Помнить нельзя забыть

Прокуратура Москвы добилась возбуждения уголовного дела по факту продажи в Центральном детском магазине на Лубянке бюстов и фигурок солдат и офицеров нацистской Германии. Об этом «Интерфаксу» сообщила официальный представитель столичного надзорного ведомства Елена Россохина.

Она отметила, что в магазине были выставлены на продажу фигурки с нанесенной на них нацистской символикой.Материалы проверки прокуратуры были направлены в следственные органы, на основании чего Мещанский межрайонный следственный отдел ГСУ СК России завел уголовное дело по части 1 статьи 282 УК РФ («Возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение человеческого достоинства»).

Информация прочитала сразу же после просмотра передачи, где автор сетовал на то, что героический образ российского героя подменяется образам американизированным. И в качестве примера приводил как раз американского мифического "капитана Америку" и нашего реального героя войны,лётчика Кожедуба.Понятно,что героизация нацизма недопустима, но я ещё помню как мой старший брат играл в "войнушку" и были бойцы Красной армии и фашисты, и отличали друг-друга по красным звёздам и свастике которую рисовали на шапках.Помню рисунки где танки с "крестами" или самолёты горят ярким пламенем от метких выстрелов наших танков.да в детском мире тогда можно было встретить оловянные игрушки наших бойцов и стилизованные немецких.В статье толком непонятно, что за игрушки и какое их предназначение.То ли они продавались как отдельные фигурки, то ли как военная игра.Но лично моё мнение, что период фашизма, роль советского народа в борьбе с фашизмом забывать нельзя.И естественно невозможно отказаться от просмотра ихней символики, ихних лозунгов и деяний что бы полнее донести весь ужас ихней идеологии. Какие будут мнения..

Мнение такое: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт. Ибо без перегибов российские чинуши не могут.

Модели военной техники времен ВМВ, так же уже не продают? То есть клеить или покупать готовый Panzerkampfwagen VI с крестами и свастикой, это уже аморально?
Издавать воспоминания генералов вермахта, это так же пропаганда нацизма?
Может тогда от знаний, как выглядит немецкий тигр не будут их лепить на плакатах к 23 февраля и унижать каким образом ветеранов? здесь

(Stella-law @ 04.04.2015 - время: 19:04)
Прокуратура Москвы добилась возбуждения уголовного дела по факту продажи в Центральном детском магазине на Лубянке бюстов и фигурок солдат и офицеров нацистской Германии. Об этом «Интерфаксу» сообщила официальный представитель столичного надзорного ведомства Елена Россохина.
Да, действительно все запущено в столичном надзорном ведомстве. Это уже не маразм, это дебилизм. Существуют ведь военно-исторические игры про Великую отечественную. Там и танки, и самолеты, и солдаты с оружием. И что, подобные игры воспитывают у ребят к истории и идеологии нацизма или итальянского фашизма? Какая глупость!
Свастика опасна на стене здания, намалеванная краской из аэрозольного баллончика, или на кладбищенских памятниках героям войны, потому что за этой краской стоят мальчишки, ведомые дебилами постарше.
Меня, например, не волнует куртка с эмблемой ВС США, которые не так уж редко увидишь на парнях. Ну, надели, и ладно. Теплая, удобная одежонка, хотя и с плеча потенциального противника. А вот вымпелы американских фрегатов близ Крыма в наших водах уже вызывают негативную реакцию.

(Sorques @ 04.04.2015 - время: 19:27)
Модели военной техники времен ВМВ, так же уже не продают? То есть клеить или покупать готовый Panzerkampfwagen VI с крестами и свастикой, это уже аморально?
Издавать воспоминания генералов вермахта, это так же пропаганда нацизма?
Может тогда от знаний, как выглядит немецкий тигр не будут их лепить на плакатах к 23 февраля и унижать каким образом ветеранов? здесь
"Вызывает недоумение опубликованное в некоторых российских СМИ обвинение, что подобную рекламу могло заказать Минобороны России", - отметили в Минобороны. В Управлении полагают, что эта досадная оплошность могла произойти из-за некомпетентности авторов и не является чьим-то умыслом. Эта фраза меня особенно умилила. И о некомпетентности авторов и об "отмазке" Министерства обороны. раньше в СССР был ГлавПУР. Этот орган полностью контролировал всё что было связанно с армией, военными действиями, военно- патриотическим воспитанием ..Этакий пресс-секретарь Вооружённых сил СССР.А сейчас мы пожинаем плоды Горбачёвско-Ельцинского забытия своей истории, истории своих отцов и дедов.Попробуйте дома задать своим детям вопросы про Великую Отечественную войну 1941-1945 годов, назовите героев той войны. И к сожалению большинство не смогут ничего толком сказать..Сейчас дети знают больше "западных" мифических или полумифических героев. ибо нет ни одного канала где не крутят западные низкопробные фильмы.В последнее время я заметила что хоть по выходным стали показывать старые наши фильмы, а к дню Победы стараются наполнить их военной тематикой. Но ведь это всё капля в море..Великий российский учёный Михаил Ломоносов в своем научном труде об истории славян сказал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»*. Действительно, у нас не сможет сложиться нормальное будущее, если мы свою российскую историю будем считать только чередованием кровавых и жестоких событий, а большинство своих правителей из прошлого считать исключительно «палачами и душителями свободы».

Я считаю, что во всем нужно чувство меры. Даже в вопросе патриотизма. Прошло 70 лет со Дня победы. Нацистская Германия была разгромлена. Мир вздохнул с облегчением. Но надолго ли? Для нас, для Советского Союза, для России это стало величайшим событием ХХ века. Но не для остального мира. Чего ж удивляться, что эта война стала историей. И не стоит быть уж очень требовательным к молодежи, которые из военоначальников знают только Жукова, из летчиков слышали про Кожедуба и Покрышкина, ну и знают, конечно, что наши разведчики были везде, буквально под носом у Гитлера.
Сегодняшние ветераны - это не только бойцы Великой отечественной, но и те, кто проливали кровь в Корее, Вьетнаме, в Афгане, в Чечне. Да, историю своей страны надо знать, но нельзя требовать у нового поколения, чтобы оно знало ее так, как знают прошедшие события их участники.
Молодежь знает, что Гагарин первым полетел в космос, Леонов первым вышел там из корабля наружу, а Терешкова -первая женщина-космонавт. А спросите их. кто такие Герман Титов, Комаров, Быковский. Береговой... Не ответят, не знают. Откуда же им знать героев Великой отечественной?

(Stella-law @ 04.04.2015 - время: 19:48)
"Вызывает недоумение опубликованное в некоторых российских СМИ обвинение, что подобную рекламу могло заказать Минобороны России", - отметили в Минобороны. В Управлении полагают, что эта досадная оплошность могла произойти из-за некомпетентности авторов и не является чьим-то умыслом. Эта фраза меня особенно умилила. И о некомпетентности авторов и об "отмазке" Министерства обороны. раньше в СССР был ГлавПУР. Этот орган полностью контролировал всё что было связанно с армией, военными действиями, военно- патриотическим воспитанием ..Этакий пресс-секретарь Вооружённых сил СССР.А сейчас мы пожинаем плоды Горбачёвско-Ельцинского забытия своей истории, истории своих отцов и дедов.Попробуйте дома задать своим детям вопросы про Великую Отечественную войну 1941-1945 годов, назовите героев той войны. И к сожалению большинство не смогут ничего толком сказать..Сейчас дети знают больше "западных" мифических или полумифических героев. ибо нет ни одного канала где не крутят западные низкопробные фильмы.В последнее время я заметила что хоть по выходным стали показывать старые наши фильмы, а к дню Победы стараются наполнить их военной тематикой. Но ведь это всё капля в море..Великий российский учёный Михаил Ломоносов в своем научном труде об истории славян сказал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего»*. Действительно, у нас не сможет сложиться нормальное будущее, если мы свою российскую историю будем считать только чередованием кровавых и жестоких событий, а большинство своих правителей из прошлого считать исключительно «палачами и душителями свободы».
О ВОВ и ВМВ есть два варианта подачи материала, патриотический и исторический, у нас после 91 года произошла каша, наряду с открытием советских архивов и опубликование ряда документов и воспоминаний участников ВМВ, которые по ряду идеологических мотивов не были доступны в СССР, с враньем и фантазиями, все это было конечно были и в советские времена, но до такого не доходили...
Что касается фильмов, то сейчас другие времена, советскую подачу материала или вернее 50-80 годов просто никто не воспримет, она и на Западе была иная, сравните американские фильмы 50-х и наши, все в одной стилистике, поэтому снимать нужно безусловно в духе времени иначе все будет мимо...

(__Настя__ @ 04.04.2015 - время: 20:16)
Мнение такое: заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт. Ибо без перегибов российские чинуши не могут.
Не, это не перегибы. Это имитация бурной деятельности... Перед настоящими нацистами, такими как вна Украине - они в штаны наложат. А предпринимателя несчастного посадить - это завсегда, святое дело. Тем более дана установка - уничтожать независимый малый бизнес...

дурдом какой то... игрушечные солдатики-это не коллекционные бутылки с алкоголем или хрустальные вазы...
их покупают не для любования а для игры.. а игра-наши против врагов... в свое время довелось немало разыграть боев и сражений на полу квартиры и даже в укромных местах на свежем воздухе и всегда для игр требовались фигурки вражеских солдат- немцев,японцев,американцев,британцев( до сих пор где то в коробках на полках пылятся ) ну надо же было кого то побеждать
или нам предлагают исключительно в междусобицу играть- русские рубят русских ? или эльфы против орков ? как то мало способствует развитию патриотизма, особенно квасного...

(darsie @ 05.04.2015 - время: 07:35)
дурдом какой то... игрушечные солдатики-это не коллекционные бутылки с алкоголем или хрустальные вазы...
их покупают не для любования а для игры.. а игра-наши против врагов... в свое время довелось немало разыграть боев и сражений на полу квартиры и даже в укромных местах на свежем воздухе и всегда для игр требовались фигурки вражеских солдат- немцев,японцев,американцев,британцев( до сих пор где то в коробках на полках пылятся ) ну надо же было кого то побеждать
или нам предлагают исключительно в междусобицу играть- русские рубят русских ? или эльфы против орков ? как то мало способствует развитию патриотизма, особенно квасного...
Вот вот, сколько раз в детстве в войнушку играли) кому-то же и сторона "фрицев" доставалась...и ничего...а сейчас дурдом

(Stella-law @ 04.04.2015 - время: 19:04)
Прокуратура Москвы добилась возбуждения уголовного дела по факту продажи в Центральном детском магазине на Лубянке бюстов и фигурок солдат и офицеров нацистской Германии. Об этом «Интерфаксу» сообщила официальный представитель столичного надзорного ведомства Елена Россохина.

Она отметила, что в магазине были выставлены на продажу фигурки с нанесенной на них нацистской символикой.Материалы проверки прокуратуры были направлены в следственные органы, на основании чего Мещанский межрайонный следственный отдел ГСУ СК России завел уголовное дело по части 1 статьи 282 УК РФ («Возбуждение ненависти либо вражды, а также унижение человеческого достоинства»).

Информация прочитала сразу же после просмотра передачи, где автор сетовал на то, что героический образ российского героя подменяется образам американизированным. И в качестве примера приводил как раз американского мифического "капитана Америку" и нашего реального героя войны,лётчика Кожедуба.Понятно,что героизация нацизма недопустима, но я ещё помню как мой старший брат играл в "войнушку" и были бойцы Красной армии и фашисты, и отличали друг-друга по красным звёздам и свастике которую рисовали на шапках.Помню рисунки где танки с "крестами" или самолёты горят ярким пламенем от метких выстрелов наших танков.да в детском мире тогда можно было встретить оловянные игрушки наших бойцов и стилизованные немецких.В статье толком непонятно, что за игрушки и какое их предназначение.То ли они продавались как отдельные фигурки, то ли как военная игра.Но лично моё мнение, что период фашизма, роль советского народа в борьбе с фашизмом забывать нельзя.И естественно невозможно отказаться от просмотра ихней символики, ихних лозунгов и деяний что бы полнее донести весь ужас ихней идеологии. Какие будут мнения..
Я считаю, что затирание символики, замыливание сигарет в фильмах и тому подобное - признак низкого интеллекта законодателей или еще хуже их злой умысел по одурачиванию населения.
"Нельзя любить человечество и скрывать от него правду, как бы горька она не была" (с).

Интересно, как можно выборочно помнить историю. Нас почему то вечно зашкаливает..Если не в одну. то в другую сторону. яркий пример= предреволюционное время, революция и гражданская война. ..При СССР всё, что было против советской власти в кинофильмах или книгах несло отрицательный образ. В годы перестройки это приводилось как пример однобокости в истории.Демократы пошумели и тет же в такую однобокость впали, но уже наоборот..Всё что связано с Советской властью показано явно в негативном оттенке. а бывшие жертвы революции сплошь положительные герои и вообще "душки"..Как можно воспитывать патриотично настроенного человека, рассказывать о фашизме и в то же время закрашивать символику и вообще упоминать..В каждом конкретном случае надо доказывать. что те или иные действия ведут именно к прославлению и пропаганде нацизма..А то так можно и "Семнадцать мгновений весны" запретить.там все серии о фашистах.Есть один наш разведчик, да и то в ихней форме...

Уже перебор с этими оловяными солдатиками. Вашим чиновникам надо обращать внимание на коррупционеров в униформах: на таможенников, полицейских, силовиков всяких ведомств...
А ваши прокуроры в солдатиков играются. Укровские чиновники такой же копрофилией заняты.

Срамота!

(neon_mud @ 05.04.2015 - время: 15:07)
Вашим чиновникам надо обращать внимание на коррупционеров в униформах: на таможенников, полицейских, силовиков всяких ведомств... Коррупционеры - это они сами и есть...

"мы говорим партия - подразумеваем - Ленин. Говорим - Ленин - подразумеваем - партия"


А ваши прокуроры в солдатиков играютсяну дык

(Stella-law @ 05.04.2015 - время: 12:50)
Как можно воспитывать патриотично настроенного человека, рассказывать о фашизме и в то же время закрашивать символику и вообще упоминать..
Так и прославление подвига советского народа тоже представляется в определённом контексте, мало имеющего отношения к трагедии, постигшей народ. Вот, что писал в 1975 г. Н.Никулин, участник войны:

«Никто не забыт, ничто не забыто!» — эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов — капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: «Мы самые лучшие!», «Мы непобедимы!», «Да здравствует коммунизм!». Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери-родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, — холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния.
Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят.
Я понимаю французов, которые в Вердене сохранили участок фронта Первой мировой войны в том виде, как он выглядел в 1916 году. Траншеи, воронки, колючая проволока и все остальное. Мы же в Сталинграде, например, сравняли все бульдозером и поставили громадную бабу с ножом в руке на Мамаевом кургане — «символ Победы» (?!). А на местах, где гибли солдаты, возникли могилы каких-то политработников, не имеющих отношения к событиям войны.
"Воспоминания о войне" стр. 226

(__Настя__ @ 05.04.2015 - время: 14:36)
(Stella-law @ 05.04.2015 - время: 12:50)
Как можно воспитывать патриотично настроенного человека, рассказывать о фашизме и в то же время закрашивать символику и вообще упоминать.. Так и прославление подвига советского народа тоже представляется в определённом контексте, мало имеющего отношения к трагедии, постигшей народ. Вот, что писал в 1975 г. Н.Никулин, участник войны:
«Никто не забыт, ничто не забыто!» — эта трескучая фраза выглядит издевательством. Самодеятельные поиски пионеров и отдельных энтузиастов — капля в море. А официальные памятники и мемориалы созданы совсем не для памяти погибших, а для увековечивания наших лозунгов: «Мы самые лучшие!», «Мы непобедимы!», «Да здравствует коммунизм!». Каменные, а чаще бетонные флаги, фанфары, стандартные матери-родины, застывшие в картинной скорби, в которую не веришь, — холодные, жестокие, бездушные, чуждые истинной скорби изваяния.
Скажем точнее. Существующие мемориалы не памятники погибшим, а овеществленная в бетоне концепция непобедимости нашего строя. Наша победа в войне превращена в политический капитал, долженствующий укреплять и оправдывать существующее в стране положение вещей. Жертвы противоречат официальной трактовке победы. Война должна изображаться в мажорных тонах. Урра! Победа! А потери — это несущественно! Победителей не судят.
Я понимаю французов, которые в Вердене сохранили участок фронта Первой мировой войны в том виде, как он выглядел в 1916 году. Траншеи, воронки, колючая проволока и все остальное. Мы же в Сталинграде, например, сравняли все бульдозером и поставили громадную бабу с ножом в руке на Мамаевом кургане — «символ Победы» (?!). А на местах, где гибли солдаты, возникли могилы каких-то политработников, не имеющих отношения к событиям войны."Воспоминания о войне" стр. 226
А ка же дом Павлова? А в Новороссийске Малая земля и "здание разрушенное обстрелами"?. А Брестская крепость? И таких мест можно назвать много..Мы победили в этой войне и не скрываем число погибших...Кстати, фраза "Никто не забыт, ничто не забыто" при СССР была действенной.Выступления ветеранов
войны перед пионерами, день памяти в школах, большинство школ названо именами героев войны , взрослых и детей, патриотическая игра "Зарница",фильмы о войне..Да мы победили и фильмы были в большинстве в мажорных тонах. Но никто не убирал из них и ужасы войны..И чем жертвы противоречат официальной трактовке я так и не поняла с вашего высказывания. И я и мой муж выросли в семье где войну знают не по наслышке, так что могу отличить "зёрна от плевел"..И высказывание одного ветерана не умаляет того что совершил весь Советский народ во имя Победы.

Вот именно такой ерундой, равно как и обилием трескучих фраз с трибун, подменяется настоящее и действенное патриотическое воспитание.
Вот мелкий и частный пример: согласно давнему "Война не закончена, пока не захоронен последний погибший солдат" у нас война нескоро ещё закончится. А сколько государство тратит на поисковую работу в районах боёв, поддержание и содержание военных памятников "местного значения"? Даже не гроши, доли грошей...

(Stella-law @ 05.04.2015 - время: 17:39)
А ка же дом Павлова? А в Новороссийске Малая земля и "здание разрушенное обстрелами"?. А Брестская крепость? И таких мест можно назвать много..
Видимо, вы не поняли автора. Имелось ввиду, что реальный подвиг народа, его боль и потери, его мужество и стойкость была заменена официозом, застывшей в бетоне официальной историей войны.
Ветераны и пионеры? Я сама помню, как к нам приходили ветераны. Рассказывали, было интересно. Но со временем понимаешь, что они рассказывали "официально одобренную версию", где немцы были сплошь мародёрами, при удобном случае орущими "гитлер капут" и трясущимися как осиновые листья. В середине 2000-х мне лично удалось пообщаться с одним ветераном, участником сталинградской битвы. Его фраза: "Если б не было заградотрядов, мы бы драпали до Урала" сразила мена наповал.
Кстати, вот, что Никулин пишет о ветеранах:

Первое. Почему мы в таком случае клеймим позором те страны, где запрещают советскую символику?.
Во вторых, головой никто не хочет думать - что такое пропаганда. Одно дело если свастику рисуют на заборе или на памятниках на кладбище и другое дело, когда она была исторически на каком то месте. Отсюда запрет на фото и кино материалы, если там есть изображение свастики. Советский солдат срывает флаг с изображением свастики и бросает на землю. Это фото показывать нельзя. На параде победы, кстати, бросали к мавзолею флаги со свастикой. Теперь этих солдат, что бросали фашистские знамена нужно привлечь к уголовной ответственности?
Это напоминает запрет "Ну, погоди", потому что волк там курит.
В третьих, хватило бы прокуратуре вынести предостережение. Но заставь дурака богу молиться - лоб расшибет

(Marinw @ 05.04.2015 - время: 21:17)
В третьих, хватило бы прокуратуре вынести предостережение. Но заставь дурака богу молиться - лоб расшибет
Интересно как теперь быть с военно-исторической оловянной миниатюрой? За это так же будут предупреждения?