйстве, на даче он живёт. Как только садится на жопу перед зомбоящиком или на лавочку возле подъезда можно заказывать венок.
Однако есть грустная ситуация когда человек здоров разумом и духом, но ослабевает телом. Ну не имеет смысла перечислять все болячки. И часть из них , безусловно, перестаёт быть проблемой в условиях уменьшенной в шесть раз гравитации , лишённого алергенов и токсичных примесей воздуха и доступа к "мусорным" продуктам.
При этом мы имеем дело с людьми которые всё давно доказали себе и другим, у которых не бродят в крови бизоньими стадами половые гормоны и которым абсолютно некуда торопиться.
Ну и кто лучше их справится с описанной выше работой операторов? Мне доводилось в своё время читать как делалась топовая аккустика в Дании. Сидели бабульки пенсионерки, неспеша набивали корпуса не помню уж чем - войлоком или синтепоном. Колонка ехала на измерения. Снималась АЧХ. Дале возвращалась с пометкой убрать или добавить материал. И так несколько раз. Молодой человек сможет такую работу выполнять без вреда для психики?
Что касаемо перегрузок на старте. А не будет никаких перегрузок. Ибо или будет создана принципиально новая транспортная система или никаких лунных баз. Нереально нынешними носителями перетянуть всё потребное. Значит надо ожидать появления систем самолётного типа с комбинациями или версиями прямоточных двигателей. А там уже о перегрузках говорить не приходиться.

(ih5656 @ 18.10.2015 - время: 20:33)
Давайте построим логическую этажерку.
С последующей полировкой.
...
Теперь про пенсионеров.
Как только человек перестаёт трудиться запускается механизм самоуничтожения организма. Основано на личном опыте : пока человек хоть что то делает - приработок, в личном хозяйстве, на даче он живёт. Как только садится на жопу перед зомбоящиком или на лавочку возле подъезда можно заказывать венок.
При всей оригинальности и фантастичности обсуждаемой идеи освоения Луны когортой пенсионеров понравилось ваше высказывание (выдаваемое за собственную аксиому) о том, что только труд продляет жизнь. Под этим готов подписаться, поскольку знаю по себе.

Что касается той пары заскучавших лейтенантов, которых потянет от безделья на подвиги и драку, то это вопрос к Управлению кадров Роскосмома. Если там набирают космонавтов с улицы, от пивного ларька, то да, последствия предсказуемые. Хочется надеяться, что в кадрах сидят люди более взвешенные. Првда, до сих пор на станциях подобных конфликтов не было. Николаев и Попович тоже не гонялись друг за дружкой по орбите на своих "Востоках" от скуки.

(ih5656 @ 18.10.2015 - время: 20:33)
Совершенно ясно что освоение Луны будет осуществлятся с помощью дистанционно управляемых аппаратов с тем или иным уровнем искусственного интелекта.

Фантастика. Но перед аппаратом всегда человек должен все проверить на собственной шкуре.
Поэтому будут лунопроходцы первые лет 20

(dogfred @ 20.10.2015 - время: 13:59)
Николаев и Попович тоже не гонялись друг за дружкой по орбите на своих "Востоках" от скуки.
та тож советские люди были, а не поколение пепси-гаджетов-иещёкакойнибудьпоследующейхрени

многобукв. Многие не осилят. https://vpk-news.ru/articles/27627

(Аngry @ 18.10.2015 - время: 18:11)
(Т-90 @ 17.10.2015 - время: 23:06)
На луну хорошо жить, у кого суставы больные ,притяжение маленькое, на суставы нагрузки не будет практически.

Рано еще ,технологии слабы ,при всех их мощности. Ага, главное чтоб сердце выдержало при перегрузках старта с Земли, а потом суставам лафа и мышцами особо не напрягаться.
Стартовые перегрузки не очень большие.

(ih5656 @ 21.10.2015 - время: 10:04)
многобукв. Многие не осилят. https://vpk-news.ru/articles/27627
Набор лозунгов, а не статья. "Должен... должна..." Нет таких технологий ни у одного государства, только теоретические разработки.
Кроме того, работы Образцова засекречены. Всё что можно понять из открытых источников информации - он создавал суборбитальный самолёт, который может за 150-200$ и за час времени доставить из Москвы в Нью-Йорк 600 пассажиров. Ни о каких многоразовых орбитальных космопланах речь не шла.
Статейка на эту тему: https://www.optver.ru/biografika/597-obraztsov-if

(Tapochka @ 21.10.2015 - время: 12:28)
Ни о каких многоразовых орбитальных космопланах речь не шла.
Статейка на эту тему: https://www.optver.ru/biografika/597-obraztsov-if
У меня эта ссылка не открылась((( Что не так?

(virtu6 @ 21.10.2015 - время: 11:26)
(Sea Harrier @ 21.10.2015 - время: 11:20)
Стартовые перегрузки не очень большие. Ничего себе не большие Ускорение может достигать до 7g. А уже при 5g, кровь не поступает в мозг. Сердце не справляется. Спасает космонавтов лишь то, что ускорение длится около 5 минут.
А про специальные компенсирующие костюмы мы позабыли?-)))

(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2015 - время: 12:42)
(Tapochka @ 21.10.2015 - время: 12:28)
Ни о каких многоразовых орбитальных космопланах речь не шла.
Статейка на эту тему: https://www.optver.ru/biografika/597-obraztsov-if У меня эта ссылка не открылась((( Что не так?
Внесу и я свою "копеечку"(сотый пост топика) у меня эта ссылка тоже не открылась

(O'ZONE sergio tacchini @ 21.10.2015 - время: 12:42)
(Tapochka @ 21.10.2015 - время: 12:28)
Ни о каких многоразовых орбитальных космопланах речь не шла.
Статейка на эту тему: https://www.optver.ru/biografika/597-obraztsov-if У меня эта ссылка не открылась((( Что не так?
У меня открывается ссылка.