Посадят ли Шойгу?

(yellowfox @ 29-05-2024 - 18:07)
Крымских татар переселили за дело. Говорят, что нельзя обвинить весь народ. Но когда 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин добровольно идет на службу к врагу - это не весь народ?
Далеко не 100%. Были из крымских татар даже 6 Героев Союза. Но некоторые, видимо, не понимали своего счастья - жить в Счастливийшем Из Государств. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B5
Правда, под раздачу в СССР, кроме татар, попали еще десятки народов. И некоторые до 2 МВ.

(Мавзон @ 29-05-2024 - 17:24)
(yellowfox @ 29-05-2024 - 18:07)
Крымских татар переселили за дело. Говорят, что нельзя обвинить весь народ. Но когда 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин добровольно идет на службу к врагу - это не весь народ? Далеко не 100%. Были из крымских татар даже 6 Героев Союза. Но некоторые, видимо, не понимали своего счастья - жить в Счастливийшем Из Государств. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B5
Правда, под раздачу в СССР, кроме татар, попали еще десятки народов. И некоторые до 2 МВ.
100% - которые остались на оккупированное территории.

(yellowfox @ 29-05-2024 - 19:36)
100% - которые остались на оккупированное территории. А как же их тогда переселяли? Если они были в немецкой армии?!
Уже много позже,14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР принял декларацию "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", в которой безоговорочно осудил насильственное переселение целых народов и призвал принять законодательные меры для безусловного восстановления прав всех советских народов, подвергшихся репрессиям.
26 апреля 1991 года Верховный Совет РСФСР принял закон "О реабилитации репрессированных народов".
21 апреля 2014 года президент РФ Владимир Путин подписал указ "О мерах по реабилитации армянского, болгарского, греческого, крымско-татарского и немецкого народов и государственной поддержке их возрождения и развития"
Вот ведь как оно повернулось.

(Мавзон @ 29-05-2024 - 18:24)
(yellowfox @ 29-05-2024 - 18:07)
Крымских татар переселили за дело. Говорят, что нельзя обвинить весь народ. Но когда 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин добровольно идет на службу к врагу - это не весь народ? Далеко не 100%. Были из крымских татар даже 6 Героев Союза. Но некоторые, видимо, не понимали своего счастья - жить в Счастливийшем Из Государств. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B5
Правда, под раздачу в СССР, кроме татар, попали еще десятки народов. И некоторые до 2 МВ.
При выборе между гуманизмом + целесообразностью и законностью выбрали гуманизм.
Что лучше просто выслать крымских татар с частью имущества, семьями, с компенсацией оставшейся имущества или допустить, чтобы остальное население Крыма из мести за их художества при немцах стало резать крымских татар?
Или снять несколько дивизий НКВД с фронтов и проводить работу трибуналов по массовому следствию, тогда 80-90% мужчин нужно было бы расстрелять за службу немцам и расправы с местным населением, пленными, партизанами, а 80-90% женщин, подростов, стариков отправить в лагеря лет на 10-15 за пособничество?

(Мавзон @ 29-05-2024 - 19:17)
(yellowfox @ 29-05-2024 - 19:36)
100% - которые остались на оккупированное территории. А как же их тогда переселяли? Если они были в немецкой армии?!
Уже много позже,14 ноября 1989 года Верховный Совет СССР принял декларацию "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", в которой безоговорочно осудил насильственное переселение целых народов и призвал принять законодательные меры для безусловного восстановления прав всех советских народов, подвергшихся репрессиям.
26 апреля 1991 года Верховный Совет РСФСР принял закон "О реабилитации репрессированных народов".
21 апреля 2014 года президент РФ Владимир Путин подписал указ "О мерах по реабилитации армянского, болгарского, греческого, крымско-татарского и немецкого народов и государственной поддержке их возрождения и развития"
Вот ведь как оно повернулось.

А как же их тогда переселяли? Если они были в немецкой армии?!
Они не были в немецкой армии, они были полицаями, проводниками и выслеживали крымских партизан. А после ухода немцев остались в Крыму.

(yellowfox @ 29-05-2024 - 21:17)
...Они не были в немецкой армии, они были полицаями, проводниками и выслеживали крымских партизан. А после ухода немцев остались в Крыму.
А корейцы на Дальнем Востоке, финны в Ленобласти и многие прочие - те кого выслеживали? Или казаки - те вообще в 30-е, до 2 МВ. Да и оправдали их потом, полвека спустя - почему, если предатели и бандиты?

(Мавзон @ 29-05-2024 - 21:46)
(yellowfox @ 29-05-2024 - 21:17)
...Они не были в немецкой армии, они были полицаями, проводниками и выслеживали крымских партизан. А после ухода немцев остались в Крыму. А корейцы на Дальнем Востоке, финны в Ленобласти и многие прочие - те кого выслеживали? Или казаки - те вообще в 30-е, до 2 МВ. Да и оправдали их потом, полвека спустя - почему, если предатели и бандиты?
сейчас хотят сделать так, будто талибы не террористы. вот почему? видимо, политика того требует.
политика и принципиальность, вещи не совместимые.
всё зависит от целесообразности. у нас и беспредел сейчас благодаря политике.

(Мавзон @ 29-05-2024 - 21:46)
(yellowfox @ 29-05-2024 - 21:17)
...Они не были в немецкой армии, они были полицаями, проводниками и выслеживали крымских партизан. А после ухода немцев остались в Крыму. А корейцы на Дальнем Востоке, финны в Ленобласти и многие прочие - те кого выслеживали? Или казаки - те вообще в 30-е, до 2 МВ. Да и оправдали их потом, полвека спустя - почему, если предатели и бандиты?
Т.е. по крымским татарам вопроса уже нет, Вы уже не спорите. что среди них сотрудничество с нацистами носило массовый и системны характер?

(srg2003 @ 29-05-2024 - 22:29)
Т.е. по крымским татарам вопроса уже нет, Вы уже не спорите. что среди них сотрудничество с нацистами носило массовый и системны характер?
Почитайте Вики. Думаю, это весьма беспристрастный источник. Там говорится, правда, о 10% сотрудничавших и последующим признании сталинских репрессий "преступными и незаконными". Ну, для убедительности Вам пришлось лишний ноль добавить. Бывает...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B5

(Мавзон @ 29-05-2024 - 22:39)
(srg2003 @ 29-05-2024 - 22:29)
Т.е. по крымским татарам вопроса уже нет, Вы уже не спорите. что среди них сотрудничество с нацистами носило массовый и системны характер? Почитайте Вики. Думаю, это весьма беспристрастный источник. Там говорится, правда, о 10% сотрудничавших и последующим признании сталинских репрессий "преступными и незаконными". Ну, для убедительности Вам пришлось лишний ноль добавить. Бывает...https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%...%B9%D0%BD%D0%B5
Беспристрастный это тот, чей админ русскоязычного сегмента погиб в рядах ВСУ под Артемовском? Вам не смешно?
Администратор русскоязычной «Википедии» умер при отходе из Артемовска
Один из администраторов русской «Википедии» на стороне ВСУ погиб под Артемовском

Фото: Станислав Красильников / РИА Новости

Администратор русскоязычной «Википедии» Юрий Лущай, участвовавший в боевых действиях на стороне Вооруженных сил Украины (ВСУ), умер во время отхода ВСУ в районе Артемовска (украинское название — Бахмут). Об этом сообщается на сайте онлайн-энциклопедии.

В статье отмечается, что Лущай участвовал в боевых действиях в составе ВСУ с января 2023 года. «С 28 марта 2024 года сначала считался пропавшим без вести, а впоследствии стало известно, что в тот день он был убит возле села Ивановское Бахмутского района Донецкой области», — говорится в материале.

Администратора «Википедии» похоронили 10 апреля в селе Великие Лучки. Сообщается, что Лущай внес в онлайн-энциклопедию более 86 тысяч правок и был автором более 200 материалов, еще 50 статей он полностью переработал. Последняя правка от его имени была внесена в «Википедию» 25 марта.

В марте Таганский суд Москвы вновь оштрафовал Wikimedia Foundation, которой принадлежит «Википедия», на три миллиона рублей за отказ удалить запрещенную в России информацию.

Организацию Wikimedia Foundation неоднократно штрафовали за нарушение российских законов. Весной Роскомнадзор сообщил, что ресурс отказался удалять десятки материалов, которые содержат запрещенную в России информацию.
https://lenta.ru/news/2024/04/15/administra...de-iz-avdeevki/
И все же на вопрос ответьте, что именно должна была сделать Советская власть в ситуации с массовым предательством крымских татар?

(srg2003 @ 30-05-2024 - 00:12)
И все же на вопрос ответьте, что именно должна была сделать Советская власть в ситуации с массовым предательством крымских татар?
Прочитайте топик внимательно. Президент РФ своим Указом реабилитировал Крымских Татар. Очевидно, принимая решение, он владел информацией в большем объеме, нежели мы. https://tass.ru/politika/1136038
Данные, приведенные в Вики подтверждаются и иными официальными источниками. А вот источником, откуда Вы взяли цифру в 100% - давайте поинтересуемся.

(Мавзон @ 30-05-2024 - 00:49)
(srg2003 @ 30-05-2024 - 00:12)
И все же на вопрос ответьте, что именно должна была сделать Советская власть в ситуации с массовым предательством крымских татар? Прочитайте топик внимательно. Президент РФ своим Указом реабилитировал Крымских Татар. Очевидно, принимая решение, он владел информацией в большем объеме, нежели мы. https://tass.ru/politika/1136038
Данные, приведенные в Вики подтверждаются и иными официальными источниками. А вот источником, откуда Вы взяли цифру в 100% - давайте поинтересуемся.
При всем моем уважении, у Путина своя голова на плечах, у меня своя и я могу делать свои выводы на основании фактов. И где это я писал цифру в 100%, на которую Вы продолжаете ссылаться? Процитировать можете?
и В очередной раз -
И все же на вопрос ответьте, что именно должна была сделать Советская власть в ситуации с массовым предательством крымских татар?
P.S. Ваш довод о "беспристрастности" википедии оказался несостоятельным, так*

(Мавзон @ 30-05-2024 - 01:49)
Президент РФ своим Указом реабилитировал Крымских Татар.
И что?
Путин политик. И действовал он исходя из политической ситуации.
Нам с крымскими татарами жить и лучше жить спокойно. А для этого лучше лишний раз официально не поднимать тему их предательства и не шпынять потомков за деяния предков. Но и каяться и посыпать голову пеплом тоже особо не стоит. И тем более не стоит забывать.

И по моему личному мнению, Сталин проявил гуманизм и спас этот народ от исчезновения. Их бы просто всех вырезали за то, что они делали при немцах.

(Lileo @ 30-05-2024 - 08:29)
каяться и посыпать голову пеплом тоже особо не стоит. И тем более не стоит забывать.

И по моему личному мнению, Сталин проявил гуманизм и спас этот народ от исчезновения. Их бы просто всех вырезали за то, что они делали при немцах.
очень правильно сказано, но их потомки считают по другому,
временами это вылазит наружу, хотят в Турцию...

товарищ Сталин оказался слишком добрым...

(Lileo @ 30-05-2024 - 08:29)
(Мавзон @ 30-05-2024 - 01:49)
Президент РФ своим Указом реабилитировал Крымских Татар. И что?
Путин политик. И действовал он исходя из политической ситуации.
Нам с крымскими татарами жить и лучше жить спокойно. А для этого лучше лишний раз официально не поднимать тему их предательства и не шпынять потомков за деяния предков. Но и каяться и посыпать голову пеплом тоже особо не стоит. И тем более не стоит забывать.

И по моему личному мнению, Сталин проявил гуманизм и спас этот народ от исчезновения. Их бы просто всех вырезали за то, что они делали при немцах.
Кроме гуманизма, советскому командованию совсем не нужна была бы резня в тылу, снимать части с фронтов, чтобы всех успокоить.
Я сторонник все же индивидуального подхода, разбора каждого дела и неотвратимости наказания, а то это гуманизм, амнистии боком выходят и приводят к маршам нацистских недобитков.

(srg2003 @ 30-05-2024 - 13:17)
Кроме гуманизма, советскому командованию совсем не нужна была бы резня в тылу, снимать части с фронтов, чтобы всех успокоить.

Я сторонник все же индивидуального подхода, разбора каждого дела и неотвратимости наказания, а то это гуманизм, амнистии боком выходят и приводят к маршам нацистских недобитков.
И это тоже, конечно.

Тогда бы Сталина еще больше проклинали, чем сейчас, мол, целый маленький, но гордый народ расстрелами изничтожил.
Кроме того, вероятность осуждения извне. Такое, возможно, даже в те суровые времена могло не прокатить и испортить отношения с союзниками или нейтралами, да с той же Турцией, например.

(Lileo @ 30-05-2024 - 08:29)
(Мавзон @ 30-05-2024 - 01:49)
Президент РФ своим Указом реабилитировал Крымских Татар. И что?
Путин политик. И действовал он исходя из политической ситуации.
Нам с крымскими татарами жить и лучше жить спокойно. А для этого лучше лишний раз официально не поднимать тему их предательства и не шпынять потомков за деяния предков. Но и каяться и посыпать голову пеплом тоже особо не стоит. И тем более не стоит забывать.

И по моему личному мнению, Сталин проявил гуманизм и спас этот народ от исчезновения. Их бы просто всех вырезали за то, что они делали при немцах.
молодец, всех похвалила, всем ботинки почистила.

(Lileo @ 30-05-2024 - 12:55)
Тогда бы Сталина еще больше проклинали, чем сейчас, мол, целый маленький, но гордый народ расстрелами изничтожил.
как вовремя... маленький народ дал о себе знать,
в Крыму крупная диверсионная группа из местных
(там видео наглядное, звучат национальные имена, кличка тоже вполне - чабан),
управляемая СБУ, готовила серию взрывов, задержаны,
надо бы расстреливать по законам военного времени...

(Vuego @ 30-05-2024 - 15:17)
надо бы расстреливать по законам военного времени...
... но, есть варианты ... политика, панимаешь.

(lozdok @ 30-05-2024 - 16:34)
(Vuego @ 30-05-2024 - 15:17)
надо бы расстреливать по законам военного времени... ... но, есть варианты ... политика, панимаешь. Политика политикой а нгш надо менять..
Не знаю кого поставят на его место..
Дюмин, Суровикин?
Но какие то изменения будут точно.
В общем всех кого критиковал Пригожин уйдут.
Значит он был в чём то прав, хотя бы частично.
Методы выбрал конечно не те..