Поле битвы - инаугурация

(mjo @ 11-05-2018 - 18:40)
(yellowfox @ 11-05-2018 - 19:23)
Народ большевики обманули, посулив ему "народную" власть. Сейчас то же самое пытаются сделать либералы, но народ за 100 лет немного поумнел. Т.е. за 100 лет осознал, что народной власти не бывает или как-то еще? Как либералы пытаются обмануть, тех, кто итак уже обманут?

Народной власти не может быть по определению, народ слишком разный.

(yellowfox @ 11-05-2018 - 19:45)
Народной власти не может быть по определению, народ слишком разный.
И разный народ это осознал?

(mjo @ 11-05-2018 - 20:04)
(yellowfox @ 11-05-2018 - 19:45)
Народной власти не может быть по определению, народ слишком разный. И разный народ это осознал?

Не весь, но бОльшая его часть.

(yellowfox @ 11-05-2018 - 19:23)
(King Candy @ 11-05-2018 - 17:00)
А на Царизм за что народ ополчился и вырезал всех связанных с режимом ?


Любили Царя с его прихвостнями ? Народ большевики обманули, посулив ему "народную" власть. Сейчас то же самое пытаются сделать либералы, но народ за 100 лет немного поумнел.
Как мне кажется это слишком упрощенное восприятие действительности, это насчет обмана

Из царя сейчас любят лепит ьсвятого


А ведь этот тип выводил гигантские деньги и сокровища из страны, у Романовых были триллионы в иностранных банках


Ничуть не лучше нынешних чиновников тащили все на Запад из России

(Sinnerbi @ 09-05-2018 - 14:20)
Это государство обслуживает интересы сверх богатой компрадорской кучки. Такое государственное устройство типично для любой сырьевой банановой республики. Будет ли возглавлять это путин, тупин, тин пу никакой разницы - система будет воспроизводить сама себя. Надо менять систему полностью , начиная с экономического базиса и заканчивая политической надстройкой. При сохранении имеющейся структуры собственности, когда вся страна принадлежит 1% населения, любые попытки смены политической надстройки все равно приведут к власти ставленников того самого 1%. Политические вывески при этом могут быть самые разнообразные, а выборы хоть каждый год.
абсолютно верно.
Дело вовсе не в вывесках- а именно в основе системы.

Во всем развитом мире это основа одна и та же- конкуренция в экономике и в политике, которая возможна при наличии самостоятельных крупных собственников независимых от государства.

Именно отсюда получаются и права человека, и независимые суды.

А если сливаются собственники и гос власть, как в СССР- то это страшный крах и деградация.

Все верно вы пишите )) Вы же этот рецепт "выхода из тупика" обсуждаете? Или наоброт, хотите как обычно обмануть форумчан и под предлогом выхода из тупика, сделать тупик окончательным и смертельным для России, хотите вернуть поганую Империю официально?

(Sinnerbi @ 11-05-2018 - 14:16)
(Uno Bono Rogazzo @ 11-05-2018 - 04:17)
Начнем с того, что большинство тех активов, которыми сейчас владеет крупный капитал, среднему классу в стране нафиг не сдались в существующей ситуации, ну не будут 150 000 представителей среднего класса, объединившись, идти войной за то, чтобы отобрать у Рашникова Магнитку, еще 200 000 - у Алекперова Лукойл, и т.д., бред это все.
Среднему классу гораздо важнее, чтобы их собственный средний и мелкий бизнес развивались... Легче сделать собственное тур. агентство, которое будет давать тебе 10 тыс. долл. в месяц прибыли, чем идти воевать за отобрание Лукойла у Алекперова...
Ну, и есть сферы, где крупного бизнеса, как конкурента мелкому и среднему, не будет никогда, или если будет, то будет сильно проигрывать в конкуренции.. Например, почти все услуги населению, или многие сектора в торговле, отдельные сферы с/х.

А в плане развития среднего и мелкого бизнеса в стране, его главные враги сейчас - это вовсе не олигархи, нахапавшие в 90-х, бо что они нахапали, то среднему классу параллельно (см. выше). Главный враг мелкого и среднего бизнеса в стране прекрасно известен, и имя ему - государство. Во всех ваших многочисленных головах гидры - налоговая инспекция, трудовая инспекция, санэпидем-строй-техническо-потреб--пожар-надзоры, силовики всевозможных мастей и т.д.

Ну, а "государственники", типа Вас - это просто обслуживающий персонал этой коррумпированной бюрократической машины.
Так что если средний класс, если когда-то и возьмется за винтовки (может, никогда и не возьмется, а тупо поэмигрируют все по нормальным странам, это никто не знает наперед) - то стрелять будет не во владельцев крупного бизнеса, а именно в гнилых государственничков-запутинцев.
Ну вы то лично, прекрасно это знаете, Вы как-то говорили, что карабин дома заготовили)))))) А за то, чтобы бензин подешевел раз в 5 после разгона на хрен Лукойла с его офисами,
Какое низкопробное запутинское вранье.

60% тарифа на бензин в РФ - это акцизы и налоги.

Так что если хочется дешевого бензинчика, то разгонять надо вовсе не Лукойл.

Бо доходы от нефти как всенародной собственности, сейчас сваливает в оффшор вовсе не Алекперов, а какой-то другой олигарх.
Фамилию знаете? Или у вас в Ольгино не принято называть фамилию хозяина вслух?

(Victor665 @ 12-05-2018 - 16:39)


Во всем развитом мире это основа одна и та же- конкуренция в экономике и в политике, которая возможна при наличии самостоятельных крупных собственников независимых от государства.

Именно отсюда получаются и права человека, и независимые суды.

Самый независимый от государства крупный собственник это ТНК. Ему все эти госустройства сплошная помеха и лишние издержки. Даешь тотальную глобализацию? Золотой миллиард (умные в вашей терминологии) и остальное быдло. Вот только на счет прав человека и всяких там судов я чего то сомневаюсь. Зачем они быдлу? Бремя руководства этими недочеловеками возложат на себя ваши умные.

(Uno Bono Rogazzo @ 12-05-2018 - 17:11)
Какое низкопробное запутинское вранье.

60% тарифа на бензин в РФ - это акцизы и налоги.

Так что если хочется дешевого бензинчика, то разгонять надо вовсе не Лукойл.

Бо доходы от нефти как всенародной собственности, сейчас сваливает в оффшор вовсе не Алекперов, а какой-то другой олигарх.
Фамилию знаете? Или у вас в Ольгино не принято называть фамилию хозяина вслух?
Вот прям щас цены на бензин растут по 2 раза в неделю. Это акцизы поднимают?

(Sinnerbi @ 12-05-2018 - 18:49)
Вот прям щас цены на бензин растут по 2 раза в неделю. Это акцизы поднимают?
Нет. Но о том - как происходит рост цен, рассказывают в книжонках разных по ценообразованию.
Вы же вроде как много про экономику говорите, а это ейные азы.
Не уподобляйтесь тем, кто действительно не знает об экономике ничего, кроме того, что она должна быть экономной

(ps2000 @ 12-05-2018 - 19:17)
Не уподобляйтесь тем, кто действительно не знает об экономике ничего, кроме того, что она должна быть экономной

... а чем вам это выражение не нравится. Это еще в 1981 году провозгласил Л.И.Брежнев: на XXVI съезде КПСС был выдвинут тезис "Экономика должна быть экономной" .
Но это не полная фраза. Полная звучит примерно так - Экономика должна быть экономной — таково требование времени

кстати на тот момент эта самая экономная экономика была если не второй то 3 или 4 точно. Так что не стоит так уж ерничать над этим выражением....

(Тания @ 12-05-2018 - 21:47)
(ps2000 @ 12-05-2018 - 19:17)
Не уподобляйтесь тем, кто действительно не знает об экономике ничего, кроме того, что она должна быть экономной ... а чем вам это выражение не нравится. Это еще в 1981 году провозгласил Л.И.Брежнев: на XXVI съезде КПСС был выдвинут тезис "Экономика должна быть экономной" .
Но это не полная фраза. Полная звучит примерно так - Экономика должна быть экономной — таково требование времени

кстати на тот момент эта самая экономная экономика была если не второй то 3 или 4 точно. Так что не стоит так уж ерничать над этим выражением....
Да помню я как экономили

В начале 80-х мне, мальчишке, родители выписывали журналы Радио, Юный Техник, Моделист - Конструктор

Так в журнале Радио как раз в 81-м - 82-м году пол-журнала помню было посвящено конструировани. приборов позволяющих экономить электричество дома или в подъезде (таймеры, при нажатии кнопки свет зажигается - потом через какое-то время гаснет, когда ты дойдешь до квартиры)


О чем это говорит? Да только о том, что уже тогда в СССР начался дефицит всего и вся (и даже электроэнергии), начали лихорадочно искать на чем бы съэкономить... Горбачев пришел как раз к самому разгару внутреннего кризиса в стране

(Тания @ 12-05-2018 - 20:47)
... а чем вам это выражение не нравится. Это еще в 1981 году провозгласил Л.И.Брежнев: на XXVI съезде КПСС был выдвинут тезис "Экономика должна быть экономной" .
Но это не полная фраза. Полная звучит примерно так - Экономика должна быть экономной — таково требование времени

кстати на тот момент эта самая экономная экономика была если не второй то 3 или 4 точно. Так что не стоит так уж ерничать над этим выражением....
Нравится - не нравится - странный подход
Смысла просто на мой взгляд в этом выражении особого нет.
Типа - масло должно быть маслянистым.
А экономика на тот момент второй была, и пол Африки и Америки у нас в должниках ходили.
Но не смотря на мощь - какой то не совсем правильной была та экономика

(ps2000 @ 12-05-2018 - 21:07)
(Тания @ 12-05-2018 - 20:47)
... а чем вам это выражение не нравится. Это еще в 1981 году провозгласил Л.И.Брежнев: на XXVI съезде КПСС был выдвинут тезис "Экономика должна быть экономной" .
Но это не полная фраза. Полная звучит примерно так - Экономика должна быть экономной — таково требование времени

кстати на тот момент эта самая экономная экономика была если не второй то 3 или 4 точно. Так что не стоит так уж ерничать над этим выражением.... Нравится - не нравится - странный подход
Смысла просто на мой взгляд в этом выражении особого нет.
Типа - масло должно быть маслянистым.
А экономика на тот момент второй была, и пол Африки и Америки у нас в должниках ходили.
Но не смотря на мощь - какой то не совсем правильной была та экономика
В классическом понимании термина "экономика" никакой реальной полноценной действующей экономики при социализме не было.

Поскольку не было полноценных рынков, системы кредитно-финансовых отношений, экономического права, реальной самостоятельности экономических субъектов, реальной полноценной конкуренции, священного права частной собственности, и так далее.

Да ничего вообще не было.

Но реально вторая мировая экономика была на самом деле.

Она была совершенно неправильной, кривенькой, косенькой.

Но ее можно было и нужно было не убивать за это, а терпеливо и очень мудро и тонко реформировать, перенастраивая на мирные и общенародные рельсы, а не на обслуживание ненасытного совкового ВПК.

Но остатки советской экономики, науки, образования, медицины и всего прочего добили отнюдь не 90-е годы.

Я обследовал много всяких предприятий и контор в конце 90-х годов - во многих местах еще что-то там такое теплилось, ценным советским кадрам было по 40 - 50 лет, товарищи вполне могли еще что-то делать, как в авиакосмических и атомных отраслях, так и в машиностроении и технологиях.

Но вот их всех добили в последующие 20 лет, начиная с 1999 г.

(Alex-Feuer @ 12-05-2018 - 21:37)
В классическом понимании термина "экономика" никакой реальной полноценной действующей экономики при социализме не было.

Поскольку не было полноценных рынков, системы кредитно-финансовых отношений, экономического права, реальной самостоятельности экономических субъектов, реальной полноценной конкуренции, священного права частной собственности, и так далее.

Да ничего вообще не было.

Но реально вторая мировая экономика была на самом деле.

Она была совершенно неправильной, кривенькой, косенькой.

Но ее можно было и нужно было не убивать за это, а терпеливо и очень мудро и тонко реформировать, перенастраивая на мирные и общенародные рельсы, а не на обслуживание ненасытного совкового ВПК.

Но остатки советской экономики, науки, образования, медицины и всего прочего добили отнюдь не 90-е годы.

Я обследовал много всяких предприятий и контор в конце 90-х годов - во многих местах еще что-то там такое теплилось, ценным советским кадрам было по 40 - 50 лет, товарищи вполне могли еще что-то делать, как в авиакосмических и атомных отраслях, так и в машиностроении и технологиях.

Но вот их всех добили в последующие 20 лет, начиная с 1999 г.
Странно звучит экономики не было но она была второй в мире......

Что значит ее не было, это для обывателя ее не было, и медицина бесплатная и образование бесплатное.....это только для обывателя. И сейчас и тогда все имело свою цену и все учитывалось. И кстати как не странно за все платили, и даже осмелюсь сказать когда это умней делалось еще стоит посмотреть.
Во всяком случае как сейчас например медицина финансируется посредством прокладки так это не просто вредительство это полный маразм. Да и система финансирования образования и науки не лучше.

Да и относительно что только теплилось...то же не совсем корректно. Атомная, цветмет, черная...космос, фундаментальная наука.....были вполне себе конкурентны. А чем не нравятся добывающие отрасли того времени? Было за что зацепиться ...... но пошли другим путем. В стиле раннего большевизма " все до основания" или рынок панацея от всех болячек......Наелись рынка, особенно в редакции Гайдара????

(Тания @ 12-05-2018 - 22:00)
Странно звучит экономики не было но она была второй в мире......
Да, вот был такой вот парадокс, на самом деле, поверьте.

СССР - страна контрастов и парадоксов.

Никто и не спорит, что в СССР все-таки была экономика, причем РЕАЛЬНО вторая в мире. Хоть и неполноценная, кривенькая, косенькая, убогенькая.

Но была на самом деле.

И много чего бесплатного и доступного было реально.

В те времена в СССР сплошь и рядом было гораздо больше всякого непонятного и загадочного. Просто о том и тогда предпочитали не упоминать, тем более, анализировать, а сейчас об этом уже никто ничего не помнит и просто не знает.

Все поумирали уже вконец.

(Тания @ 12-05-2018 - 22:00)
Странно звучит экономики не было но она была второй в мире......
2 завода. Один выпускает болты, второй гайки для этих болтов.
Выпустили 1000 болтов и 100 гаек..
Всего 1100 изделий выпустили, а на деле 100.
Это один из примеров.

Вас рыночная экономика в принципе не устраивает?

(ps2000 @ 12-05-2018 - 19:17)
(Sinnerbi @ 12-05-2018 - 18:49)
Вот прям щас цены на бензин растут по 2 раза в неделю. Это акцизы поднимают? Нет. Но о том - как происходит рост цен, рассказывают в книжонках разных по ценообразованию.
Вы же вроде как много про экономику говорите, а это ейные азы.
Не уподобляйтесь тем, кто действительно не знает об экономике ничего, кроме того, что она должна быть экономной
Вы бы для начала прочитали о чем разговор. Мой оппонент утверждает, что цена на горючее высокая только из-за акцизов, а я показываю на росте цен, что львиная доля еще идет в карман прихватизатора и повышает цены именно он. Наше государство , прикрываясь вот этими липовыми книжонками , про которые вы пишите, разводит руками и рассказывает про невидимую руку рынка. Нефть - народное достояние, и если цена на нее растет, то должно расти благосостояние народа, а не лопаться карман прихватизатора. Естественные монополии в столь немногих руках могут привести только к картельному сговору владельцев этих шаловливых ручек. Чего мы собственно и наблюдаем у нас.

Даже сами члены правительства РФ признают, что в конечной цене бензина для потребителя лишь 7% - 8% составляет рыночная продажная конечная стоимость самого ГСМ от производителя, а все остальное - это госакцизы и накрутки.

(ps2000 @ 12-05-2018 - 22:20)
(Тания @ 12-05-2018 - 22:00)
Странно звучит экономики не было но она была второй в мире...... 2 завода. Один выпускает болты, второй гайки для этих болтов.
Выпустили 1000 болтов и 100 гаек..
Всего 1100 изделий выпустили, а на деле 100.
Это один из примеров.

Вас рыночная экономика в принципе не устраивает?
Модель межотраслевого баланса была разработана В.Леонтьевым в 1925 на примере народного хозяйства Советской России. В 1937г он получил Нобелевскую премию по экономике за эту работу. Сейчас эта модель используется во всех ТНК. Описанную вами ситуацию эта модель не пропустит.