Помочь Человеку или Собаке?

(134А @ 31-01-2021 - 18:16)
(Lileo @ 31-01-2021 - 13:03)
Относится, вроде, не только к домашним.
Был случай, когда какой-то известный хрен завалил спящего медведя в берлоге. Разговор шел именно о жестоком обращении с животными. Что там дальше было, не в курсе.

И, думаю, если появится видео, где девушки давят каблуками головы волчатам или крокодилятам их привлекут точно так же, как тех, что делали это с котятами.

Плоды. Нектар у цветов.
И то, и другое для размножения. Тут домашнесть вообще не при делах. Дело в принадлежности к птицам и млекопитающим. Так что за волчат будет, а за крокодилят нет.

Плоды состоят из нескольких поколений жизненного цикла сразу, и если "материнская" часть плода нужна растению именно для того чтобы быть съеденной, чтобы привлечь животное к распространению семян, то "детская " (семя) - это как раз и есть то самое против интереса растения убиенное, что упомянул Дедок. То есть, есть хлеб это то же самое что убивать телят. А вот есть арбузы, выплёвывая (или выкакивая) семечки - нет.
Но животные выкакивают семена только там, где находится ареал распространения арбузов, и не с'едают арбуз дочиста. Почему и не требуются исскуственные хим.удобрения, отравляющие почву и подземные и надземные водоёмы, а в некоторых случаях и воздух, посредством испарения.

(134А @ 31-01-2021 - 17:26)
(Siren-by-the-Sea @ 31-01-2021 - 12:30)
Отвечая на старт вопрос. Я помогу тому, кому захочу помочь в конкретный момент. Это может быть и человек, и животное. Абстрактно люди у меня в приоритете, я антропоцентрична. У меня всё просто. Я и благотворительность - понятия не совместимые. Незнакомые люди и незнакомые собаки в любом случае пойдут лесом. А в выборе между знакомыми я буду отталкиваться не от видовой принадлежности, а от того, кто мне с утилитарной точки зрения более полезен. Точнее, не мне как организму, а моим генам. А моих генов больше в людях (моих родственниках), чем в собаках. Так что даже враждебный мне родственник всё - таки в приоритете над самой полезной собакой, если это близкий родственник.
Ну уж нет. Никаким враждебным родственникам я точно помогать не стану.

(Т-90 @ 31-01-2021 - 14:59)
Возмите живую Курицу -отрубите ей голову-ощипайте(обработайте)и сварите суп(либо жарьте) и съеште ее!
Если сумеете это сделать-мозги начнут нормализоваваться!
Да тяжело неприятно-но лечение есть лечение! Нафиг надо.
А ну как понравится?
Я вообще-то прекрасно понимаю, какого рода удовольствие можно получить, убивая живое существо. А вот грань курица/человек для меня весьма условная, гораздо более условная, чем убийство животного/отказ от такого действа. Добровольно я эту грань переступать точно не собираюсь.

ЗЫ. Я, кстати, если увижу живым того, кого потом приготовят, есть это не буду.
Исключение - если это необходимо для выживания, когда прямая угроза голода. Тогда да, и убью, и освежую, и приготовлю, и съем.
Вне экстремальных обстоятельств реакция на это будет крайне сильной, вплоть до истерики и рвоты.
Я убивать не хочу и не буду.

(134А @ 31-01-2021 - 18:16)
Плоды состоят из нескольких поколений жизненного цикла сразу, и если "материнская" часть плода нужна растению именно для того чтобы быть съеденной, чтобы привлечь животное к распространению семян, то "детская " (семя) - это как раз и есть то самое против интереса растения убиенное, что упомянул Дедок. То есть, есть хлеб это то же самое что убивать телят. А вот есть арбузы, выплёвывая (или выкакивая) семечки - нет. Ну так в природе, насколько я понимаю, семена и не перевариваются, а распространяются.

(134А @ 31-01-2021 - 18:20)
Попробуйте придумать свою. Обсудим. Мне очень нравится спекулятивная биология.

Смертность кстати говоря это следствие многоклеточности и того что у эукариот линейная ДНК, которую без перерывов в апомиктическом размножении не починить.

Так что вопрос: мир из бактерий и цианобактерий Вас устроит? У меня для этого недостаточно знаний по биологии и особенно по химии.
Ну вот если не углеродная форма жизни, а, например, кремниевая, там все принципы те же самые, все равно будут друг друга жрать?

Как это можно обойти?

Если в этом мире каким-то образом возможно существование хотя бы примитивного разума (по типу роя, например), почему нет.
Если разума нет, то миру все равно, некого устраивать, а мы такой мир можем оценивать только как виртуальные сторонние наблюдатели.

(Lileo @ 01-02-2021 - 05:41)
(Т-90 @ 31-01-2021 - 14:59)
Возмите живую Курицу -отрубите ей голову-ощипайте(обработайте)и сварите суп(либо жарьте) и съеште ее!
Если сумеете это сделать-мозги начнут нормализоваваться!
Да тяжело неприятно-но лечение есть лечение! Нафиг надо.
А ну как понравится?
Я вообще-то прекрасно понимаю, какого рода удовольствие можно получить, убивая живое существо. А вот грань курица/человек для меня весьма условная, гораздо более условная, чем убийство животного/отказ от такого действа. Добровольно я эту грань переступать точно не собираюсь.

ЗЫ. Я, кстати, если увижу живым того, кого потом приготовят, есть это не буду.
А если не увидите, то с'едите, с удовольствием перешагнув все условные рамки...
Вобщем, главная задача по жизни- не ведать, что творишь...

(Lileo @ 01-02-2021 - 04:55)
У меня для этого недостаточно знаний по биологии и особенно по химии.
Ну вот если не углеродная форма жизни, а, например, кремниевая, там все принципы те же самые, все равно будут друг друга жрать?

Как это можно обойти?

Если в этом мире каким-то образом возможно существование хотя бы примитивного разума (по типу роя, например), почему нет.
Если разума нет, то миру все равно, некого устраивать, а мы такой мир можем оценивать только как виртуальные сторонние наблюдатели.
Хоть кремний, хоть германий, никакой разницы. Для борьбы с собственной энтропией любая открытая система должна что - то разрушать.

А разум роя вовсе не примитивен! Даже ОДНА пчела по интеллекту примерно равна ОДНОЙ собаке.

(134А @ 01-02-2021 - 11:59)
Хоть кремний, хоть германий, никакой разницы. Для борьбы с собственной энтропией любая открытая система должна что - то разрушать.

А разум роя вовсе не примитивен! Даже ОДНА пчела по интеллекту примерно равна ОДНОЙ собаке.
Ну можно же не разрушать целый организм, а какие-то его части, которые потом могут регенерировать.

Круто. А пчела может узнавать человека, привязываться? Очень уж мы разные по размерам.
И теоретически возможен ли такой коллективный разум у бактерий?

(Lileo @ 01-02-2021 - 15:21)
(134А @ 01-02-2021 - 11:59)
Хоть кремний, хоть германий, никакой разницы. Для борьбы с собственной энтропией любая открытая система должна что - то разрушать.

А разум роя вовсе не примитивен! Даже ОДНА пчела по интеллекту примерно равна ОДНОЙ собаке. Ну можно же не разрушать целый организм, а какие-то его части, которые потом могут регенерировать.

Круто. А пчела может узнавать человека, привязываться? Очень уж мы разные по размерам.
И теоретически возможен ли такой коллективный разум у бактерий?
Тут уместнее говорить о разумности мироустройства: всё и всякое имеет своё место, время и предназначение.

(Lileo @ 01-02-2021 - 14:21)
(134А @ 01-02-2021 - 11:59)
Хоть кремний, хоть германий, никакой разницы. Для борьбы с собственной энтропией любая открытая система должна что - то разрушать.

А разум роя вовсе не примитивен! Даже ОДНА пчела по интеллекту примерно равна ОДНОЙ собаке. Ну можно же не разрушать целый организм, а какие-то его части, которые потом могут регенерировать.

Круто. А пчела может узнавать человека, привязываться? Очень уж мы разные по размерам.
И теоретически возможен ли такой коллективный разум у бактерий? Жизнь без разрушения ОРГАНИЗМОВ была и у нас. Я уже писала об этом. Если экосистема состоит только из продуцентов и редуцентов, а консументов нет. Но жизнь это воплощение тенденции замедлить возрастание энтропии, поэтому появляются схемы потоков вещества и энергии с бОльшим количеством уровней, то есть с консументами.

Эксперименты с интеллектом пчёл проводили, в том числе, именно используя их способность узнавать человека. Хотя замечу, что сама по себе способность кого - то узнавать - это вовсе не интеллект, а только лишь память и способность различать одни объекты от других. Привязываться к человеку не может, ей это нафиг не надо. Пчёлы привязаны только к пчёлам и к месту жительства.

Вот когда у бактерий хотя бы индивидуальный разум найдут, тогда и коллективный можно поискать.

(Lileo @ 01-02-2021 - 04:41)
(Т-90 @ 31-01-2021 - 14:59)
Возмите живую Курицу -отрубите ей голову-ощипайте(обработайте)и сварите суп(либо жарьте) и съеште ее!
Если сумеете это сделать-мозги начнут нормализоваваться!
Да тяжело неприятно-но лечение есть лечение! Нафиг надо.
А ну как понравится?
Я вообще-то прекрасно понимаю, какого рода удовольствие можно получить, убивая живое существо. А вот грань курица/человек для меня весьма условная, гораздо более условная, чем убийство животного/отказ от такого действа. Добровольно я эту грань переступать точно не собираюсь.

ЗЫ. Я, кстати, если увижу живым того, кого потом приготовят, есть это не буду.
Исключение - если это необходимо для выживания, когда прямая угроза голода. Тогда да, и убью, и освежую, и приготовлю, и съем.
Вне экстремальных обстоятельств реакция на это будет крайне сильной, вплоть до истерики и рвоты.
Я убивать не хочу и не буду. А Вы в курсе, что и растения и микроорганизмы - живые существа?
Грань между животным/растением куда более условная, чем между живым/неживым.
Ваши размышления заводят в тупик, поскольку человек не может питаться неорганической пищей, а без пищи не может жить.

(tschir @ 02-02-2021 - 03:58)
Ваши размышления заводят в тупик, поскольку человек не может питаться неорганической пищей, а без пищи не может жить.
Да мы тут уже обсудили, что мир неправильный.))

(Lileo @ 02-02-2021 - 09:04)
(tschir @ 02-02-2021 - 03:58)
Ваши размышления заводят в тупик, поскольку человек не может питаться неорганической пищей, а без пищи не может жить. Да мы тут уже обсудили, что мир неправильный.))
Ну, есть другой мир, правильный, параллельный неправильному. Всё, что нужно, чтоб попасть туда и остаться там- это развить параноидальность сознания до абсолюта, как и шизофрению головного мозга. Было бы сильное желание.
Тогда вы будете правильно видеть слышать, обонять, осязать и, даже, чувствовать на вкус, только, правильный мир.