Покажите мне страну-где стали жить Лучше?

Читаю противников властей-по всему миру-не только РФ касается!
Везде рассказывают про ШАНС-какой такой ШАНС?
Что если заменить власть то будет лучше!
А такое вообще происходило когда нибудь-в какой нибудь стране???
Я не помню не одного случая!

Так надо обсудить же-перед выборами-где именно стало лучше-в какой такой распрекрасной стране?

Это довольно серьёзный и неоднозначный вопрос, несмотря на кажущуюся простоту. Прежде всего, само это понятие, "где лучше жить?", – это весьма относительное понятие. По каким факторам и показателям считать качество жизни лучшим или худшим? По экономическим показателям (доходы на душу населения)? По продолжительности жизни? По степени удовлетворения людей своей собственной жизнью?

В любом случае, никакой точной статистики по этому поводу нет. Да, есть некая формальная статистика, фиксирующая страны с "высоким уровнем жизни" (Швейцария, Норвегия, Швеция, и пр.). Но даже в этих странах люди совершают самоубийства, умирают от болезней, и имеют массу других проблем. Просто об этом не говорится вслух, и это не афишируется.

Что касается собственно улучшения жизни после смены правительства, то человечество в целом движется в сторону улучшения качества жизни: от пребывания на деревьях рядом с обезьянами в древности, и до современных комфортных условий жизни в большинстве нормальных стран. Это улучшение жизни происходит очень медленно, постепенно, поступательно. За несколько тысячелетий человечество едва ли сделало всего пару шагов в этом направлении.

Более того, в некоторых случаях имеет место обратный ход, то есть, движение в сторону ухудшения условий и качества жизни, вместо улучшения жизни. Это связано либо с местными проблемами, либо с вмешательством посторонних (которые любят совать свой нос в чужие дела).

Но собственно смена правительства мало что решает! Это как шило поменять на мыло. Вроде бы шило сильно отличается от мыла, а с другой стороны, почти то же самое. Так и тут. Вроде бы появляются другие, новые, интересные и перспективные политические персонажи. А с другой стороны, суть от этого почти не меняется.

Возьмите Америку. Много ли там поменялось со времён второй мировой войны? Не очень много. А в СССР? Тоже не особенно много чего. И так везде. Приходят ли к власти диктаторы, консерваторы, убийцы, воры, уголовники, – а воз и ныне там. Поэтому тут дело не столько в смене правительства, сколько в том, чтобы народ (большая его часть) во-первых не выбирал неправильных персонажей, а во-вторых, чтобы народ сам знал, чего он хочет и как это осуществить.

Потому что если надеяться на правительство, то будет то, что мы имеем теперь.

С уважением...

(Т-90 @ 04-09-2021 - 18:08)
Читаю противников властей-по всему миру-не только РФ касается!
Везде рассказывают про ШАНС-какой такой ШАНС?
Что если заменить власть то будет лучше!
А такое вообще происходило когда нибудь-в какой нибудь стране???
Я не помню не одного случая!

Так надо обсудить же-перед выборами-где именно стало лучше-в какой такой распрекрасной стране?
В Венгрии после социалистов стало лучше. Правда, их задвинули демократическим путём.

(seksemulo @ 04-09-2021 - 22:21)
В Венгрии после социалистов стало лучше. Правда, их задвинули демократическим путём.
Надо развернуто писать.
Чем стало лучше?
Какому слою граждан? и так далее.............

А это разговор не о чем-с какого мы должны верить?
Сколько социалисты правили(если их задвинули) и как они тогда улучшили жизнь-если их ЗАДВИНУЛИ???

Начнем с того-они там правили-или их Задвинули Демократическим Путем?
Нечего не ясно-для чего этот пост?

наверно, есть какая то грань, когда ты её переходишь в погоне за лучшим, то становится хуже.
от добра добро не ищут.
что значит жить лучше? сидеть не работать, а тебе всё на блюдечке? или зарплаты у каждого по миллиону?
это абсурд.
всего должно быть в меру, и работы, и отдыха, и питания ...
а главное, человек должен быть спокоен, тогда и жить легче, но, это уже сумасшедший дом
более или менее жизнь спокойная в Европе, Скандинавии.
есть время на работу, на которой не нужно задницу рвать, есть время и на отдых.

(seksemulo @ 04-09-2021 - 22:21)
(Т-90 @ 04-09-2021 - 18:08)
Читаю противников властей-по всему миру-не только РФ касается!
Везде рассказывают про ШАНС-какой такой ШАНС?
Что если заменить власть то будет лучше!
А такое вообще происходило когда нибудь-в какой нибудь стране???
Я не помню не одного случая!

Так надо обсудить же-перед выборами-где именно стало лучше-в какой такой распрекрасной стране? В Венгрии после социалистов стало лучше. Правда, их задвинули демократическим путём.
Есть такая старая русская поговорка. В чужих руках Хренъ всегда толще.

(Т-90 @ 04-09-2021 - 22:32)
(seksemulo @ 04-09-2021 - 22:21)
В Венгрии после социалистов стало лучше. Правда, их задвинули демократическим путём. Надо развернуто писать.
Чем стало лучше?
Какому слою граждан? и так далее.............

А это разговор не о чем-с какого мы должны верить?
Сколько социалисты правили(если их задвинули) и как они тогда улучшили жизнь-если их ЗАДВИНУЛИ???

Начнем с того-они там правили-или их Задвинули Демократическим Путем?
Нечего не ясно-для чего этот пост? Это моё впечатление. Давать развёрнутый анализ не собираюсь. У меня сестра живёт в Венгрии и очень довольна нынешним правительством Орбана.

Германия 50-х гг. прошлого века.

Гитлера сменили - жить стали лучше.

(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:56)
Германия 50-х гг. прошлого века.

Гитлера сменили - жить стали лучше.
Конечно лучше жить стало война закончилась.

Лариса224488

Но собственно смена правительства мало что решает!
Не соглашусь, от правительства многое зависит, вот небольшой пример на моей стране. Долгое время в правительстве командовала Партия Реформ, это партия банкиров и крупных бизнесменов. При них подоходный налог( 20%) был единым для всех, как для миллионеров, так и для тех кто получает минималку. Их сментило правительство от Центристской партии, сразу изменили налоговую систему, сделали её дифференцированной, т.е кто зарабатывает много, тот в процентном отношении платит и больше налогов, а кто получает минималку, тот вообще не платит налоги. Согласитесь. для людей это всё таки ощутимо

(arisona @ 05-09-2021 - 16:40)
Не соглашусь, от правительства многое зависит, вот небольшой пример на моей стране.

Кто зарабатывает много, тот в процентном отношении платит и больше налогов, а кто получает минималку, тот вообще не платит налоги. Согласитесь. для людей это всё таки ощутимо
Поняла вашу мысль, и спасибо за такое мнение!
Да, безусловно, кажется, что такие вот нововведения, правила и законы делают погоду в обществе и государстве. И действительно есть разница, когда люди платят разные налоги!

И тем не менее, я бы не сказала, что это существенно влияет на развитие государства и его состояние в целом. Иными словами, люди (народ) не особо чувствуют на себе вот такие изменения, будь то новые правила налогообложения, пенсионные реформы, какие-то сдвиги в здравоохранении, и так далее.

Я не хочу сказать, что всё это впустую, – все эти изменения и новшества, вступающие в силу после смены правительства. Нет. Я всего лишь имею в виду, что это всё настолько мало важно и несущественно, что "уровень жизни", "качество жизни", "степень удовлетворения жизнью" у населения от таких шагов не меняется к лучшему.

К примеру, вот ваше правительство сделало разные налоги для богатых и бедных. Хорошо. Во Франции тоже так поступили (когда Депардье решил уехать оттуда, чтобы не платить высокие налоги). И что? Простому народу от этого стало лучше жить? Нет. Потому что все эти дополнительные средства от изъятия налогов с богатых ушли куда-то в гос-казну, на "нужды государства".

Как только появляется новый источник дохода (будь то с налогов, будь то с каких-то гос. махинаций и контрактов), – тут же находится способ потратить эти средства. И даже если они (средства) остаются на счету государства "мёртвым грузом", то простое население вряд ли может на них рассчитывать.

Хотя, опять же, следует чуть более конкретно рассматривать само это выражение и значение: "лучше жить". Ведь это невероятно растяжимое понятие! Для одних "лучше жить" означает получать больше денег. Для других – чувствовать себя более комфортно и в большей безопасности. Для третьих – ездить на более цивилизованных дорогах, без ухабов, кочек, трещин и колдобин. И так далее.

Более того, "лучше жить" значительно отличается в зависимости от того, о ком речь идёт. Если о кучке чиновников, которые вводят все эти безумные законы и правила, – то им действительно может начать житься лучше, после того, как они для себя ввели закон: "Срочно повысить зарплату чиновников в 100 раз!" А вот когда речь заходит о простом населении, то оно едва ли замечает и ощущает хоть какую-то разницу в сторону улучшения жизни.

Вообще-то говоря, в мире прослеживается обратная тенденция: чем дальше – тем жизнь становится "хуже". И тут не нужно никакой статистики, никаких аргументов, фактов и доказательств. Достаточно спросить самих себя. Достаточно обратить внимание на выражение лиц окружающих. Достаточно пообщаться с родственниками, друзьями и знакомыми. И потом сравнить всё это с тем, как оно было лет 10-20 тому назад, например.

И тут даже нет разницы, о каких странах идёт речь. Почти везде в мире идёт вот такая тенденция. Жизнь как бы дала трещину. Жизнь стала сложнее, труднее, противнее, невыносимее, печальнее, депрессивнее, и так далее.

Лучше ли стали жить американцы теперь, по сравнению, скажем, с 1990-ми годами? Лучше ли стали жить россияне, по сравнению с временем СССР? А японцы? А китайцы? Да, можно сказать, что Китай стал сильнее, могущественнее. Но это только так кажется. Жизнь простых китайцев стала адским мучением. Мало того, что они там все как заводные 24 часа в сутки работают за пару долларов в месяц (грубо говоря). Так к тому же, они там ходят и спят в противогазах, потому что у них больше нет чистого воздуха. Ну, так где же тут улучшение жизни?

В ЕС я общаюсь со многими людьми разного калибра. И все в один голос говорят, что "раньше было лучше жить". Раньше – это до ЕС, до введения евро, до всех этих беженцев, до всех этих дебильных законов и порядков последних лет.

Поэтому я придерживаюсь своего мнения о том, что какие бы пиар-ходы ни делали правительства, какие бы новшества они ни вводили, какие-бы золотые горы они ни обещали своим избирателям, – от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Воз как был тут, так он и ныне там же остался.

Я бы сказала так. Человечество сделало всего несколько небольших шагов со времён древности. Оно теперь не лазит по деревьям, а ездит на автомобилях (как следствие, ожирение, порча атмосферы выхлопными газами, и так далее). Оно не кричит друг другу на улице "привет, как дела!", но зато оно звонит по телефону, чтобы сказать то же самое (и за это же платит). Оно теперь не занимается реальной любовью, но оно зато занимается любовью по компьютеру (вирт, порно, и пр.).

Так что весь этот прогресс, и все эти улучшения ещё не гарантия того, что жить стало действительно лучше.

С уважением...

(Маришкин @ 05-09-2021 - 16:27)
(Молодой Вулкан @ 05-09-2021 - 14:56)
Германия 50-х гг. прошлого века.

Гитлера сменили - жить стали лучше. Конечно лучше жить стало война закончилась.
Ну так, потому и закончилась, что его сменили.

Как я понял из первого поста, речь не идет о кардинальной насильственной смене власти, будь убийство Гитлера, Николая Второго или отстранение Горбачева. Это слишком глобальные изменения власти.

(Т-90 @ 04-09-2021 - 18:08)
Читаю противников властей-по всему миру-не только РФ касается!
Везде рассказывают про ШАНС-какой такой ШАНС?
Что если заменить власть то будет лучше!
А такое вообще происходило когда нибудь-в какой нибудь стране???
Я не помню не одного случая!

Так надо обсудить же-перед выборами-где именно стало лучше-в какой такой распрекрасной стране?
В тех странах, где живут хорошо, народ имеет возможность менять людей, находящихся у власти (поэтому и живут хорошо).

(Island Girl @ 05-09-2021 - 23:26)
В тех странах, где живут хорошо, народ имеет возможность менять людей, находящихся у власти (поэтому и живут хорошо).
К сожалению, этот вывод не подтверждается практикой. Исключений из этого правила так же много. как и его подтверждений.

Лучше стало в Хорватии после смены Франьо Туджмана, и в Словакии после ухода Владимира Мечиара.
Но они уходили не в результате революций и переворотов, так считается?

После превращения ЭССР в Эстонскую республику, полной смены власти и реформ там стало намного лучше, чем во всем бывшем СССР вместе взятом.

(Erica_XX @ 06-09-2021 - 12:29)
После превращения ЭССР в Эстонскую республику, полной смены власти и реформ там стало намного лучше, чем во всем бывшем СССР вместе взятом.
(К 1990г. 1.570.599 людей. И, стоит отметить, что этот год стал завершающим в периоде роста численности населения страны, так как в последующие 15 лет, наблюдается практически постоянное снижение количества граждан.
Так, уже к 2000 году число эстонцев составило 1.401.250.
К 2010г. упало до 1.333.290.
А к 2015г. падение несколько приостановилось. Число граждан стояло на отметке – 1.312.252.
В последующие годы стал наблюдаться постепенный рост. И всего к 2021 году, количество людей в этой стране дошло до 1.329.460 людей)
https://rosinfostat.ru/naselenie-estonii/

А куда же люди деваются?

(Т-90 @ 04-09-2021 - 18:08)
Читаю противников властей-по всему миру-не только РФ касается!
Везде рассказывают про ШАНС-какой такой ШАНС?
Что если заменить власть то будет лучше!
А такое вообще происходило когда нибудь-в какой нибудь стране???
Я не помню не одного случая!

Так надо обсудить же-перед выборами-где именно стало лучше-в какой такой распрекрасной стране?
1991 год СССР - Россия.

(Т-90 @ 06-09-2021 - 12:56)
(Erica_XX @ 06-09-2021 - 12:29)
После превращения ЭССР в Эстонскую республику, полной смены власти и реформ там стало намного лучше, чем во всем бывшем СССР вместе взятом. (К 1990г. 1.570.599 людей. И, стоит отметить, что этот год стал завершающим в периоде роста численности населения страны, так как в последующие 15 лет, наблюдается практически постоянное снижение количества граждан.
Так, уже к 2000 году число эстонцев составило 1.401.250.
К 2010г. упало до 1.333.290.
А к 2015г. падение несколько приостановилось. Число граждан стояло на отметке – 1.312.252.
В последующие годы стал наблюдаться постепенный рост. И всего к 2021 году, количество людей в этой стране дошло до 1.329.460 людей)https://rosinfostat.ru/naselenie-estonii/

А куда же люди деваются?
В 90-х резко обострились национальные отношения, многие русские уехали в Россию. Да и после прихода капитализма не сразу стала жизнь налаживаться, а куда детей плодить, если экономическое положение семей не очень..
Потом молодёжь порядком разъехалась в поисках лучшей жизни. Сейчас положение изменилось, рожают больше, а по новостям смотрел, даже школу новую открыли.