Поле битвы - инаугурация

(ps2000 @ 13-05-2018 - 19:04)
(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 18:15)
Тут вопрос что было с начала курица или яйцо - нет конкуренции потому, что нет достойного конкурента или нет конкурента потому, что нет конкуренции? Меня более чем устроит кандидат, который сможет предложить относительно бескровные методы реализации программ Грудинина, Титова, Столыпинского клуба и т.п. Я за него хоть на Болотную, хоть на Сахарова. Ложиться же костьми, расчищая дорогу олигархам, под предводительством Навального я не буду.

Как это не дал!?!? А что происходит в Китае??? Вы же сами сказали, что Грудинин (на Ваш взгляд) достойный конкурент. Так что первична все-таки возможность конкуренции - получается.

Я не вижу чего-то сверхуспешного в Китае и не могу оценивать их экономические достижения. А то, что знаю - спорно слишком.
Пройдет время - и посмотрим - что в Китае получится.
И, как Вам неоднократно говорили, мы по менталитету не китайцы.
Ну так Грудинин участвовал в выборах и конкурировал. Просто народ не ожидал , что наш всенародный лидер , став президентом, так смачно плюнет всем в рожу, протащив за собой Медведева и Ко. Теперь научены и следующий раз уже не поведутся на эту мульку.

Я не вижу чего-то сверхуспешного в Китае и не могу оценивать их экономические достижения. А то, что знаю - спорно слишком.
Пройдет время - и посмотрим - что в Китае получится.
И, как Вам неоднократно говорили, мы по менталитету не китайцы.
Я не знаю чего вы знаете, но я вижу очевидные факты - в 2015 по ППС ВВП впервые с 1868 США оказались на 2м месте, а на 1е вышел Китай. Про менталитет особо не надо. Дело не в нем, а в системе управления экономикой. У них именно она дала эффект, т.к. одним менталитетом упорно трудясь с тяпкой на рисовой плантации выйти в 1е экономики мира не получится.

(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 21:20)
Ну так Грудинин участвовал в выборах и конкурировал. Просто народ не ожидал , что наш всенародный лидер , став президентом, так смачно плюнет всем в рожу, протащив за собой Медведева и Ко. Теперь научены и следующий раз уже не поведутся на эту мульку.
Я не считаю, что Путин кому-то в рожу плюнул. Он продолжает проводить ту политику, которую проводил.
Но Вы считаете, что народ доверчивый и его опять обманули.
Что ж за народ такой, который регулярно обманывают.
Сами то хоть за Грудинина голосовали?

Про Китай - уже сказал - нет там особого скачка, с учетом численности населения. Просто из разряда супербедных подтянулись до уровня бедных.
И не управляет там компартия экономикой - просто не мешает людям этим заниматься.
Вы действительно считаете, что менталитет китайца такой же как у русского?

(ps2000 @ 13-05-2018 - 21:46)
Я не считаю, что Путин кому-то в рожу плюнул. Он продолжает проводить ту политику, которую проводил.
Но Вы считаете, что народ доверчивый и его опять обманули.
Что ж за народ такой, который регулярно обманывают.
Сами то хоть за Грудинина голосовали?

Да , я голосовал за Грудинина. Путин до выборов везде говорил о необходимости перемен. Естественно в это поверили. С этой командой никаких перемен и прорывов не будет. Вырастет нефть до 100 баксов чуток вздохнем, упадет до 40 и опять денег нет, но вы держитесь, и во все тяжкие на валютную биржу.

Про Китай - уже сказал - нет там особого скачка, с учетом численности населения. Просто из разряда супербедных подтянулись до уровня бедных.
И не управляет там компартия экономикой - просто не мешает людям этим заниматься.
А что уровень современного производства определяет количество работающих, а не современные роботизированные технологии, где человека вобще нет? Китай сравнимая с США экономика в абсолютных исчислениях. В Индии тоже миллиард народу, но такой экономики нет.
То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность.

(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44)
А что уровень современного производства определяет количество работающих, а не современные роботизированные технологии, где человека вобще нет? Китай сравнимая с США экономика в абсолютных исчислениях. В Индии тоже миллиард народу, но такой экономики нет.
То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность.
Китайская экономика сравнима с американской и европейской экономикой только лишь в неких условных валовых и объемных показателях весьма и весьма поверхностно, если не разбираться принципиально и сущностно.

В инновационном и высокотехнологичном аспекте никакого сравнения нет и быть не может. Китайская экономика почти на 90% вторична и плетется в хвосте мирового прогресса, попросту обезьянничая и попугайствуя. Просто сейчас у них этот процесс идет довольно живо, в отличие от российских потуг на эту тему.

(Alex-Feuer @ 14-05-2018 - 02:33)
(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44)
А что уровень современного производства определяет количество работающих, а не современные роботизированные технологии, где человека вобще нет? Китай сравнимая с США экономика в абсолютных исчислениях. В Индии тоже миллиард народу, но такой экономики нет.
То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность. Китайская экономика сравнима с американской и европейской экономикой только лишь в неких условных валовых и объемных показателях весьма и весьма поверхностно, если не разбираться принципиально и сущностно.

В инновационном и высокотехнологичном аспекте никакого сравнения нет и быть не может. Китайская экономика почти на 90% вторична и плетется в хвосте мирового прогресса, попросту обезьянничая и попугайствуя. Просто сейчас у них этот процесс идет довольно живо, в отличие от российских потуг на эту тему.
Ну однако же весь мир с АлиЭкспресса закупается, и не только платьишками, чехлами для смартфонов и пиписьками резиновыми, но и высокотехнологичными товарами - в особенности электроникой...



Вы вообще давно что-то американское (современное, вот прямо здесь и сейчас) в руках держали электронное или механическое, кроме Айфона ? Я кругом один сплошной китай только вижу

(King Candy @ 14-05-2018 - 01:59)
Вы вообще давно что-то американское (современное, вот прямо здесь и сейчас) в руках держали электронное или механическое, кроме Айфона ? Я кругом один сплошной китай только вижу
Наверное главное технологии, а не география расположения производства..
Например на заводах в США, делают сейчас автомобили японских компаний и корейские телевизоры..Они же не стали от этого американскими..

(King Candy @ 14-05-2018 - 01:59)
Ну однако же весь мир с АлиЭкспресса закупается, и не только платьишками, чехлами для смартфонов и пиписьками резиновыми, но и высокотехнологичными товарами - в особенности электроникой...



Вы вообще давно что-то американское (современное, вот прямо здесь и сейчас) в руках держали электронное или механическое, кроме Айфона ? Я кругом один сплошной китай только вижу
Можете привести пример 100% самостоятельных чисто китайских прорывных технологий и ноу-хау?

Да, и Амазон нынче покруче АлиЭкспресса будет пока что.

Причем, не стоит забывать, что в США в сфере НИОКР, новых разработок, производств и всего прочего работает сравнительно ничтожно малое количество высококвалифицированных специалистов со всего мира. А до 80% трудоспособного населения у них работает просто в сфере обслуживания, сервиса, чего угодно, только не в производстве и даже не в сельском хозяйстве.

(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 16:33)
(ps2000 @ 13-05-2018 - 16:24)
Вроде как Вас действующая власть устраивает.
Территории огромные - бесспорно. Зачем тогда увеличиваем эти территории, если с имеющимися справиться не можем?
Про цены на бензин в США - у меня другое мнение. Там много конкурирующих компаний бензином торгуют и в них нет гос. участия. Именно отсутствие конкуренции (за счет госмонополий) не дают создать, как Вы пишите - сбалансированный рынок Это когда это я писал, что эта власть меня устраивает?
Это кричит из каждого Вашего поста

(Sorques @ 14-05-2018 - 03:22)
(King Candy @ 14-05-2018 - 01:59)
Вы вообще давно что-то американское (современное, вот прямо здесь и сейчас) в руках держали электронное или механическое, кроме Айфона ? Я кругом один сплошной китай только вижу Наверное главное технологии, а не география расположения производства..
Например на заводах в США, делают сейчас автомобили японских компаний и корейские телевизоры..Они же не стали от этого американскими.. Я говорю про чисто-китайские товары, не "отверточную сборку"


Вполне годные девайсы, кстати, по части электроники. И даже более чем годные. Те же портативные рации взять. Или антенные анализаторы (то с чем я сталкивался, к брендовым девайсам с аналогичным функционалом не подступишься по цене, и схемотехника там относительно китайцев устаревшие как правило)

(Alex-Feuer @ 14-05-2018 - 03:27)
(King Candy @ 14-05-2018 - 01:59)
Ну однако же весь мир с АлиЭкспресса закупается, и не только платьишками, чехлами для смартфонов и пиписьками резиновыми, но и высокотехнологичными товарами - в особенности электроникой...



Вы вообще давно что-то американское (современное, вот прямо здесь и сейчас) в руках держали электронное или механическое, кроме Айфона ? Я кругом один сплошной китай только вижу Можете привести пример 100% самостоятельных чисто китайских прорывных технологий и ноу-хау?
А не на прорывных технологиях сейчас экономика держится, а на массовости

Кто станет богаче - кто продаст одному человеку какой-то убер-девайс за пару тысяч долларов, или кто будет тысячи людей хлебом, маслом и молоком изо дня в день снабжать ?

(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44)
То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность.
Да, более либеральная чем в США и ЕС, но он достиг пика и скоро рост достигнет уровня всех экономически развитых стран..


Вполне возможно, что Китай из лидеров, превращается в Японию, которая в 70-80 имела похожий рост, а сейчас он меньше, чем в России..

(Sorques @ 14-05-2018 - 04:00)
(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44)
То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность. Да, более либеральная чем в США и ЕС, но он достиг пика и скоро рост достигнет уровня всех экономически развитых стран..


Вполне возможно, что Китай из лидеров, превращается в Японию, которая в 70-80 имела похожий рост, а сейчас он меньше, чем в России..
У Китая практически не насыщен еще внутренний рынок... Засчет гигантской людской массы (вдесятеро больше чем население России) им есть куда развиваться (просто повышая зарплаты людям и повышая их покупательную способность для местных товаров)

(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44)
То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность.
Запуская экономические реформы, Китай сохранил авторитарную политическую систему, начав постепенные эволюционные рыночные преобразования. С 70-х годов началось постепенное дерегулирование цен, постепенное внедрение капиталистических методов хозяйствования, постепенная либерализация экономики. Частный сектор формировался с "нуля", развивался и эволюционировал в течении десятков лет, а не образовался в результате приватизации (как в России). Ме-длен-но, сохраняя в течение нескольких десятилетий выбранную стратегию развития. В этом основной секрет китайского экономического чуда.
Авторитарная политическая система являлась всё это время гарантом преемственности реформ - не более.
Совсем не обязательно иметь во главе управления страной коммунистическую партию и авторитарную систему (в России последние двадцать лет тоже авторитарная система - эффект "около ноля").
Но обязательно для развития иметь стратегию развития (которой никогда в России не было), и политическую систему, обеспечивающую преемственность этой стратегии.

Вы правы, надо менять систему (так как даже в Китае страной управляет партия, в отличии от России, где страной управляет "царь".) Только на какую и как?
Революция? Тогда - передел собственности и через некоторое время - опять царь (ну и результат зависит от того как повезёт с царём)!
Эволюция? Тогда, уверен, результатом будет реальная демократия и многопартийная система.

(kotair @ 14-05-2018 - 03:03)
Эволюция? Тогда, уверен, результатом будет реальная демократия и многопартийная система.
Для такой эволюции нужна опять же стратегия развития на десятилетия и какой то гарант соблюдения этой стратегии. У нас сейчас некуда эволюционировать, т.к. стратегии развития нет, а есть стратегия застоя и стагнации. Но стрелять все таки не хочется....

(Sorques @ 14-05-2018 - 03:00)
(Sinnerbi @ 13-05-2018 - 23:44)
То что в Китае процветает абсолютно свободный рынок, который и дает такой рост, а КПК просто стоит в сторонке и радуется, я даже обсуждать не буду, извините. Это уж совсем какая то супер либеральная наивность. Да, более либеральная чем в США и ЕС, но он достиг пика и скоро рост достигнет уровня всех экономически развитых стран..


Вы хотите подтвердить тезис моего оппонента, что вся суть китайского экономического чуда состоит в самоустранении КПК от управления экономикой и введения полностью свободного рынка? С этого начал Дэньсяопин?

(Sinnerbi @ 14-05-2018 - 13:48)
Для такой эволюции нужна опять же стратегия развития на десятилетия и какой то гарант соблюдения этой стратегии.
шо, блин, опять все с начала?!

(Sinnerbi @ 14-05-2018 - 13:52)
Вы хотите подтвердить тезис моего оппонента, что вся суть китайского экономического чуда состоит в самоустранении КПК от управления экономикой и введения полностью свободного рынка? С этого начал Дэньсяопин?
Китая стал второй экономикой мира, по причине либеральных реформ..вы не согласны?

(Sorques @ 14-05-2018 - 15:05)
(Sinnerbi @ 14-05-2018 - 13:52)
Вы хотите подтвердить тезис моего оппонента, что вся суть китайского экономического чуда состоит в самоустранении КПК от управления экономикой и введения полностью свободного рынка? С этого начал Дэньсяопин? Китая стал второй экономикой мира, по причине либеральных реформ..вы не согласны?
Уважаемый Sinnerbi на первое место ставит не реформы, а то, что они проводятся под мудрым руководством КПК. А если коммунисты руководят - то любые реформы являются коммунистическими

(ps2000 @ 14-05-2018 - 15:15)
(Sorques @ 14-05-2018 - 15:05)
(Sinnerbi @ 14-05-2018 - 13:52)
Вы хотите подтвердить тезис моего оппонента, что вся суть китайского экономического чуда состоит в самоустранении КПК от управления экономикой и введения полностью свободного рынка? С этого начал Дэньсяопин? Китая стал второй экономикой мира, по причине либеральных реформ..вы не согласны? Уважаемый Sinnerbi на первое место ставит не реформы, а то, что они проводятся под мудрым руководством КПК. А если коммунисты руководят - то любые реформы являются коммунистическими
Да хоть под руководством Лиги сексуальных реформ без разницы! Главное КАК они проводятся. Где прихватизация как у нас? Где развал промышленности и стремление стать аграрной державой как у Украины? В Китае продуманная на десятилетия стратегия развития, основной целью которой является вытащить из нищеты весь миллиард(иначе дикий социальный взрыв), а не создать кучку компрадорской олигархии и чиновников сидящих на трубах. Это не благие человеколюбивые намерения, а необходимость иметь платежеспособный внутренний рынок прежде чем развивать экспортную составляющую. В результате сейчас средняя зарплата в Китае выше чем в РФ. С чем я нас и поздравляю.