Полководцы в атаку первыми?

Вот вчера ночью кино посмотрел-не важно какое и опять это.
Тема ,времена шпаг и мушкетов.
Родной брат короля идет в атаку с войском ,ну я как понял полководец он,показывают.
Скачет браво со шпагою в руках,причем скачет первым за ним войско все.

Ну как Вы поняли, это во многих фильмах так и даже на картинах, встречается!
У меня пришла назойливая мысль ,которая не дает покоя!
А действительно так бывало?
Берут меня большие сомнения по этому поводу!
Как Вы думаете положа руку на сердце?

Глупость несусветная - полководцу идти в атаку первым ! А, если уб"ют шальной пулей ? И, армия - без полководца ... Хороших полководцев не так уж и много, что бы им в атаку ходить.

(клипальщик @ 13.03.2016 - время: 16:31)
Глупость несусветная - полководцу идти в атаку первым ! А, если уб"ют шальной пулей ? И, армия - без полководца ... Хороших полководцев не так уж и много, что бы им в атаку ходить.
Вот и вопрос то в этом ,но везде нам этот героизм и показывают ,причем страна не имеет значение.
Как я понимаю ,там первые ряды ,вообще шли на убой.
Выходит что полное вранье, для красоты сюжета и картин?

(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 16:38)
(клипальщик @ 13.03.2016 - время: 16:31)
Глупость несусветная - полководцу идти в атаку первым ! А, если уб"ют шальной пулей ? И, армия - без полководца ... Хороших полководцев не так уж и много, что бы им в атаку ходить. Вот и вопрос то в этом ,но везде нам этот героизм и показывают ,причем страна не имеет значение.
Как я понимаю ,там первые ряды ,вообще шли на убой.
Выходит что полное вранье, для красоты сюжета и картин?
Ну почему вранье... Петр Первый, Меньшиков, Карл двенадцатый и многие первые лица государств в свое время лично участвовали в боевых действиях... Я уж не говорю о временах Куликовской битвы...

(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 16:23)
Вот вчера ночью кино посмотрел-не важно какое и опять это.
Тема ,времена шпаг и мушкетов.
Родной брат короля идет в атаку с войском ,ну я как понял полководец он,показывают.
Скачет браво со шпагою в руках,причем скачет первым за ним войско все.

Ну как Вы поняли, это во многих фильмах так и даже на картинах, встречается!
У меня пришла назойливая мысль ,которая не дает покоя!
А действительно так бывало?
Берут меня большие сомнения по этому поводу!
Как Вы думаете положа руку на сердце?
Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте

(avp @ 13.03.2016 - время: 16:46)
Ну почему вранье... Петр Первый, Меньшиков, Карл двенадцатый и многие первые лица государств в свое время лично участвовали в боевых действиях... Я уж не говорю о временах Куликовской битвы...
В атаку на коне впереди всех ехали?

(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00)
Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте
А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках.
Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно

(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:15)
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00)
Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках.
Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно
Как ни странно, но совершенно верную тактику поведения командира в бою продемонстрировал в известном фильме В.И.Чапаев в беседе с Фурмановым и Петькой-ординарцем. "Где должен быть командир?"

Командир, хоть ротный, хоть командующий дивизией, обязан выполнить поставленную перед его бойцами задачу. Не бросаться первым на танк, а решать свои задачи -тактические и стратегические. И людей сохранить, и приказ выполнить.

В том же фильме "Корабли штурмуют бастионы" командующий эскадрой Ф.Ф.Ушаков не сам ринулся штурмовать стены крепости Корфу, а поручил возглавить десант офицеру отважному и думающему. Сам с корабля смотрел и боем командовал.

(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:15)
(ps2000 @ 13.03.2016 - время: 17:00)
Вы не по фильмам судите, и не у таких же профанов в истории как Вы на сексуальном форуме спрашивайте, а книжечек побольше по истории почитайте А разговор ,именно о вранье кина и картинок-не о книжках.
Внимательней тему топика надо читать и будет все ясно
Так поучите немножечко историю и станет понятно - врут ли фильмы, картиночки

(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:05)
(avp @ 13.03.2016 - время: 16:46)
Ну почему вранье... Петр Первый, Меньшиков, Карл двенадцатый и многие первые лица государств в свое время лично участвовали в боевых действиях... Я уж не говорю о временах Куликовской битвы... В атаку на коне впереди всех ехали?
Князь Дмитрий Донской сражался на Куликовом поле в доспехах простого воина, Петр Первый в Гангутском сражении возглавил одну из абордажных групп, Карл погиб при осаде крепости Фредрикстен.

Многое завит от эмоциональности или характера военачальников..во время гражданской войны многие комиссары и белые генералы сами бросались в атаку..как генералы Шкуро например или Каппель, последний как раз шел вместе со всеми в "психической атаке", которая была показана в фильме Чапаев..хотя это было совсем на другом фронте и в другое время..

(Sorques @ 13.03.2016 - время: 18:36)
Многое завит от эмоциональности или характера военачальников..во время гражданской войны многие комиссары и белые генералы сами бросались в атаку..как генералы Шкуро например или Каппель, последний как раз шел вместе со всеми в "психической атаке", которая была показана в фильме Чапаев..хотя это было совсем на другом фронте и в другое время..
Мда... С Николаем Вторым нехорошо вышло... Испугался пойти в бой ради сохранения своей власти, а значит и Российской империи... Настоящий полковник!

Соглашусь Sorques, полководцы бывают разные, одни хороши в защите, другие любят атаковать. Исторических примеров, личного героизма полным полно: Леонид I, Барклай де Толли, Скобелев, Чуйков. Да и на шахматной доске, король - фигура не пассивная.

(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 17:23)
А действительно так бывало?
У Наполеона так было в Тулоне. Вел за собой в атаку, был ранен, но постарался это скрыть, чтобы солдаты считали его неуязвимым и непобедимым.
Моральный дух войскам он поднял на отлично. Тулон взяли.
Еще во время Итальянской кампании в битве при Арколе вел в атаку со знаменем в руках.
Даже картина известная есть.
https://nestormieres.files.wordpress.com/20...e_at_arcole.jpg

Ну он тогда был молодой, местами глупый и любил пафосные жесты. Позже он, вроде бы, так безрассудно себя уже не вел.

Дело в том, что я просто не верю ,что пишут в летописях.
Объясняю почему.
Сам конечно в атаку не ходил при Наполеоне, да и вообще, это чтоб не писали про меня.
Но прекрасно понимаю, что такое заряженные мушкеты и пушки картечью.
Да, иногда против пехоты ,место одного ядра в пушку засыпали картечь.
В одном выстрели картечин было тысячи-представляете осыпь?

Вот кто ехал впереди ,принимал картечь в себя всю.
А тут полководец весь такой и впереди-да это подарок судьбы просто для врага!
Думаете тысячи воинов промахнулись бы по нему?
Это просто не серьезно.

(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 22:54)
Дело в том, что я просто не верю ,что пишут в летописях.
Объясняю почему.
Сам конечно в атаку не ходил при Наполеоне, да и вообще, это чтоб не писали про меня.
Но прекрасно понимаю, что такое заряженные мушкеты и пушки картечью.
Да, иногда против пехоты ,место одного ядра в пушку засыпали картечь.
В одном выстрели картечин было тысячи-представляете осыпь?

Вот кто ехал впереди ,принимал картечь в себя всю.
А тут полководец весь такой и впереди-да это подарок судьбы просто для врага!
Думаете тысячи воинов промахнулись бы по нему?
Это просто не серьезно. Я вполне верю.
Во-первых, свидетельств куча. Во-вторых, это вполне соответствует характеру Наполеона, который в юности был довольно-таки романтичным идеалистом и далеко не трусом.

Вот тут, например, рассуждают на тему "Аркольский мост - правда или вымысел". Но весь вымысел сводится к тому, что Наполеон, возможно, до самого моста не дошел. Само же событие не оспаривается.
https://www.telenir.net/istorija/desjat_zag..._sfinksa/p3.php

ЗЫ. Да и в пылу боя кто там заметит, что впереди толпы идет именно полководец? Вокруг дым, трупы. Все в грязи и в крови. Где там полководец, а где солдат не понятно, да и в подзорную трубу разглядывать уже некогда.

(Lileo @ 13.03.2016 - время: 22:06)
Да и в пылу боя кто там заметит, что впереди толпы идет именно полководец? Вокруг дым, трупы. Все в грязи и в крови. Где там полководец, а где солдат не понятно, да и в подзорную трубу разглядывать уже некогда.
До пылу боя надо до ехать еще, какие трупы если атака идет?
Дело не в смелости, а в другом.
Вот они едут, не какого пыла нет еще-все видно кто первым скачет!
Подозреваете командиры не приоритетная цель, была раньше?
С нормальным зрением ,со скольки метров, Вы заметите бравого на коне?
Тото же!

(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 23:23)
(Lileo @ 13.03.2016 - время: 22:06)
Да и в пылу боя кто там заметит, что впереди толпы идет именно полководец? Вокруг дым, трупы. Все в грязи и в крови. Где там полководец, а где солдат не понятно, да и в подзорную трубу разглядывать уже некогда. До пылу боя надо до ехать еще, какие трупы если атака идет?
Дело не в смелости, а в другом.
Вот они едут, не какого пыла нет еще-все видно кто первым скачет!
Подозреваете командиры не приоритетная цель, была раньше?
С нормальным зрением ,со скольки метров, Вы заметите бравого на коне?
Тото же! Наполеон пешком шел - на коне не выплясывал. И трупы там были в количестве.
Может, вы не поняли. Он не первые атаки вел в бой, а когда уже шла конкретная мясорубка.

Ну посмотрите что ли планы сражений при Тулоне и Арколе, сделайте выводы, поделитесь ими.

Я изучением его сражений в подробностях не увлекалась, но не верить у меня оснований нет.

(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 22:23)
Подозреваете командиры не приоритетная цель, была раньше?
С нормальным зрением ,со скольки метров, Вы заметите бравого на коне?
Тото же!
Подозреваю, что не всегда. С рыцарскими, монархическими традициями, да поднять руку, да на помазанника божьего?! Я сейчас не имею ввиду разных головорезов с большой дороги. Я говорю о тех крестьянах, ремесленниках, офицерах, которым с детства внушали раболепие перед господами. И в фильмах, я не верю, когда кто-то поговорив с королем, преспокойно разворачивает и уходит. А где три шага назад? Где поклон до пояса? Тьфу!

(Т-90 @ 13.03.2016 - время: 21:54)
Но прекрасно понимаю, что такое заряженные мушкеты и пушки картечью.
Да, иногда против пехоты ,место одного ядра в пушку засыпали картечь.
В одном выстрели картечин было тысячи-представляете осыпь?

Чего то сдается мне , что не очень представляете. Вы попробуйте с друзьями встать в 2 шеренги. Одна стоя, 2я на колене и начните палить из гладкоствольных ружей дымным порохом с частотой 6 выстрелов в минуту круглыми пулями. Одна шеренга стреляет, другая заряжает в это время. Всё в дыму. Если вы всей толпой с 70м попадете хотя бы пару раз в корову, то вас можно зачислять в шотландские стрелки однозначно. Только учтите что в вас не стреляют. В лоб на пушки же без артподготовки никто не полезет. За время перезаряжания пушки можно успеть пробежать 100м. По статистике потерь противника и расходу своих боеприпасов во время 2й мировой войны на одного убитого солдата противника приходилось 25000 израсходованных патронов. Точность нарезного ствола и патрона с бездымным порохом не сравнима с мушкетами. Не зря А.В. Суворов говорил пуля дура , штык молодец. Всё решалось в рукопашной, а тут личная храбрость командира могла поднять боевой дух в нужный момент. В штыковой атаке это главное, т.к. кто 1й дрогнет ,нарушит строй, тот и проиграл.