Порошенко vs Асад.
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/13/2015, 3:11:23 PM
(virtu6 @ 13.10.2015 - время: 12:55)
Совершенно с вами согласна.
К примеру, если человек пойман на крысятничестве, воровстве у своих, то репутация не восстановится никогда.
Я бы не сказал, что репутационных потерь все меньше и меньше. Если на центральном телевидении об этом не говорят, автоматически не означает, что репутация восстановлена.
Совершенно с вами согласна.
К примеру, если человек пойман на крысятничестве, воровстве у своих, то репутация не восстановится никогда.
Sea Harrier
Грандмастер
10/13/2015, 3:54:19 PM
(Xрюндель @ 13.10.2015 - время: 12:36)
(Sea Harrier @ 13.10.2015 - время: 12:26)
И Мадам. Я вас не спрашивал за Крым. Я хотел узнать у вас стоило ли американцам убивать 100000 иракцев, ради установления мифической демократии и хаоса на территории Ирака?
(Sea Harrier @ 13.10.2015 - время: 12:26)
Или вы как и штатники и как коммунисты считаете, что цель оправдывает средства?
Потери и расходы России, связанные с присоединением Крыма на порядки (то есть, в десятки раз) превышает все возможные выгоды от его присоединения. Это уж не говоря о невосполнимых репутационных потерях.
Походу, не только штатники и коммунисты полагают, что цель оправдывает средства... Не?
И Мадам. Я вас не спрашивал за Крым. Я хотел узнать у вас стоило ли американцам убивать 100000 иракцев, ради установления мифической демократии и хаоса на территории Ирака?
Sea Harrier
Грандмастер
10/13/2015, 3:55:11 PM
(virtu6 @ 13.10.2015 - время: 12:55)
Назовите репутационные потери России в связи с действиями в Сирии
Я бы не сказал, что репутационных потерь все меньше и меньше. Если на центральном телевидении об этом не говорят, автоматически не означает, что репутация восстановлена.
Назовите репутационные потери России в связи с действиями в Сирии
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/13/2015, 3:59:51 PM
(Sea Harrier @ 13.10.2015 - время: 13:54)
И Мадам. Я вас не спрашивал за Крым. Я хотел узнать у вас стоило ли американцам убивать 100000 иракцев, ради установления мифической демократии и хаоса на территории Ирака?
Во первых, эти цифры взяты с потолка.
Во вторых, на примере Крыма я вам пояснила, что не только у штатовцев цель оправдывает средства.
И Мадам. Я вас не спрашивал за Крым. Я хотел узнать у вас стоило ли американцам убивать 100000 иракцев, ради установления мифической демократии и хаоса на территории Ирака?
Во первых, эти цифры взяты с потолка.
Во вторых, на примере Крыма я вам пояснила, что не только у штатовцев цель оправдывает средства.
Sea Harrier
Грандмастер
10/13/2015, 4:03:23 PM
(Xрюндель @ 13.10.2015 - время: 13:59)
(Sea Harrier @ 13.10.2015 - время: 13:54)
И Мадам. Я вас не спрашивал за Крым. Я хотел узнать у вас стоило ли американцам убивать 100000 иракцев, ради установления мифической демократии и хаоса на территории Ирака?
Во первых, эти цифры взяты с потолка.
Во вторых, на примере Крыма я вам пояснила, что не только у штатовцев цель оправдывает средства. Потери мирного населения
Нет достоверных данных. По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев, а к лету 2006 года — 655 тысяч. Обе цифры включают непрямые потери — то есть умерших в результате ухудшения системы здравоохранения, инфраструктуры, роста преступности и т. д. Эти цифры включают также сокращение численности населения в результате уменьшения рождаемости в период военных действий и в последующий период. Это сокращение рассматривается как прямой результат войны, вызвавшей изменения в социальной структуре иракского общества, а также существенно уменьшившей количество новозаключённых браков. После окончания войны, в 2013 году, The Lancet опубликовал новое исследование, в котором приведена намного меньшая оценка жертв — «по крайней мере 116 903 некомбатантов».
По данным американо-британской неправительственной правозащитной организации «Iraq Body Count», c начала оккупации Ирака до декабря 2007 года, в стране погибли около 80 тыс. мирных жителей, более 160 тыс. получили ранения и увечья. Только в Багдаде жертвами стали 40,5 тыс. человек. Четверть погибших — женщины и дети. Эти данные не являются полными, поскольку «Ирак Боди Каунт» подсчитывает только те смерти, о которых сообщают средства массовой информации.
По оценке информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, с 2006 года занимающегося подсчётом жертв войны по новостным сообщениям, в 2006 году в Ираке в результате насилия погибли 13 813 мирных жителей, в 2007 году — 18 610.
По оценке Всемирной организации здравоохранения, с начала войны и до середины 2006 года жертвами насилия стали 151 тыс. иракцев. Проведённое ВОЗ исследование эксперты назвали самым крупным и наиболее соответствующим критериям научности после начала войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B5
Ну и как? Классно демократизировали Ирак?
(Sea Harrier @ 13.10.2015 - время: 13:54)
И Мадам. Я вас не спрашивал за Крым. Я хотел узнать у вас стоило ли американцам убивать 100000 иракцев, ради установления мифической демократии и хаоса на территории Ирака?
Во первых, эти цифры взяты с потолка.
Во вторых, на примере Крыма я вам пояснила, что не только у штатовцев цель оправдывает средства. Потери мирного населения
Нет достоверных данных. По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев, а к лету 2006 года — 655 тысяч. Обе цифры включают непрямые потери — то есть умерших в результате ухудшения системы здравоохранения, инфраструктуры, роста преступности и т. д. Эти цифры включают также сокращение численности населения в результате уменьшения рождаемости в период военных действий и в последующий период. Это сокращение рассматривается как прямой результат войны, вызвавшей изменения в социальной структуре иракского общества, а также существенно уменьшившей количество новозаключённых браков. После окончания войны, в 2013 году, The Lancet опубликовал новое исследование, в котором приведена намного меньшая оценка жертв — «по крайней мере 116 903 некомбатантов».
По данным американо-британской неправительственной правозащитной организации «Iraq Body Count», c начала оккупации Ирака до декабря 2007 года, в стране погибли около 80 тыс. мирных жителей, более 160 тыс. получили ранения и увечья. Только в Багдаде жертвами стали 40,5 тыс. человек. Четверть погибших — женщины и дети. Эти данные не являются полными, поскольку «Ирак Боди Каунт» подсчитывает только те смерти, о которых сообщают средства массовой информации.
По оценке информационного агентства Ассошиэйтед Пресс, с 2006 года занимающегося подсчётом жертв войны по новостным сообщениям, в 2006 году в Ираке в результате насилия погибли 13 813 мирных жителей, в 2007 году — 18 610.
По оценке Всемирной организации здравоохранения, с начала войны и до середины 2006 года жертвами насилия стали 151 тыс. иракцев. Проведённое ВОЗ исследование эксперты назвали самым крупным и наиболее соответствующим критериям научности после начала войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%B9%D0%BD%D0%B5
Ну и как? Классно демократизировали Ирак?
dedO"K
Акула пера
10/13/2015, 4:11:21 PM
(Xрюндель @ 12.10.2015 - время: 15:45)
(dedO'K @ 12.10.2015 - время: 14:08)
"А как можно назвать правителя, который дважды (в 2000 и в 2007 годах) был на выборах единственным (!) кандидатом и неизменно набирал около 90% голосов, что превышает число сирийцев, способных к самостоятельному передвижению?" Хрюндель.
(dedO'K @ 12.10.2015 - время: 14:08)
то их не было, потому как там все лишены передвижения.
Не могли бы ли вы процитировать мой пост, где было бы сказано, что выборов не было, потому что все лишены передвижения.
Спасибо.
"А как можно назвать правителя, который дважды (в 2000 и в 2007 годах) был на выборах единственным (!) кандидатом и неизменно набирал около 90% голосов, что превышает число сирийцев, способных к самостоятельному передвижению?" Хрюндель.
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/13/2015, 4:13:42 PM
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 14:11)
(Xрюндель @ 12.10.2015 - время: 15:45)
(dedO'K @ 12.10.2015 - время: 14:08)
Я не вижу в этом посте слов " что выборов не было, потому что все лишены передвижения."
Где сказано, что все были лишены передвижения?
Где сказано, что выборов не было?
(Xрюндель @ 12.10.2015 - время: 15:45)
(dedO'K @ 12.10.2015 - время: 14:08)
то их не было, потому как там все лишены передвижения.
Не могли бы ли вы процитировать мой пост, где было бы сказано, что выборов не было, потому что все лишены передвижения.
Спасибо.
"А как можно назвать правителя, который дважды (в 2000 и в 2007 годах) был на выборах единственным (!) кандидатом и неизменно набирал около 90% голосов, что превышает число сирийцев, способных к самостоятельному передвижению?" Хрюндель.
Я не вижу в этом посте слов " что выборов не было, потому что все лишены передвижения."
Где сказано, что все были лишены передвижения?
Где сказано, что выборов не было?
dedO"K
Акула пера
10/13/2015, 4:36:51 PM
(Xрюндель @ 13.10.2015 - время: 15:13)
Я не вижу в этом посте слов " что выборов не было, потому что все лишены передвижения."
Где сказано, что все были лишены передвижения?
Где сказано, что выборов не было? Так выборы были?
Конкуренцию действующему президенту страны Башару Асаду, которому последние социологические опросы отдают явное большинство, составят два представителя так называемой лояльной оппозиции — коммунист, депутат от блока «Народный фронт за перемены и освобождение» (НФПО) Махер Абдель Хафиз Хаджар и лидер Национальной инициативы за реформу Хассан Абдель Илляхи ан-Нури.Асад безальтернативный
Асад был переизбран на второй семилетний срок по итогам общенационального референдума в 2007 году, согласно официальным данным его кандидатуру поддержали 97,6 % голосов избирателей. Президентские выборы в Сирии
Кто из 97,6 % избирателей(тоесть, участвовавших в выборах) был лишен передвижения и как это повлияло на итоги референдума?
Я не вижу в этом посте слов " что выборов не было, потому что все лишены передвижения."
Где сказано, что все были лишены передвижения?
Где сказано, что выборов не было? Так выборы были?
Конкуренцию действующему президенту страны Башару Асаду, которому последние социологические опросы отдают явное большинство, составят два представителя так называемой лояльной оппозиции — коммунист, депутат от блока «Народный фронт за перемены и освобождение» (НФПО) Махер Абдель Хафиз Хаджар и лидер Национальной инициативы за реформу Хассан Абдель Илляхи ан-Нури.Асад безальтернативный
Асад был переизбран на второй семилетний срок по итогам общенационального референдума в 2007 году, согласно официальным данным его кандидатуру поддержали 97,6 % голосов избирателей. Президентские выборы в Сирии
Кто из 97,6 % избирателей(тоесть, участвовавших в выборах) был лишен передвижения и как это повлияло на итоги референдума?
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/13/2015, 5:39:59 PM
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 14:36)
Еще раз.
Где в моем посте сказано, что все были лишены передвижения?
Где в моем посте сказано, что выборов не было?
Так выборы были?
Конкуренцию действующему президенту страны Башару Асаду, которому последние социологические опросы отдают явное большинство, составят два представителя так называемой лояльной оппозиции — коммунист, депутат от блока «Народный фронт за перемены и освобождение» (НФПО) Махер Абдель Хафиз Хаджар и лидер Национальной инициативы за реформу Хассан Абдель Илляхи ан-Нури.Асад безальтернативный
Асад был переизбран на второй семилетний срок по итогам общенационального референдума в 2007 году, согласно официальным данным его кандидатуру поддержали 97,6 % голосов избирателей. Президентские выборы в Сирии
Кто из 97,6 % избирателей(тоесть, участвовавших в выборах) был лишен передвижения и как это повлияло на итоги референдума?
Еще раз.
Где в моем посте сказано, что все были лишены передвижения?
Где в моем посте сказано, что выборов не было?
dedO"K
Акула пера
10/13/2015, 6:12:16 PM
(Xрюндель @ 13.10.2015 - время: 16:39)
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 14:36)
Так выборы были?
Конкуренцию действующему президенту страны Башару Асаду, которому последние социологические опросы отдают явное большинство, составят два представителя так называемой лояльной оппозиции — коммунист, депутат от блока «Народный фронт за перемены и освобождение» (НФПО) Махер Абдель Хафиз Хаджар и лидер Национальной инициативы за реформу Хассан Абдель Илляхи ан-Нури.Асад безальтернативный
Асад был переизбран на второй семилетний срок по итогам общенационального референдума в 2007 году, согласно официальным данным его кандидатуру поддержали 97,6 % голосов избирателей. Президентские выборы в Сирии
Кто из 97,6 % избирателей(тоесть, участвовавших в выборах) был лишен передвижения и как это повлияло на итоги референдума? Еще раз.
Где в моем посте сказано, что все были лишены передвижения?
Где в моем посте сказано, что выборов не было? А кто из избирателей был лишен передвижения, вообще? И выборы были. И были они из нескольких кандидатов. И эти ваши вопросики никак эту ситуацию не исказят.
Где в моем посте сказано, что все были лишены передвижения?что превышает число сирийцев, способных к самостоятельному передвижению"
Где в моем посте сказано, что выборов не было?А как можно назвать правителя, который дважды (в 2000 и в 2007 годах) был на выборах единственным (!) кандидатом и неизменно набирал около 90% голосов.
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 14:36)
Так выборы были?
Конкуренцию действующему президенту страны Башару Асаду, которому последние социологические опросы отдают явное большинство, составят два представителя так называемой лояльной оппозиции — коммунист, депутат от блока «Народный фронт за перемены и освобождение» (НФПО) Махер Абдель Хафиз Хаджар и лидер Национальной инициативы за реформу Хассан Абдель Илляхи ан-Нури.Асад безальтернативный
Асад был переизбран на второй семилетний срок по итогам общенационального референдума в 2007 году, согласно официальным данным его кандидатуру поддержали 97,6 % голосов избирателей. Президентские выборы в Сирии
Кто из 97,6 % избирателей(тоесть, участвовавших в выборах) был лишен передвижения и как это повлияло на итоги референдума? Еще раз.
Где в моем посте сказано, что все были лишены передвижения?
Где в моем посте сказано, что выборов не было? А кто из избирателей был лишен передвижения, вообще? И выборы были. И были они из нескольких кандидатов. И эти ваши вопросики никак эту ситуацию не исказят.
Где в моем посте сказано, что все были лишены передвижения?что превышает число сирийцев, способных к самостоятельному передвижению"
Где в моем посте сказано, что выборов не было?А как можно назвать правителя, который дважды (в 2000 и в 2007 годах) был на выборах единственным (!) кандидатом и неизменно набирал около 90% голосов.
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/13/2015, 6:40:08 PM
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 16:12)
(Xрюндель @ 13.10.2015 - время: 16:39)
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 14:36)
Так где в моем посте сказано, что все сирийцы были лишены передвижения?
И где сказано, что выборов не было?
(Xрюндель @ 13.10.2015 - время: 16:39)
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 14:36)
Так выборы были?
Конкуренцию действующему президенту страны Башару Асаду, которому последние социологические опросы отдают явное большинство, составят два представителя так называемой лояльной оппозиции — коммунист, депутат от блока «Народный фронт за перемены и освобождение» (НФПО) Махер Абдель Хафиз Хаджар и лидер Национальной инициативы за реформу Хассан Абдель Илляхи ан-Нури.Асад безальтернативный
Асад был переизбран на второй семилетний срок по итогам общенационального референдума в 2007 году, согласно официальным данным его кандидатуру поддержали 97,6 % голосов избирателей. Президентские выборы в Сирии
Кто из 97,6 % избирателей(тоесть, участвовавших в выборах) был лишен передвижения и как это повлияло на итоги референдума?
Еще раз.Где в моем посте сказано, что все были лишены передвижения?
Где в моем посте сказано, что выборов не было?
А кто из избирателей был лишен передвижения, вообще? И выборы были. И были они из нескольких кандидатов. И эти ваши вопросики никак эту ситуацию не исказят.
Где в моем посте сказано, что все были лишены передвижения?
что превышает число сирийцев, способных к самостоятельному передвижению?"
Где в моем посте сказано, что выборов не было?
А как можно назвать правителя, который дважды (в 2000 и в 2007 годах) был на выборах единственным (!) кандидатом и неизменно набирал около 90% голосов.
Так где в моем посте сказано, что все сирийцы были лишены передвижения?
И где сказано, что выборов не было?
efv
Акула пера
10/13/2015, 6:43:49 PM
тут зa дух или зa букву?
dedO"K
Акула пера
10/13/2015, 7:02:18 PM
(efv @ 13.10.2015 - время: 17:43)
Тут Хрюндель утверждает, что Асад- президент, избранный по всем канонам демократии и в соответствии с законами Сирии и международным правом, а я извращаю смысл её слов, представляя дело так, что она, де, считает его диктатором.
тут зa дух или зa букву?
Тут Хрюндель утверждает, что Асад- президент, избранный по всем канонам демократии и в соответствии с законами Сирии и международным правом, а я извращаю смысл её слов, представляя дело так, что она, де, считает его диктатором.
dedO"K
Акула пера
10/13/2015, 7:04:27 PM
(Xрюндель @ 13.10.2015 - время: 17:40)
Выборы из одного кандидата- это не выборы. Да и все избиратели- это не все сирийцы.
Так где в моем посте сказано, что все сирийцы были лишены передвижения?
И где сказано, что выборов не было?
Выборы из одного кандидата- это не выборы. Да и все избиратели- это не все сирийцы.
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/14/2015, 1:17:08 PM
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 17:04)
С этим я и не спорю.
Но мне все же хотелось бы услышать ответ на мой вопрос.
Напомню, ваши слова были:
Вас не поймёшь. То они были, но безальтернативные, то их не было, потому как там все лишены передвижения.
Ответьте, пожалуйста, где в моем посте сказано, что там все были лишены передвижения?
И где сказано, что выборов не было?
Выборы из одного кандидата- это не выборы. Да и все избиратели- это не все сирийцы.
С этим я и не спорю.
Но мне все же хотелось бы услышать ответ на мой вопрос.
Напомню, ваши слова были:
Вас не поймёшь. То они были, но безальтернативные, то их не было, потому как там все лишены передвижения.
Ответьте, пожалуйста, где в моем посте сказано, что там все были лишены передвижения?
И где сказано, что выборов не было?
dedO"K
Акула пера
10/14/2015, 2:52:58 PM
(Xрюндель @ 14.10.2015 - время: 12:17)
"С этим я и не спорю."
"Но мне все же хотелось бы услышать ответ на мой вопрос."
Да пожалуйста:
Вот ваш вопрос:
(Xрюндель @ 13.10.2015 - время: 17:40)
Так где в моем посте сказано, что все сирийцы были лишены передвижения?
И где сказано, что выборов не было?
Вот мой ответ:
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 17:04)
Выборы из одного кандидата- это не выборы. Да и все избиратели- это не все сирийцы.
И если вы с этим не спорите, то с чем вы спорите?
"С этим я и не спорю."
"Но мне все же хотелось бы услышать ответ на мой вопрос."
Да пожалуйста:
Вот ваш вопрос:
(Xрюндель @ 13.10.2015 - время: 17:40)
Так где в моем посте сказано, что все сирийцы были лишены передвижения?
И где сказано, что выборов не было?
Вот мой ответ:
(dedO'K @ 13.10.2015 - время: 17:04)
Выборы из одного кандидата- это не выборы. Да и все избиратели- это не все сирийцы.
И если вы с этим не спорите, то с чем вы спорите?
sxn2423977943
Мастер
10/14/2015, 3:49:28 PM
Я очень уважаю миссис Хрюндель( увы не знаю как по батюшке), но вопрос очень странный!!!!
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/14/2015, 4:24:13 PM
(dedO'K @ 14.10.2015 - время: 12:52)
Вы так и не ответили на вопрос:
В каком моем посте сказано, что там все были лишены передвижения?
И где сказано, что выборов не было?
Закрадывается подозрение, что вы сболтнули не подумавши, а теперь нелепо выкручиватесь, верно?
Да пожалуйста:
Вы так и не ответили на вопрос:
В каком моем посте сказано, что там все были лишены передвижения?
И где сказано, что выборов не было?
Закрадывается подозрение, что вы сболтнули не подумавши, а теперь нелепо выкручиватесь, верно?
dedO"K
Акула пера
10/14/2015, 5:18:25 PM
(Xрюндель @ 14.10.2015 - время: 15:24)
(dedO'K @ 14.10.2015 - время: 12:52)
Вот то, с чем вы согласились- это и есть ответ на ваш вопрос.
(dedO'K @ 14.10.2015 - время: 12:52)
Да пожалуйста:
Вы так и не ответили на вопрос:
В каком моем посте сказано, что там все были лишены передвижения?
И где сказано, что выборов не было?
Закрадывается подозрение, что вы сболтнули не подумавши, а теперь нелепо выкручиватесь, верно?
Вот то, с чем вы согласились- это и есть ответ на ваш вопрос.
yamanax
Специалист
10/14/2015, 8:43:08 PM
(Xрюндель @ 09.10.2015 - время: 14:49)
В обеих ситуациях есть сходство.Это политика США по дестабилизации обстановки и установка проамериканского марионеточного правительства.Им плевать что там будет с народом. Чем хуже тем им лучше и легче управлять и доить!!!
Десятилетиями СССР (а теперь Россия) пытались укрепить свою сферу влияния в Восточном Средиземноморье, поскольку это единственное водное пространство с тёплой водой, к которому её флот имеет доступ из Чёрного моря. Стратегическая значимость Восточного Средиземноморья также состоит в том, что территория рассматривается как бесценное ограждение, препятствующее вторжению НАТО с Запада.
С российской точки зрения, в случае поражения сил Асада, варварская и террористическая орда ИГИЛ, переброситься на страны Средней Азии и юга России!! А этого нельзя допустить!
Кроме того,суть вопроса Сирии воплощает противодействие двух позиций в сфере международной политики. Страны, выступающие за первую позицию, как страны Европы и Америка во главе с США, рассчитывают на сохранение старого международного порядка, страны, выступающие за вторую позицию, в число которых входят Россия, Китай, Индия, Южная Африка и другие страны с развивающимся рынком, рассчитывают на создание нового международного порядка.
На Украине, в роли ИГИЛ, кормящейся с руки США, выступает Порошенко, со своими фашистскими соратниками!
Помогите разобраться, а то запуталась совсем.
Две похожие ситуации:
Асад признается Россией, как легитимный президент.
Порошенко тоже признается Россией, как легитимный президент.
Асад воюет с вооруженной оппозицией в Сирии.
Порошенко тоже воюет с вооруженной оппозицией на Юго-Востоке Украины.
Но при этом в Сирии Россия помогает президенту бороться с оппозицией, а на Украине наоборот, помогает оппозиции бороться с президентом.
Почему?
В обеих ситуациях есть сходство.Это политика США по дестабилизации обстановки и установка проамериканского марионеточного правительства.Им плевать что там будет с народом. Чем хуже тем им лучше и легче управлять и доить!!!
Десятилетиями СССР (а теперь Россия) пытались укрепить свою сферу влияния в Восточном Средиземноморье, поскольку это единственное водное пространство с тёплой водой, к которому её флот имеет доступ из Чёрного моря. Стратегическая значимость Восточного Средиземноморья также состоит в том, что территория рассматривается как бесценное ограждение, препятствующее вторжению НАТО с Запада.
С российской точки зрения, в случае поражения сил Асада, варварская и террористическая орда ИГИЛ, переброситься на страны Средней Азии и юга России!! А этого нельзя допустить!
Кроме того,суть вопроса Сирии воплощает противодействие двух позиций в сфере международной политики. Страны, выступающие за первую позицию, как страны Европы и Америка во главе с США, рассчитывают на сохранение старого международного порядка, страны, выступающие за вторую позицию, в число которых входят Россия, Китай, Индия, Южная Африка и другие страны с развивающимся рынком, рассчитывают на создание нового международного порядка.
На Украине, в роли ИГИЛ, кормящейся с руки США, выступает Порошенко, со своими фашистскими соратниками!