Полководцы в атаку первыми?

Да
7
Нет
11
Свое мнение
1
Всего голосов: 19
Ramse$
3/14/2016, 4:55:58 AM

Как Вы думаете положа руку на сердце?

Чё тут думать... Возможно, в древние времена в атаку первым и кидался вождь с волшебной дубиной наперевес... Да и то, бабушка надвое сказала.

В общем, до комбата м.б. ещё и ходят кое-где, а выше - дудки.
iik4.kl
3/14/2016, 6:46:33 AM
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:36)
(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:15)
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00)
Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте 00058.gif
А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках.
Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно 00058.gif
Так поучите немножечко историю и станет понятно - врут ли фильмы, картиночки 00058.gif

То что в фильмах постоянно врут особенно в исторических это даже и не нужно обсуждать. В истории очень много белых пятен и киношники этим пользуются
Т-90
3/14/2016, 3:00:05 PM
(Sinnerbi @ 14.03.2016 - время: 01:04)
По статистике потерь противника и расходу своих боеприпасов во время 2й мировой войны на одного убитого солдата противника приходилось 25000 израсходованных патронов. Точность нарезного ствола и патрона с бездымным порохом не сравнима с мушкетами. Не зря А.В. Суворов говорил пуля дура , штык молодец. Всё решалось в рукопашной, а тут личная храбрость командира могла поднять боевой дух в нужный момент. В штыковой атаке это главное, т.к. кто 1й дрогнет ,нарушит строй, тот и проиграл.

Я не понял про 2 мировую-причем здесь точность нарезного оружия и тысячи пуль выпущенные?
Сейчас тоже самое в горячках точках, выпускают много убитых мало.
Что хотите сказать пули криво летают?

Я охотой занимался один выстрел в жизни я все таки сделал дымным порохом-облако реально большое после 00003.gif Утка помню упала все таки-но да был не мушкет.

Не ужели мушкеты такие прям были аш в корову не попадешь-тогда зачем они?
Тем более сначала прицелился, потом курок нажал пуля пошла, только потом облако и не видно.
Пуля то по цели ушла уже!
King Candy
3/14/2016, 9:16:52 PM
(Jguana @ 14.03.2016 - время: 00:57)
Я говорю о тех крестьянах, ремесленниках, офицерах, которым с детства внушали раболепие перед господами

Интересно, а кто мог ОФИЦЕРУ внушать раболепие перед господами - когда офицеры ВСЕ были сами ДВОРЯНАМИ, т.е. "господами"
Lileo
3/14/2016, 9:31:30 PM
(Т-90 @ 14.03.2016 - время: 14:00)
Не ужели мушкеты такие прям были аш в корову не попадешь-тогда зачем они?
Тем более сначала прицелился, потом курок нажал пуля пошла, только потом облако и не видно.
Пуля то по цели ушла уже!

Ну в таком случае в описанной ситуации с двумя шеренгами есть шанс куда-то попасть только у самых первых выстрелов.
Jguana
3/14/2016, 11:34:58 PM
(King Candy @ 14.03.2016 - время: 19:16)
(Jguana @ 14.03.2016 - время: 00:57)
Я говорю о тех крестьянах, ремесленниках, офицерах, которым с детства внушали раболепие перед господами
Интересно, а кто мог ОФИЦЕРУ внушать раболепие перед господами - когда офицеры ВСЕ были сами ДВОРЯНАМИ, т.е. "господами"

Я надеюсь вы знаете, что такое Табель о рангах, а так же чем отличается граф от герцога, и князь от великого князя? Или вы считаете, что ВСЕ ОФИЦЕРЫ и ВСЕ ДВОРЯНЕ стояли на одной ступени?
ОLЕG
3/14/2016, 11:48:14 PM
(Т-90 @ 14.03.2016 - время: 13:00)
Я не понял про 2 мировую-причем здесь точность нарезного оружия и тысячи пуль выпущенные?
Сейчас тоже самое в горячках точках, выпускают много убитых мало.
Что хотите сказать пули криво летают?

Я охотой занимался один выстрел в жизни я все таки сделал дымным порохом-облако реально большое после 00003.gif Утка помню упала все таки-но да был не мушкет.

Не ужели мушкеты такие прям были аш в корову не попадешь-тогда зачем они?
Тем более сначала прицелился, потом курок нажал пуля пошла, только потом облако и не видно.
Пуля то по цели ушла уже!

блин...тебе же объясняют, что подсчитали - что бы убить одного солдата во вторую мировую, требовалось 25 000 патронов!

какой ты к черту "охотник"? если не знаешь разницы между нарезным и гладкоствольным оружием!
King Candy
3/15/2016, 1:08:30 AM
(Jguana @ 14.03.2016 - время: 22:34)
(King Candy @ 14.03.2016 - время: 19:16)
(Jguana @ 14.03.2016 - время: 00:57)
Я говорю о тех крестьянах, ремесленниках, офицерах, которым с детства внушали раболепие перед господами
Интересно, а кто мог ОФИЦЕРУ внушать раболепие перед господами - когда офицеры ВСЕ были сами ДВОРЯНАМИ, т.е. "господами"
Я надеюсь вы знаете, что такое Табель о рангах, а так же чем отличается граф от герцога, и князь от великого князя? Или вы считаете, что ВСЕ ОФИЦЕРЫ и ВСЕ ДВОРЯНЕ стояли на одной ступени?

Чем бы граф от великого князя ни отличался - у офицерства была практика вызывать друг друга на дуэль - там никакого чинопочитания и раболепия не было - пуля уравнивала всех

Смешно говорить о раболепии среди знати - вот если бы вы о крестьянах сказали
Jguana
3/15/2016, 3:30:27 AM
(King Candy @ 14.03.2016 - время: 23:08)
Смешно говорить о раболепии среди знати - вот если бы вы о крестьянах сказали

А я о них и говорила: крестьяне, ремесленники, офицеры (по убыванию), можно было и догадаться, а не утрировать и цепляться к словам.
Jguana
3/15/2016, 3:47:44 AM
А это, что касается знати:

— Ты, кажется, намерена со мной спорить, малютка? Или, может быть, тебе хочется подольше полюбоваться на этого молодца? Ступай… Будь покойна: он дворянин, и мне не зазорно принимать от него услуги. Квентин Дорвард.

Но кого же назначить начальником почётного караула? Весьма важно, чтобы командование было поручено не кому иному, как г-ну де Муаро. Это стало бы для него чем-то вроде грамоты, дающей право занять место старшего помощника. Красное и чёрное.
Т-90
3/15/2016, 4:39:21 PM
(ОLЕG @ 14.03.2016 - время: 21:48)
блин...тебе же объясняют, что подсчитали - что бы убить одного солдата во вторую мировую, требовалось 25 000 патронов!

какой ты к черту "охотник"? если не знаешь разницы между нарезным и гладкоствольным оружием!

Еще один!
Олег ,причем здесь 25 тысяч патронов и убитые?
Ты понимаешь почему столько патрон уходило, я да?
Поэтому про такие войны как 2 мировая я и не пишу, там тактика уже совсем другая.

Почему патрон столько уходит ,сейчас и 2 мировую напишу.
Чтобы пробежать тебе по улице стреляешь по окнам, возможно кто то там сидит ,ну хотя бы чтобы не высунулись ,чтоб прицельно по тебе не пальнули.
Также и везде ,сыпят пулями чтоб противник не мог высунуться, в это время перебегаешь куда надо.
Если Вы сыпать не будете, то не побегаете там.

За снайперов написать почему они промахиваются?
А вернее не всегда по цели стреляют?
Напишу сразу-снайпер тот же охотник.
Глядиш во время боя ,кирпич в стене выбит у противника!Просто так выбит возможно.
А Возможно там сидит снайпер-проверяеш точным выстрелом туда.
А там не кого нет-вот и расход патрон.
Но проверить надо было такие места интересные отстрелять?
Jguana
3/15/2016, 5:21:43 PM
(Т-90 @ 15.03.2016 - время: 14:39)
Поэтому про такие войны как 2 мировая я и не пишу, там тактика уже совсем другая.

Почитайте дневник генерала Чуйкова.

Штаб генерала Чуйкова размещался в блиндаже под землёй. Фронта больше не было; расстояния на оперативной карте измерялись не в километрах, а в метрах. Борьба велась за углы улиц, кварталы и отдельные здания.

В 14.00 генерал-майор Родимцев, легендарный боевой командир и Герой Советского Союза, появился в штабе армии, окровавленный и покрытый грязью.

В ночь с 17 на 18 сентября Чуйков оставил глубокий блиндаж, защищавший штаб от бомб, около Царицы. Прихватив с собой только самые ценные документы и оперативную карту, Чуйков, тайно пробравшись через занятую немцами территорию к берегу Волги, в ночном тумане вместе с Крыловым переправился на восточный берег на лодке. После этого Чуйков в бронированном катере немедленно вернулся на западную сторону к верхней пристани в северном городе.
darsie
3/15/2016, 5:39:44 PM
Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя....
так что даже в стишках опровергается необходимость командиру первым на пулю нарываться....

..Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит....

poster_offtopic.gif
dogfred
3/15/2016, 7:18:13 PM
Ребята, вы в самом деле хотите, чтобы все полководцы сами шли в атаку вместо того, чтобы управлять боем? Кутузов, значит, чтобы считаться храбрым, должен был выхватить шпагу и, глядя на противника одним глазом, увлечь всех вперед?
У полководца другая задача, нежели у пехотинца с аркебузой или винтовкой Мосина в руках. От него требуется не личная храбрость во весь рост на бруствере, а стратегическое и тактическое мышление, чтобы выполнить поставленную Ставкой задачу. Жукову что, самому надо было лазить под проволоку с группой разведчиков, чтобы взять языка? Или для этого достаточно батальонной разведки?
Т-90
3/15/2016, 7:58:34 PM
(dogfred @ 15.03.2016 - время: 17:18)
Ребята, вы в самом деле хотите, чтобы все полководцы сами шли в атаку вместо того, чтобы управлять боем? Кутузов, значит, чтобы считаться храбрым, должен был выхватить шпагу и, глядя на противника одним глазом, увлечь всех вперед?
У полководца другая задача, нежели у пехотинца с аркебузой или винтовкой Мосина в руках. От него требуется не личная храбрость во весь рост на бруствере, а стратегическое и тактическое мышление, чтобы выполнить поставленную Ставкой задачу. Жукову что, самому надо было лазить под проволоку с группой разведчиков, чтобы взять языка? Или для этого достаточно батальонной разведки?

Вы кстати голос отдали?
Мы не чего не хотим ,мы выясняем правду только всего.
Зачем врать в фильмах и на картинах тогда?
Как Михалков например, он любит такие дела!
На белом коне да круче всех!
dogfred
3/15/2016, 8:53:54 PM
(Т-90 @ 15.03.2016 - время: 17:58)
Вы кстати голос отдали?
Мы не чего не хотим ,мы выясняем правду только всего.
Зачем врать в фильмах и на картинах тогда?
Как Михалков например, он любит такие дела!
На белом коне да круче всех!

Вообще-то отчитываться за свой выбор перед автором опроса я не обязан. Но вам скажу: голосовал за вариант здравомыслия полководцев, у которых на войне иная задача, нежели в рукопашную с примкнутым штыком...

Кино - это всегда вымысел. Не весь, но и контроля за сценаристом -режиссером нет Захотят -и расскажут в фильме, как Сталин командовал Ставкой по телефону с Урала или Куйбышева. Захотят - и покажут чеченцев, которые спасали русских раненых солдат во время обеих Чеченских войн.

Все художники зубами держатся за право на вымысел, украшательство, собственную трактовку исторических событий. Вот и пишут про великую сечу Александра Невского с шведами во главе многотысячного войска в 1240 г. Но не знают, что этот кусочек земли между Невой и Ижорой, где и разыгрались событи, шириной-то всего метров 500. Где уж тут конным полкам в три клина врываться? Кино, однако, книжки, статьи исторические...
Jguana
3/15/2016, 10:22:11 PM
(dogfred @ 15.03.2016 - время: 17:18)
Ребята, вы в самом деле хотите, чтобы все полководцы сами шли в атаку вместо того, чтобы управлять боем? Кутузов, значит, чтобы считаться храбрым, должен был выхватить шпагу и, глядя на противника одним глазом, увлечь всех вперед?

Ну так Кутузов, тоже не в телескоп на солнце смотрел 00043.gif Два пулевых ранения в голову. А командующий должен находится там, где считает своё присутствие необходимым. А погибнуть можно везде. Адмирал Макаров например, всегда находился на крейсере, в то время как Устав предписывал быть на броненосце. И надо же было так случиться, что погибнул именно находясь броненосце. Злая ирония 00062.gif
iich
3/16/2016, 12:01:29 AM
Летописям, можно, конечно, не верить.
Но вот какая штука... Не будем трогать XX-й век (это особая статья, совсем иная тактика войны). Возьмём раньше.
Сколько генералов погибло при Бородино? Найти эти цифры не так уж сложно - ДЕСЯТКИ. И не от бомбёжки))) Как погибли те же Багратион и Тучков? Как были контужены Ермолов, Раевский и Остерман-Толстой? Где и как погиб французские генералы Ромёф и Монбрен? Почему генерал Бонами попал в плен? Всё потому же - шли в первых рядах своих войск в бой. Умолчим уж о знаменитом маршале Нее, под которым за время его карьеры погиб немаленький табун лошадей, потому что генерал и маршал лично норовил полезть в атаку.
Про Наполеона и Тулон, Карла XII и Фредриксхальд, Меншикова и Петра I уже говорилось.
В разное время в атаку уже генералами (только из наших!) ходили и Суворов, и Румянцев, и Кутузов...
Не будем трогать Латинскую (и Северную) Америку, там темперамент бешеный и в атаку норовили сходить ВСЕ, включая самых заслуженных генералов)))
А маршал Евгений Савойский? А Тюренн?
Пресловутое "личным примером" не с бухты-барахты взялось-то...
Т-90
3/18/2016, 1:38:06 AM
(Jguana @ 15.03.2016 - время: 20:22)
Два пулевых ранения в голову.

Он терминатор?
2 раза в голову и живой остался? 00054.gif
dogfred
3/18/2016, 1:02:05 PM
(iich @ 15.03.2016 - время: 22:01)
Летописям, можно, конечно, не верить.
Но вот какая штука... Не будем трогать XX-й век (это особая статья, совсем иная тактика войны). Возьмём раньше.
Сколько генералов погибло при Бородино? Найти эти цифры не так уж сложно - ДЕСЯТКИ. И не от бомбёжки))) Как погибли те же Багратион и Тучков? Как были контужены Ермолов, Раевский и Остерман-Толстой? Где и как погиб французские генералы Ромёф и Монбрен?...
Пресловутое "личным примером" не с бухты-барахты взялось-то...

Бородинское поле -это, в общем-то, пятачок, небольшая территория. Холмистая местность , пара деревенек, речка Колоча -мелкая, но с обрывистым берегом. Французы и русские располагались лоб в лоб. Сеча такая, что в атаку шли все -и солдаты, и их командиры.
Но разговор не о личной храбрости полководцев, а о тактике боя. Это же не дворовая драка -помахались, потом вместе пошли пиво пить. Командир обязан видеть , куда и зачем посылает своих бойцов.

В современных условиях то же самое. Командир десанта прыгает вместе со всеми десантниками, а командир авиаполка летает на боевое задание.