Поливать грязью чиновников- это поливать Россию?

(evgen170361 @ 16-02-2019 - 19:45)
в принципе,согласен с ТС в том,что поливать грязью нужно.......причем,при малейшем подозрении......Пускай это и будет бездоказательно......Мое имхо,что в отношении чиновников,принцип презумпции невиновности должен работать в обратную сторону....чиновники должны предоставлять доки про то,что они честные и добросовестные,а не наоборот.
если мерой "репрессии" будет обычное увольнение- то конечно на чиновника должна распространяться презумпция виновности!

Это нанятый СЛУГА, он потратил бюджетные деньги себе на зарплату плюс на свои решения- проекты.

Конечно он обязан отчитаться, а если не может- то независимо от причин по которым что-то пошло не так, он должен быть уволен. Да и начальника надо уволить за то что не контролировал делишки подчиненного.

А уже потом будем смотреть- с помощью нового чиновника конкурирующего со старым чиновником, и желательно чтобы его начальник "выборный старший чиновник" был из другой партии- куда прежний чиновник подевал деньги и как отработал свою зарплату.

Очень полезное поливание грязью- кто сумеет доказательно отмыться, тому еще поработать дадим. Кому не нравится обязанность отчитываться, оправдываться за неудачи, полностью доказывать куда денежки потрачены- тому никогда уже нельзя работать Гос СЛУГОЙ,

(Victor665 @ 16-02-2019 - 13:45)
Это может быть через поколения,

Пожилые родители это ОДНО поколение. Работу умные поменяют на более высокооплачиваемую и интересную. дети ещё более заточены на свою реализацию, которую более успешно можно осуществить в более цивилизованном и богатом месте.
Уехать могут не все не все. но все ТАМ и не нужны, нужны умные и полезные.
да и с чего бы всем хотеть жить там где наилучшие условия Экономические- но зато бытовые моменты хуже? Язык другой, климат другой, еда другая, услуги- фильмы- книги- общение с соседями, мало ли кому чего русского в России нравится? Ну какой там другой климат? в США примерно такой же как у нас или даже потеплее. В Италии, Испании? В Германии? Еду могут экспортировать те, которые не смогли уехать и остались тут, в деревнях. Да и привыкают люди к другой еде. уже дети будут к ней адаптированы. Да и те кто уехал, они ведь не ставили еду выше своей карьеры. Фильмы-книги через Интернет не проблема.(да и нет там ничего в этих книгах и фильмах путногог, они безнадежно проигрывают западным). общение с соседями это поножовщина, матюки и прочее? и какое общение с соседями, когда я не знаю фамилий тех, кто со мной тридцать лет на одной лестничной площадке живёт? К тому же вы забываете, что более молодое поколение оно и более интернациональное. Русский язык, патриотизм, духовные скрепы для них уже не так важны. Им важна свобода передвижения по миру,больший заработок, более интересная работа.
Когда будет единый язык и менталитет, вот тогда конечно из убогих Сырьевых Придатков все умные уедут так это время уже наступает.
Так что пока актуальным будет обсуждение как улучшить Условия тут на месте. а для чего, простите, ведь всё равно уедут. Только деньги зря потратите.
Пора гос СЛУГАМ их отработать!

Путин и его чиновники МНЕ ДОЛЖНЫ как по жизни так и по закону о Гос Службе, должны защищать мои права и свободы , вот и обсудим как выбить долг из нерадивых служащих. Путин вроде Вам и армию развивает и Ядерный Щит поддерживает.
Уедут все потом, а пока будем заставлять слуг работать, и вас будем заставлять нам не мешать.
Ваше предложение ничем не отличается от предложений коммуняк и том что "как-нибудь потом". Надо здесь и сейчас готовить детей к отъезду в успешные страны заставлять учить язык, получать хорошее образование. Вон, в Германии и других странах приветствуют эмигрантов как рабочую силу.
С чего бы идея "хитростью заманить иностранцев и их деньги чтобы попользоваться" это Сдать Вообще Всё? а почему бы не сдать всё? что мешает? Вот будут иностранные заводы,ь на которых будут работать русские рабочие (которые не смогли уехать), какие-нибудь испанские-итальянские бригадиры будут руководить предприятиями ЖКХ, в которых будут трудиться наши совки-говночисты. Инженеры будут работать на импортные фирмы, как например наши инженеры работают на Боинг. В чём проблема?
Наоборот- это ваша продажа российского сырья в Развитые страны, продажа простейшего продукта начальных технологических переделов типа стали и пеньки, как раз и есть паразитирование и "сдача вообще всего". а кто сказал что буржуям нужно что-то более продвинутое чем сырьё? Остальное они и сами сделать могут, зачем им продукция сраных совков?
Услуги это перспективное направление, они неизбежно будут основой Мирового Продукта. у меня вопрос - ЧТО вы подразумеваете под услугами? вы точно думаете что услуги могут обойтись без развитой промышленности, без станков, компьютеров, химического производства?
Главное понимать что продукция МАЛОЙ технологичности, те самые чугунные заводики- уже вам и России не помогут. а мы разве говорим о чугунных заводиках? Мы говорим об индустрии ВООБЩЕ. О заводах, на которых производят станки, электронику, промышленное оборудование и кучу всего остального.
Конечно в Китае пока что только экономические свободы ввели. Политических свобод нет, контроль жесткий остался, гиды- посещения- поведение -цензура. это не политическая цензура, Вы ничего не поняли. Гиды для того чтобы деньги оставались в Китае и чтобы потраченные туристами деньги тоже шли в Китай. Они даже специальные гостиницы собираются строить, чтобы прибыль от них также возвращалась в Китай.
1. Так построенные иностранцами на территории РФ заводы будут НАШИМИ. ЧТО? какими ещё нашими?! Вы что, полагаете что построенные в нашем городе городе предприятия Марс, Кимберли Кларк, Керамма Марраци это НАШИ предприятия7 И они НАМ принадлежат?
И рабочие места на заводах построенными у нас- тоже будут нашими, и налоги нашими, и товары нашими будут, российскими. С чего это российскими? С этой путаницей надо кончать. От того что у нас делают по заказу Боинга какую-нибудь деталь, она не становится российской. Это так же как в отношениях капиталиста и наёмного работника. Капиталисту принадлежит завод, рабочий за оговорённую плату выполняет работу, результат этой работы после оплаты принадлежит капиталисту а не рабочему. поэтому продукция западных марок, сделанная на нашей территории, по западным технологиям под западный заказ принадлежит владельцам этого завода, а не рабочим на этом заводе. поэтому НАШИМ должна быть оплата и налоги, которые владелец этого предприятия платит в России.
3. И технологии которыми будут пользоваться наши работники- тоже могут быть изучены нами. не всегда. Вот, например, наш завод марс. Что там могут изучать? рабочие работают только на конвеере, кнопки нажимают. Ремонтники выполняют простейший ремонт, но могут и не выполнять его, для этого есть зарубежные сервисные центры. инженеров для изучения пускать туда никто не будет. Да и патентное право никто не отменял. да и допуск нужен для производственных мощностей, на которых можно реализовать эти технологии. Чего толку папуасу объяснить как работает завод по выпуску электроники? будь он хоть семи пядей во лбу, он ничего не сможет сделать.
Вот! )) Пришли иностранцы туда где есть экономическая свобода- сделали предприятия, показали как надо- и теперь это всё называется "своя китайская" ГЫГЫ промышленность )) Гы-гы! Вот китайцам перестали поставлять чипы для их промышленности и конец части китайской промышленности. А иностранцы пришли не туда, где экономическая свобода, а туда где дешёвый труд и где им гарантировали свободную эксплуатацию этого труда и вывоз капитала. На остальные свободы иностранцам чихать. Бокасса вполне мог сделать то же самое и иностранцы не посмотрели бы что он людоед и что человеческая жизнь и свободы там ничего не стоят. Но...тут приходит новый момент. С развитием робототехники и дешёвый труд перестанет быть значимым для производства. И капиталистам начхать будет на экономические и политические свободы в других странах. Они сделают производство для себя а у других будут покупать только необходимое сырьё. И пофиг, какие у папуасов экономические свободы. жаль что вы этого не понимаете.
1. Напишите точный список этих вещей полного цикла в первую очередь нужно точное станкостроение. На основе его можно делать станки, которые могут делать путёвую электронику, движки для этих станков. можно строить другие станки для иных нужд. 2. транспорт 3. энергетика 4 фармацевтика по критическим лекарствам 5. связь 6. промышленные чипы. пусть они будут вместо коробки занимать шкаф, но заводы, атомные станции и прочее не должны управляться по каналам общего Интернета и на основе импортных компьютеров. 7. добывающая промышленность. 8. Пищевая промышленность, сельское хозяйство, животноводство, рыбоводство, селекционные базы, генетические лаборатории. 9. образование 9. текстиль
Учтите развитие и НТП, чтобы не вышло как с позорным Гос Планом убогого Совка- первой серии, где именно так все и сделали как вы пишите- и поэтому сдохли.
Вы хотели сказать что выиграли войну, построили атомные станции, запустили комические корабли и имели от четверти до половины всех авиаперевозок?? Да, всё это стало возможно благодаря Госплану. На один Госплан полагаться нельзя. Он должен быть в стратегических областях. А остальное отдать бизнесменам.
с чего это НАШИ предприятия ТАКЖЕ КАК В КИТАЕ построенные иностранцами- в Китае остаются "своими" а у нас вдруг станут иностранным бизнесом?
Введите обязательный пункт о "совместном участии", введите точный порядок ввода и вывода денег, что еще то нужно чтобы НАШ завод на территории РФ был Нашим??? нужна малость - чтобы никто не мог извне остановить работу этого предприятия. и желательно чтобы мы сами могли его в любом месте воспроизвести.
Вы вообще понимаете что такое право собственности? Вот например дал буржуй взаймы денег ВАШЕМУ одобренному вами (да ваще родственнику для чистоты эксперимента) чистейшему госбезопаснику в отставке, супер пупер ура-патриоту и Герою России, с которым вы десятки лет росли и работали, и уверены что он ну па любому за Россию радеет.
Этот начинающий бизнесмен будет "НАШИМ" или уже нет? пока не выплатил денег - нет.
Условием "займа" будут не проценты, а вложение в строительство заводов в России. Ну чтобы Русь- матушка встала с коленок, ну все как вы хотите. И ваш супер-русский предприниматель взял и построил на буржуйские деньги заводы- газеты- пароходы, ну все как вы хотите.
Это всё еще НАШ бизнесмен? пока не вернул оговорённый долг - нет
И вот идет прибыль, все получилось. Вместо процентов возвращают часть прибыли тому самому буржуйскому спонсору который честно ждал все эти годы, никого не эксплуатировал, ничего лишнего не требовал, санкций не поддерживал. И что, наш русский бизнесмен ставший отдавать существенную часть прибыли буржую- остается НАШИМ или уже нет? с этого момента он начинает становиться нашим. Чем ближе выплата долга, тем более нашим этот бизнесмен становится. а если там в условиях что иностранцы на паях и хотят иметь долю всегда, то этот момент нашести не приближается.
А потом постепенно продукция стала не очень востребованной после успешных 5 лет работы. Да и просто приходит время займ отдавать. Дивиденды были вместо процентов- а основное тело кредита гасить надо. И говорит буржуй- а у нас в стране пока еще продукция нужна с такого вот Российского Предприятия, но надо немного поправить- поменять для новых потребителей. В РФ совсем мало кому такое будет надо, ну предположим. Никакого давления и подвохов, просто рабочая ситуация.
Новых денег буржуй давать не может. Проценты платить нечем. И наш бизнесмен соглашается делать продукцию ДЛЯ Буржуя )) Россиянам ну вообще она не нужна. Это как, все еще НАШ бизнесмен и НАШЕ предприятие? )) нет.
А потом совсем крайний вариант для демагогов возьмем- НАШ бизнесмен вложивший силы- связи- возможно тоже какие-то денежки, стал совсем не уверен в перспективах НАШЕГО (ну надеюсь, вроде нигде ранее не было замены "нашего заводика на НЕ наш"?) предприятия которое делает продукцию только НЕ для наших. Контроля НАШ бизнесмен не имеет, влияния на продажи в чужой стране не имеет, доля прибыли Буржуя стала непонятной, мало ли как там Буржуй цены образует в своей стране...
И говорит НАШ бизнесмен буржую- а с чего я тебе считаюсь "должен кредит который вложил в странное предприятие" работающее на Буржуйских условиях??? Я гос безопасник, я ура-квасной-патриот, я хочу делать СЕБЕ и понимать СВОИ доходы! Не согласен дальше так, давай мои акции (доля учредительная) будет твоей, и я ниче больше не должен. Плюс еще денег немного за мою организацию Русского предприятия на территории РФ.
Ну и ладно говорит буржуй, вроде все работает по нормальным российским законам, работники местные вроде норм, вроде все продается в буржуйских странах, давай сделку купли- продажи российской части акций, я все акции покупаю, с займом полный расчет и еще русскому останется за труды, и все- единоличным собственником НАШЕГО предприятия стал буржуй.

Технологии- здания- рабочие места- сами работяги- весь завод- страна где стоит завод, ну вот ВСЁ наше русское )) А собственник стал буржуй. Да еще такой гадкий буржуй который изначально денег дал и без которого вообще бы ничего не было.
Хорошо или Плохо для русского народа все получилось в этой истории? стратегически плохо.
НАШЕ или не наше это предприятие? И в какой момент оно стало "не нашим" если выберете вариант "НЕ наше". не наше. С момента, когда исчезли эксклюзивные права на это предприятие. Мало того, я бы не стал считать нашим предприятием завод построенный нами в другой стране и юридически принадлежащий нам, ибо в любой момент над ним можно потерять контроль.

(Victor665 @ 16-02-2019 - 14:04)
Вы наняли бригаду сантехников- говночистов, чтобы вам привели в порядок снабжение ресурсами и отведение отходов в Обществе, в нашем Общем Доме. Вроде сантехники работают, приходят на Общее собрание жильцов отчитываться, лозунги говорят, хвалят Россию наш Общий дом, уверяют что Россия лучшая- в том числе потому что Говночистов хороших наняли.
Все улыбаются, фактов хищений нету... НО почему-то ДЕРЬМО ТЕЧЕТ )) и воняет )) А ВОДА наоборот не очень течет, куда-то девается постоянно, и не такая теплая как по договору ))

Какая вам будет разница кто виноват и как критиковать? ВСЯ бригада Говночистов вместе с бригадиром Главным Сантехником Говночистом, должна быть морально уничтожена, обвинена, полита грязью.
И это правильно! А если не поможет- то вообще УВОЛИТЬ надо всех!
а если у говночистов всё идеально - холодная вода идёт чистая, горячая нужной температуры, нигде никаких протечек, то чего с ними делать-то7

(efv @ 17-02-2019 - 16:58)
(Victor665 @ 16-02-2019 - 14:04)
Вы наняли бригаду сантехников- говночистов, чтобы вам привели в порядок снабжение ресурсами и отведение отходов в Обществе, в нашем Общем Доме. Вроде сантехники работают, приходят на Общее собрание жильцов отчитываться, лозунги говорят, хвалят Россию наш Общий дом, уверяют что Россия лучшая- в том числе потому что Говночистов хороших наняли.
Все улыбаются, фактов хищений нету... НО почему-то ДЕРЬМО ТЕЧЕТ )) и воняет )) А ВОДА наоборот не очень течет, куда-то девается постоянно, и не такая теплая как по договору ))

Какая вам будет разница кто виноват и как критиковать? ВСЯ бригада Говночистов вместе с бригадиром Главным Сантехником Говночистом, должна быть морально уничтожена, обвинена, полита грязью.
И это правильно! А если не поможет- то вообще УВОЛИТЬ надо всех! а если у говночистов всё идеально - холодная вода идёт чистая, горячая нужной температуры, нигде никаких протечек, то чего с ними делать-то7 проверять и сравнивать с тем, как "идеально" относительно самых лучших мировых образцов.
Оценивать стоимость возможных улучшений, контролировать нет ли воровства в этом вашем "идеале".

Как бы хорошо не работал Слуга- говночист, верить ему и тем более слушаться его как "вождя"- это идиотично

.

собственником НАШЕГО предприятия стал буржуй.
Технологии- здания- рабочие места- сами работяги- весь завод- страна где стоит завод, ну вот ВСЁ наше русское )) А собственник стал буржуй. Да еще такой гадкий буржуй который изначально денег дал и без которого вообще бы ничего не было.
Хорошо или Плохо для русского народа все получилось в этой истории?
стратегически плохо.
а где комментарий? ПОЧЕМУ плохо то если все идеально? Из воздуха чисто благодаря вашему государственному подходу, вашему наилучшему на Земле законодательному правовому полю- появились и рабочие места и товары и налоги.
Больше того- если вдруг проблемы экономические, то НАШИ предприниматели не пострадают, ведь собственник то буржуйский.
В худшем случае при возможных ваших "стратегических" проблемах все вернется обратно туда где было, т.е. риск НОЛЬ- значит это идеал.

Любое частное вложение в экономику вашей страны- тем более по описанной мной схеме "местного предприятия и начального местного собственника", это Идеал, страна заведомо может только приобрести.

(Victor665 @ 20-02-2019 - 09:24)
проверять и сравнивать с тем, как "идеально" относительно самых лучших мировых образцов.
Оценивать стоимость возможных улучшений, контролировать нет ли воровства в этом вашем "идеале".

ну вот никаких претензий к этим сантехникам и говночистам нет. Но уволить их необходимо, потому как в контракте прописано, что больше двух сроков (положим двух лет) им работать не положено.
Как бы хорошо не работал Слуга- говночист, верить ему и тем более слушаться его как "вождя"- это идиотично мы не про верить и слушаться, а про нанимать-не нанимать.
а где комментарий? ПОЧЕМУ плохо то если все идеально? Из воздуха чисто благодаря вашему государственному подходу, вашему наилучшему на Земле законодательному правовому полю- появились и рабочие места и товары и налоги.
Больше того- если вдруг проблемы экономические, то НАШИ предприниматели не пострадают, ведь собственник то буржуйский.
В худшем случае при возможных ваших "стратегических" проблемах все вернется обратно туда где было, т.е. риск НОЛЬ- значит это идеал. куда вернётся? А буржуй возьмёт и закроет завод, оборудование вывезет и ЧТО? а если это уникальное производство?
Любое частное вложение в экономику вашей страны- тем более по описанной мной схеме "местного предприятия и начального местного собственника", это Идеал, страна заведомо может только приобрести. откуда у Вас "местный собственник", если мы про иностранных буржуев?