Покайся русский человек..

(Aim77 @ 15-06-2022 - 13:38)
(Буччч @ 15-06-2022 - 13:24)
Вы всё измеряете деньгами(я заметил)), и не представляете, что можно выражать свое мнение свободно. Видимо для вас немыслимо что-то говорить только потому, что это твоё мнение ) Вовсе нет! Когда говоришь то в чем убежден, деньги значения не имеют. А вот когда приходиться врать, то за бесплатно как-то западло. А то, что телепропагандоны получают беспрецедентную зарплату и премии, это факт. И это никто не отрицает. Вывод напрашивается сам собой.
Плакали всей маршруткой..!)

(Aim77 @ 15-06-2022 - 13:08)
Не всех. Но некоторые точно! В России запрещены даже слова война и мир, любая информация, кроме как от МО, гнобят независимые СМИ, сутками вещают очень высокооплачиваемые пропагандоны и пр. пр. пр. При этом допускают кучу пропагандистстких ляпов. Это от угара правдивости?
Ты родной мне такой значок не ставь-ты зачем глупый набор слов мне сейчас написал?
Ты сейчас где живеш-можем встретится по базарить один на один.

Вы не поняли до сих пор я как вижу-операция будет идти столько, хоть 100 лет-пока каждая ваша задница не ответит за свой базар и действие.
Вы проигрываете-и так будет далее-и за базар ваш гнилой придется вам отвечать.

(Aim77 @ 15-06-2022 - 12:13)
(PARAND @ 15-06-2022 - 09:46)
Вы совершенно правы большие города где будут прятаться горе вояки за спинами гражданских... К началу Сталинградской битвы 1942 г. в городе оставалось около 710 000 мирных жителей. Погибло не менее 185 232 человек. Тогда СА тоже пряталась за спинами гражданских?
СССР предпринимал все возможные меры по эвакуации мирных жителей из мест , где шли боевые действия, Россия предоставляла гуманитарные коридоры для выхода мирных жителей из Мариуполя, а Ваши украинские нацисты, которых Вы поддерживаете насильно удерживали мирных жителей как заложников, расстреливая их в спины при попытках сбежать.

(Aim77 @ 15-06-2022 - 12:49)
(ОLЕG @ 15-06-2022 - 12:24)
по крайней мере СА не препятствовало выходу гражданских из города.
и не удерживало их насильно.
как делали это боевики на Азовстали и на Азоте. Украинцы говорято ровно наоборот. Кто врет и почему?
А ты как будто не знаешь кто врет?Ложь всегда была и будет такой уж человек по своей сути,но как врут сейчас нагло укронацисты вместе со своим Зеленским я такого еще в жизни не слышал!Видимо научились у Запада откуда постоянно льется ложь....

(Aim77 @ 15-06-2022 - 13:08)
(Т-90 @ 15-06-2022 - 12:55)
Зачем глупые вопросы задаеш-считаеш людей тупыми? Не всех. Но некоторые точно! В России запрещены даже слова война и мир, любая информация, кроме как от МО, гнобят независимые СМИ, сутками вещают очень высокооплачиваемые пропагандоны и пр. пр. пр. При этом допускают кучу пропагандистстких ляпов. Это от угара правдивости?
Ты уж за языком следи ....будь по аккуратнее.Я знаю что ты Россию ненавидишь ,но все таки....

(Aim77 @ 15-06-2022 - 12:49)
(ОLЕG @ 15-06-2022 - 12:24)
по крайней мере СА не препятствовало выходу гражданских из города.
и не удерживало их насильно.
как делали это боевики на Азовстали и на Азоте. Украинцы говорято ровно наоборот. Кто врет и почему?
украинцы.
россиянам нет никакого резона удерживать гражданских в занимаемых ими населенных пунктах.
специфика уличных боев и зачисток такова, что при наступлении и занятии населенного пункта наличие в нем гражданских лиц значительно сдерживает ход военной операции.
а так же увеличивает потери личного состава.
как пример
прежде чем зайти в помещение кидай туда гранату...если хочешь остаться жив.
а если предполагаешь наличие там гражданских - задумаешься и тебя убьют.

поэтому, для обороняющейся стороны желательно присутствие в городе гражданских лиц.

(ОLЕG @ 16-06-2022 - 12:03)
(Aim77 @ 15-06-2022 - 12:49)
(ОLЕG @ 15-06-2022 - 12:24)
по крайней мере СА не препятствовало выходу гражданских из города.
и не удерживало их насильно.
как делали это боевики на Азовстали и на Азоте. Украинцы говорято ровно наоборот. Кто врет и почему? украинцы.
россиянам нет никакого резона удерживать гражданских в занимаемых ими населенных пунктах.
специфика уличных боев и зачисток такова, что при наступлении и занятии населенного пункта наличие в нем гражданских лиц значительно сдерживает ход военной операции.
а так же увеличивает потери личного состава.
как пример
прежде чем зайти в помещение кидай туда гранату...если хочешь остаться жив.
а если предполагаешь наличие там гражданских - задумаешься и тебя убьют.

поэтому, для обороняющейся стороны желательно присутствие в городе гражданских лиц.
Дедуля с Азота какими то правда и и не правдами вышел(вот недавно),
говорит что мирные на Азоте даже и не знают о гум. коридоре.
Т. е. ВСУ их даже не информируют..
Выходит так что ВСУ конкретно мирными прикрываются.
Да так уже много раз было, сами же люди рассказывают, столько инфы в сети..
Им то какой смысл врать.

(Буччч @ 16-06-2022 - 12:18)
(ОLЕG @ 16-06-2022 - 12:03)
(Aim77 @ 15-06-2022 - 12:49)
Украинцы говорято ровно наоборот. Кто врет и почему? украинцы.
россиянам нет никакого резона удерживать гражданских в занимаемых ими населенных пунктах.
специфика уличных боев и зачисток такова, что при наступлении и занятии населенного пункта наличие в нем гражданских лиц значительно сдерживает ход военной операции.
а так же увеличивает потери личного состава.
как пример
прежде чем зайти в помещение кидай туда гранату...если хочешь остаться жив.
а если предполагаешь наличие там гражданских - задумаешься и тебя убьют.

поэтому, для обороняющейся стороны желательно присутствие в городе гражданских лиц.Дедуля с Азота какими то правда и и не правдами вышел(вот недавно),
говорит что мирные на Азоте даже и не знают о гум. коридоре.
Т. е. ВСУ их даже не информируют..
Выходит так что ВСУ конкретно мирными прикрываются.
Да так уже много раз было, сами же люди рассказывают, столько инфы в сети..
Им то какой смысл врать.
амеров это никогда не сдерживало.
помню, в Белграде гражданские выходили и сидели на мосту, типо американцы не будут его бомбить.
ага...щас! ухандошили мост вместе с гражданскими.
одной ракетой со Средиземного моря....но то - американцы.
им можно и по китайскому посольству шандарахнуть.
демократы! едрит их в дышло.

на Азоте укронацисты около тысячи гражданских держат и не дают им уйти.

Преследование сторонников России в Прибалтике приобретает характер гонений времен нацисткой Германии
В марте 2021 года эстонские власти арестовали правозащитника Сергея Середенко. С тех пор он находится в заключении. Более полугода после его ареста следствие не сообщало публично о предъявленных ему обвинениях. Середенко пытался рассказать о причинах его ареста через письмо, однако охранники тюрьмы перехватили его почту и не позволили отправить письмо адресату.

В январе 2022 года правозащитнику удалось передать прессе обвинения, предъявленные ему эстонскими властями. Середенко обвинили в покушении на территориальную целостность Эстонии и контакте с российскими спецслужбами. Сергей Середенко утверждает, что обвинение составило список из семи знакомых ему человек, которые якобы работают на российскую разведку. Правозащитник отметил, что следствие так и не предоставило доказательств причастности этих людей к российским спецслужбам. В список были включены российские исследователи и правозащитники, с которыми он сотрудничал.

Сам Середенко считает, что причиной ареста стала его работа над книгой о фашизме в Прибалтике. По его мнению, книга стала последней каплей терпения эстонских спецслужб. Середенко называют российским омбудсменом. Он оказывает юридическую помощь русским активистам в Эстонии, Латвии и Литве, участникам движения «Ночной дозор», который занимается защитой памятников воинам Великой Отечественной войны в Таллине, а также выступает за защиту русского образования в Эстонии. Середенко также неоднократно выступал на международных конференциях с докладами, в которых критиковал злоупотребления со стороны эстонских государственных органов, в особенности спецслужб. Так что у эстонских властей был веский мотив для его ареста.

Следствие практически не публиковало информацию о его аресте и ходе дела. Представители посольства Российской Федерации заявили, что, очевидно, эстонским властям есть что скрывать. Подобная скрытность со стороны следствия приводит нас к неутешительным выводам о том, что Середенко стал очередным политическим заключенным в Прибалтике. Показательно, что во всех этих делах есть русофобная подоплека.

В 2011 году литовский политик Альгирдас Палецкис был в «отрицании советской оккупации» после одного из своих интервью на телевидении. В 2021 году он был приговорен к шести годам тюремного заключения. Председатель партии «Социалистический народный фронт Литвы» Гедрюс Грабаускас стал фигурантом уголовного дела за неоднократные высказывания об участниках вооруженных формованиях «лесные братья», которые действовали на территории Прибалтики в 1940–1950-х гг., как пособниках нацистов и участниках Холокоста. В 2018 году латвийский правозащитник Александр Гапоненко был арестован по обвинениям в «попытке свержения власти и разжигании национальной розни» и «действиях в пользу иностранного государства». Гапоненко является активным участником движения за права русскоязычных в Латвии. Он утверждает, что его избили во время ареста и что за четыре месяца, которые он провел в тюрьме, ему так и не назвали причину ареста.

Не стоит забывать и о цензуре прибалтийских СМИ. Под суд попадают все медиа и журналисты, которые сотрудничают с российскими новостными агентствами, противоречат пропаганде или отказываются транслировать ненависть по отношению к России.

Страны Прибалтики, которые ранее были в составе СССР, пытаются делать вид, что они — порядочные европейские демократические страны, однако даже поверхностный анализ позволяет сделать вывод, что демократии там нет и в помине. В противном случае власти этих стран не стали бы ограничивать права русскоязычных, запрещая их язык, не преследовали бы общественных деятелей, активистов и журналистов за личную политическую позицию, не вводили бы цензуру в СМИ и уж точно не стали бы оправдывать тех, кто участвовал в геноциде во время Второй мировой войны. Страны с такими порядками являются не демократиями, а «чистокровными» диктатурами, которые чем дальше, тем сильнее превращаются в Германию конца 1930-х годов. Преследование таких людей, как Середенко, Гапоненко и Грабаускас, под надуманными предлогами доказывают эту жуткую антиисторическую метаморфозу, которую нам приходится наблюдать сегодня в Латвии, Литве и Эстонии.

(Aim77 @ 15-06-2022 - 12:13)
(PARAND @ 15-06-2022 - 09:46)
Вы совершенно правы большие города где будут прятаться горе вояки за спинами гражданских... К началу Сталинградской битвы 1942 г. в городе оставалось около 710 000 мирных жителей. Погибло не менее 185 232 человек. Тогда СА тоже пряталась за спинами гражданских? Вот что ты за мразь?.
Никто там не прикрывался, люди сами оставались, даже пол налетами и обстрелами заводы работали.
Тебе слово "патриотизм" видится только как ругательство.
Ты просто оплачиваемый (я уже давно не верю, что россиянин) или Типа Галкина тролль...
Макаревич недоделанный

(Aim77 @ 15-06-2022 - 13:38)
(Буччч @ 15-06-2022 - 13:24)
Вы всё измеряете деньгами(я заметил)), и не представляете, что можно выражать свое мнение свободно. Видимо для вас немыслимо что-то говорить только потому, что это твоё мнение ) Вовсе нет! Когда говоришь то в чем убежден, деньги значения не имеют. А вот когда приходиться врать, то за бесплатно как-то западло. А то, что телепропагандоны получают беспрецедентную зарплату и премии, это факт. И это никто не отрицает. Вывод напрашивается сам собой.
телепропагандоны
Вот! Сам себя охарактеризовал- интентопропагандон Запада

(Просто Ежик @ 17-06-2022 - 00:18)
Вот что ты за мразь?.
Никто там не прикрывался, люди сами оставались, даже пол налетами и обстрелами заводы работали.
Тебе слово "патриотизм" видится только как ругательство.
Ты просто оплачиваемый (я уже давно не верю, что россиянин) или Типа Галкина тролль...
Макаревич недоделанный
Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

Читаем:
И то, что Сталин сказал, что солдаты пустых городов не защищают, в общем-то, он был прав. Мы можем по-разному с моральной точки зрения это оценивать, но с точки зрения военной стратегии он, безусловно, был прав.
...
...Действительно, жители оказались заложниками в этой ситуации, но они рисковали одинаково, и оставаясь в Сталинграде, переправляясь на противоположный берег. Но это реалии войны.

Из другого источника:

"В ночь на 20 июля в обком ВКП Чуянову позвонил Сталин, он потребовал немедленно возвратить в Сталинград командование Сталинградского военного округа и покончить с паническими и эвакуационными настроениями: "Линия фронта приближается к Сталинграду и ставка рассчитывает, что несмотря на это вы обеспечите высокие темпы работы промышленности города. Я считаю, что эвакуировать гражданское население Сталинграда не целесообразно. Сталинград сдан не будет"
, - Иосиф Сталин.

(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)
Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.
Я читаю например.
Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор
CODE Сенявская Елена Спартаковна - ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, профессор кафедры истории России Новейшего времени РГГУ, действительный член Академии военных наук*, доктор исторических наук.
* Академия военных наук - российская неправительственная научно-исследовательская межрегиональная общественная организация. Зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 3 июня 1994 года. С момента создания её президентом является доктор военных наук, доктор исторических наук, профессор, генерал армии Махмут Ахметович Гареев. По состоянию на конец 2005 г. в академии состояло 584 действительных членов, 270 членов-корреспондентов, 38 почётных членов и 1254 профессоров.

В 2012 году г-жа Сенявская опубликовала большущую (13 тыс. слов) статью под названием "Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе". Отряд поскакал на врага отнюдь не бесплатно, под текстом дано пояснение: "Статья подготовлена при финансовой поддержке Российского гуманитарного научного фонда, проект № 11-01-00363а".

Быка за рога г-жа Сенявская берет с первых же строк: "В европейском информационном пространстве постоянно поднимается тема «бесчинств» (да, именно так - в кавычках, М.С.) Красной Армии на занятой ею в 1945 году территории Третьего Рейха... Из исторической памяти о Второй мировой войне вытесняется главное - то, что СССР и советский народ спасли Европу от уничтожения целых государств и народов, да и самой демократии..." Первый подзаголовок статьи - это, конечно же, "По рецептам доктора Геббельса", и так далее. Ничего нового и интересного - но! Мое внимание привлек удивительнейший "документ", который г-жа Сенявская "цитирует" уже в преамбуле статьи:

"19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны".

Да уж... Если госпожа профессор когда-нибудь держала в руках реальные документы штабов Красной Армии, то она должна знать, что ТАК, таким языком и слогом там не изъясняются. "Офицеры и красноармейцы... Каждый должен быть храбрым... Половые связи с женским полом..." Товарищ Джугашвили (Сталин) не был русским по рождению, не числился действительным членом и профессором академии Гареева, но к зрелому возрасту вполне овладел литературным русским языком. Все его тексты имеют характерные, легко узнаваемые стилистические черты. Поверить в то, что сей странный набор слов мог быть написан и подписан Сталиным, может только очень невежественный человек.

Является ли г-жа Сенявская таким невежей? Нет и еще раз нет! Просто читать надо внимательно. В преамбуле статьи эта "цитата" дана вообще без какой-либо ссылки. Затем, уже в теле статьи, еще раз повторяется название (но не содержание!) фальшивого приказа ("19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии"). И вот после этого дана ссылка [26]. Что такое [26] ? Как и большинство современных читателей, я читаю в Сети. Замечательно-патриотичная статья г-жи Сенявской размещена на десятках сайтов, список источников при таких "перепостах" обычно пропадает. Однако - кто ищет, тот находит. Вот тут:
http://www.perspektivy.info/print.php?ID=137892
статья лежит вместе со ссылками.

На кого (на что) ссылается под № 26 г-жа профессор? Угадаете? Я не угадал. По некоторым особенностям стиля "документа" я было подумал, что этот фальшак был написан не на русском языке (например, славными ГДРовскими партийными историками), а при некачественном переводе и появились эти "офицеры и красноармейцы" в одном флаконе. Но я ошибся, каюсь.

Источником сокровенного знания для доктора исторических наук, научного сотрудника серьезного института стала... книга Владимира Мединского "Война". Не шучу. Г-жа Сенявская тоже не шутит, т.е. догадывается, что фальшивка слеплена очень грубо, и с такими "документами" можно чуточку опозориться (для реального позора и изгнания из профессионального сообщества надо это самое сообщество иметь, с чем у нас в России большая напряженка). Поэтому г-жа Сенявская в комментарии к списку источников, т.е. там, куда 99,9 % обычных читателей никогда не заглядывает, объясняет, что "я не я, и лошадь не моя". По-профессорски это выглядит так:

"В. Мединский ссылается на издание «Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны». М.: Воениздат, 1975. Такой сборник документов выходил, но означенного приказа за 19 января 1945 г. там нет. Нет его и в других публикациях документов: ни в приказах Наркома Обороны СССР, ни в директивах Ставки Верховного Главнокомандования за 1945 г. (см.: Русский архив: Великая Отечественная война. Приказы Народного комиссара обороны СССР (1943­1945 гг.). Т. 13(2-3). М.: Терра, 1997; Русский архив: Великая Отечественная война. Став­ка ВГК: Документы и материалы 1944-1945. Т. 16(5-4). М.: Терра, 1999.). В Центральном архиве Министерства обороны РФ текст приказа Сталина от 19 января 1945 г. «О поведении на территории Германии» также пока не обнаружен".

Пока не обнаружен. Но в статье уже красуется. Интернет уже дает сотни ссылок на этот "приказ Сталина".

Резюме. На исторической ниве ныне пашут все, кому не лень. Встречаются простые люди (вроде ныне покойного последнего Первого секретаря СП СССР товарища В. Карпова), которые искренне не понимают - что пишут, о чем говорят и на что ссылаются. Так появляются все эти "переговоры в Мценске", "Соглашение между гестапо и НКВД о борьбе с дегенеративными проявлениями" и прочая муть, переполняющая просторы Интернета. Данный же случай - совсем из другого ряда.

Здесь мы имеем дело с осознанным (г-жа Сенявская ни на минуту не сомневается в том, что "приказ" этот является фальшивкой), преднамеренным ("приказ" нужен Сенявской для того, чтобы опровергнуть гипотезу "скандально известного Солонина" о том, что изменить отношение к местному населению Сталин приказал только ПОСЛЕ ТОГО, как области, предназначенные к переводу в состав СССР и марионеточной Польши, были зачищены от немцев) и лицемерным введением читателей в заблуждение. "Злоупотребление доверием", как называется это на языке УК. Так что определение "фальсификатор" к длинному перечню званий г-жи Сенявской как раз к месту.

Да, прошу прощение, одно из звание упустил. Спешу исправиться: Лауреат Всероссийского конкурса СМИ "Патриот России" 2008 года.

(Ардарик @ 17-06-2022 - 03:15)
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)
Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН. Я читаю например.Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор
Кто автор этой статьи, какое образование, какие имеет публикации в научных исторических изданиях?

(Aim77 @ 17-06-2022 - 07:55)
(Ардарик @ 17-06-2022 - 03:15)
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)
Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН. Я читаю например.Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор Кто автор этой статьи, какое образование, какие имеет публикации в научных исторических изданиях? Господин Солонин на своем сайте поместил статью под названием
В ней Солонин "разобрал" статью Е.С. Сенявской "Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе"
Сам Марк Семенович в свое время прошелся по теме поведения Красной Армии в Германии своим "суровым сапогом", старательно переписав из западной научно-исторической и околоисторической литературы "факты" массовых изнасилований и зверств, чинимых РККА на немецкой и не только территориях. Статья Сенявской как раз и посвещена разбору этий самой литературы, а посему Марк Семенович не смог пройти мимо и обрушился с резкой критикой на Е.С. Сенявскую. Правда разбирать её статью он не стал, поскольку делать перепосты из западных изданий и снабжать их своими "умными" выводами куда приятнее, чем отвечать на вполне конкретные претензии к этим самым изданиям. Прицепился же Солонин к одному единсвенному эпизоду - приказу Сталина от 19 января 1945 года. Негодование нашего яростного ниспровергателя вызвал тот факт, что Сенявская взяла текст приказа Сталина из книги Мединского "Война". Нет, это, конечно, статью не красит. Ссылаться на Мединского, на мой скромный взгляд, это вообще "не комильфо". Но! Марк Семеныч не был бы сам собой, если бы не переврал смысл сказанного Сенявской.

скрытый текст

Итак, следите за руками. Солонин пишет:
Источником сокровенного знания для доктора исторических наук, научного сотрудника серьезного института стала... книга Владимира Мединского "Война". Не шучу. Г-жа Сенявская тоже не шутит, т.е. догадывается, что фальшивка слеплена очень грубо, и с такими "документами" можно чуточку опозориться (для реального позора и изгнания из профессионального сообщества надо это самое сообщество иметь, с чем у нас в России большая напряженка). Поэтому г-жа Сенявская в комментарии к списку источников, т.е. там, куда 99,9 % обычных читателей никогда не заглядывает, объясняет, что "я не я, и лошадь не моя". По-профессорски это выглядит так:
"В. Мединский ссылается на издание «Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны». М.: Воениздат, 1975. Такой сборник документов выходил, но означенного приказа за 19 января 1945 г. там нет. Нет его и в других публикациях документов: ни в приказах Наркома Обороны СССР, ни в директивах Ставки Верховного Главнокомандования за 1945 г. (см.: Русский архив: Великая Отечественная война. Приказы Народного комиссара обороны СССР (1943­1945 гг.). Т. 13(2-3). М.: Терра, 1997; Русский архив: Великая Отечественная война. Став­ка ВГК: Документы и материалы 1944-1945. Т. 16(5-4). М.: Терра, 1999.). В Центральном архиве Министерства обороны РФ текст приказа Сталина от 19 января 1945 г. «О поведении на территории Германии» также пока не обнаружен".
Пока не обнаружен. Но в статье уже красуется. Интернет уже дает сотни ссылок на этот "приказ Сталина".

"В Центральном архиве Министерства обороны РФ текст приказа Сталина от 19 янва­ря 1945 г. «О поведении на территории Германии» также пока не обнаружен. Зато ссылка­ми на него пестрят зарубежные издания, упоминали о нем диссиденты Л. Копелев и А. Солженицын. Неоспоримо доказано существование приказов командующих фронтами Жукова, Конева и Рокоссовского со сходным содержанием, датируемых концом января 1945 г., и это косвенно подтверждает, что в каком-то виде (письменном - под грифом «со­вершенно секретно», или устном, что тоже возможно) такой приказ Сталина также суще­ствовал, но пока не найден подлинник, нельзя отвечать за точность его цитирования."

Выделенный жирным шрифтом кусок текста, который объясняет, почему Сенявская считает, что приказ Сталина существовал, Солонин нагло и бесцеремонно выбросил, выставив Елену Спартаковну Сенявскую откровенной дурой, ссылающуюся в собственных интересах на разный "научпоп". Вот не свинья ли он после этого?

Ну и прочти эту ссылку где фальсификаторы разоблачены или нет.

(Ардарик @ 17-06-2022 - 03:15)
(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)
Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН. Я читаю например.Знакомьтесь: профессор Сенявская, фальсификатор
CODE Сенявская Елена Спартаковна - ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН, профессор кафедры истории России Новейшего времени РГГУ, действительный член Академии военных наук*, доктор исторических наук.
* Академия военных наук - российская неправительственная научно-исследовательская межрегиональная общественная организация. Зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 3 июня 1994 года. С момента создания её президентом является доктор военных наук, доктор исторических наук, профессор, генерал армии Махмут Ахметович Гареев. По состоянию на конец 2005 г. в академии состояло 584 действительных членов, 270 членов-корреспондентов, 38 почётных членов и 1254 профессоров.

В 2012 году г-жа Сенявская опубликовала большущую (13 тыс. слов) статью под названием "Красная Армия в Европе в 1945 году. Старые и новые стереотипы восприятия в России и на Западе". Отряд поскакал на врага отнюдь не бесплатно, под текстом дано пояснение: "Статья подготовлена при финансовой поддержке Российского гуманитарного научного фонда, проект № 11-01-00363а".

Быка за рога г-жа Сенявская берет с первых же строк: "В европейском информационном пространстве постоянно поднимается тема «бесчинств» (да, именно так - в кавычках, М.С.) Красной Армии на занятой ею в 1945 году территории Третьего Рейха... Из исторической памяти о Второй мировой войне вытесняется главное - то, что СССР и советский народ спасли Европу от уничтожения целых государств и народов, да и самой демократии..." Первый подзаголовок статьи - это, конечно же, "По рецептам доктора Геббельса", и так далее. Ничего нового и интересного - но! Мое внимание привлек удивительнейший "документ", который г-жа Сенявская "цитирует" уже в преамбуле статьи:

"19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии», который гласил: «Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждый должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны".

Да уж... Если госпожа профессор когда-нибудь держала в руках реальные документы штабов Красной Армии, то она должна знать, что ТАК, таким языком и слогом там не изъясняются. "Офицеры и красноармейцы... Каждый должен быть храбрым... Половые связи с женским полом..." Товарищ Джугашвили (Сталин) не был русским по рождению, не числился действительным членом и профессором академии Гареева, но к зрелому возрасту вполне овладел литературным русским языком. Все его тексты имеют характерные, легко узнаваемые стилистические черты. Поверить в то, что сей странный набор слов мог быть написан и подписан Сталиным, может только очень невежественный человек.

Является ли г-жа Сенявская таким невежей? Нет и еще раз нет! Просто читать надо внимательно. В преамбуле статьи эта "цитата" дана вообще без какой-либо ссылки. Затем, уже в теле статьи, еще раз повторяется название (но не содержание!) фальшивого приказа ("19 января 1945 г. Сталин подписал специальный приказ «О поведении на территории Германии"). И вот после этого дана ссылка [26]. Что такое [26] ? Как и большинство современных читателей, я читаю в Сети. Замечательно-патриотичная статья г-жи Сенявской размещена на десятках сайтов, список источников при таких "перепостах" обычно пропадает. Однако - кто ищет, тот находит. Вот тут:
http://www.perspektivy.info/print.php?ID=137892
статья лежит вместе со ссылками.

На кого (на что) ссылается под № 26 г-жа профессор? Угадаете? Я не угадал. По некоторым особенностям стиля "документа" я было подумал, что этот фальшак был написан не на русском языке (например, славными ГДРовскими партийными историками), а при некачественном переводе и появились эти "офицеры и красноармейцы" в одном флаконе. Но я ошибся, каюсь.

Источником сокровенного знания для доктора исторических наук, научного сотрудника серьезного института стала... книга Владимира Мединского "Война". Не шучу. Г-жа Сенявская тоже не шутит, т.е. догадывается, что фальшивка слеплена очень грубо, и с такими "документами" можно чуточку опозориться (для реального позора и изгнания из профессионального сообщества надо это самое сообщество иметь, с чем у нас в России большая напряженка). Поэтому г-жа Сенявская в комментарии к списку источников, т.е. там, куда 99,9 % обычных читателей никогда не заглядывает, объясняет, что "я не я, и лошадь не моя". По-профессорски это выглядит так:

"В. Мединский ссылается на издание «Приказы Верховного Главнокомандующего в период Великой Отечественной войны». М.: Воениздат, 1975. Такой сборник документов выходил, но означенного приказа за 19 января 1945 г. там нет. Нет его и в других публикациях документов: ни в приказах Наркома Обороны СССР, ни в директивах Ставки Верховного Главнокомандования за 1945 г. (см.: Русский архив: Великая Отечественная война. Приказы Народного комиссара обороны СССР (1943­1945 гг.). Т. 13(2-3). М.: Терра, 1997; Русский архив: Великая Отечественная война. Став­ка ВГК: Документы и материалы 1944-1945. Т. 16(5-4). М.: Терра, 1999.). В Центральном архиве Министерства обороны РФ текст приказа Сталина от 19 января 1945 г. «О поведении на территории Германии» также пока не обнаружен".

Пока не обнаружен. Но в статье уже красуется. Интернет уже дает сотни ссылок на этот "приказ Сталина".

Резюме. На исторической ниве ныне пашут все, кому не лень. Встречаются простые люди (вроде ныне покойного последнего Первого секретаря СП СССР товарища В. Карпова), которые искренне не понимают - что пишут, о чем говорят и на что ссылаются. Так появляются все эти "переговоры в Мценске", "Соглашение между гестапо и НКВД о борьбе с дегенеративными проявлениями" и прочая муть, переполняющая просторы Интернета. Данный же случай - совсем из другого ряда.

Здесь мы имеем дело с осознанным (г-жа Сенявская ни на минуту не сомневается в том, что "приказ" этот является фальшивкой), преднамеренным ("приказ" нужен Сенявской для того, чтобы опровергнуть гипотезу "скандально известного Солонина" о том, что изменить отношение к местному населению Сталин приказал только ПОСЛЕ ТОГО, как области, предназначенные к переводу в состав СССР и марионеточной Польши, были зачищены от немцев) и лицемерным введением читателей в заблуждение. "Злоупотребление доверием", как называется это на языке УК. Так что определение "фальсификатор" к длинному перечню званий г-жи Сенявской как раз к месту.

Да, прошу прощение, одно из звание упустил. Спешу исправиться: Лауреат Всероссийского конкурса СМИ "Патриот России" 2008 года.
Ничего не понял! Кто разоблачил Синявскую? Если некий Солонин, то кто он такой, чтобы кого-то разоблачать? Историк? Нет. Он учился на авиаконструктора. И еще ты какую-то ссылку даешь опять на сайт любителей. Что за бред? Ты рискнул бы полететь на самолете, который сконструировал профессор истории?

(Aim77 @ 17-06-2022 - 15:32)
Ничего не понял! Кто разоблачил Синявскую? Если некий Солонин, то кто он такой, чтобы кого-то разоблачать? Историк? Нет. Он учился на авиаконструктора. И еще ты какую-то ссылку даешь опять на сайт любителей. Что за бред? Ты рискнул бы полететь на самолете, который сконструировал профессор истории? Солонин который воевал в времена ВОВ. Так что имеет разоблачить фейкометчику Синявскую.

(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)

Из другого источника:

"В ночь на 20 июля в обком ВКП Чуянову позвонил Сталин, он потребовал немедленно возвратить в Сталинград командование Сталинградского военного округа и покончить с паническими и эвакуационными настроениями: "Линия фронта приближается к Сталинграду и ставка рассчитывает, что несмотря на это вы обеспечите высокие темпы работы промышленности города. Я считаю, что эвакуировать гражданское население Сталинграда не целесообразно. Сталинград сдан не будет"
, - Иосиф Сталин.
т.е. на основании "звонка" т. Сталина, вы утверждаете что Советская Армия удерживала силой в городах гражданских заложников?
очень смелое утверждение.

если даже предположить, что такой звонок был, то это не говорит о том что вокруг города стояли заград.отряды и ни кого не выпускали.
речь шла о предприятиях и работающих на них людей.
так было в Ленинграде, Москве, Туле и других городах.

и если проводить аналогию с ВОВ, то тогда действительно не жалели гражданское население.
вспомните бессмысленную бомбардировку союзниками Дрездена
или атомные удары американцев по Хиросиме и Нагасаки.

(Aim77 @ 17-06-2022 - 02:40)
(Просто Ежик @ 17-06-2022 - 00:18)
Вот что ты за мразь?.
Никто там не прикрывался, люди сами оставались, даже пол налетами и обстрелами заводы работали.
Тебе слово "патриотизм" видится только как ругательство.
Ты просто оплачиваемый (я уже давно не верю, что россиянин) или Типа Галкина тролль...
Макаревич недоделанный Ты просто образцовый кретин. Читай историю:

Елена Синявская доктор исторических наук, лауреат государственной премии РФ в области науки и техники, академик Академии военных наук, автор книг по военной истории России ХХ века, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

Читаем:
И то, что Сталин сказал, что солдаты пустых городов не защищают, в общем-то, он был прав. Мы можем по-разному с моральной точки зрения это оценивать, но с точки зрения военной стратегии он, безусловно, был прав.
...
...Действительно, жители оказались заложниками в этой ситуации, но они рисковали одинаково, и оставаясь в Сталинграде, переправляясь на противоположный берег. Но это реалии войны.

Из другого источника:

"В ночь на 20 июля в обком ВКП Чуянову позвонил Сталин, он потребовал немедленно возвратить в Сталинград командование Сталинградского военного округа и покончить с паническими и эвакуационными настроениями: "Линия фронта приближается к Сталинграду и ставка рассчитывает, что несмотря на это вы обеспечите высокие темпы работы промышленности города. Я считаю, что эвакуировать гражданское население Сталинграда не целесообразно. Сталинград сдан не будет"
, - Иосиф Сталин.
В итоге немного искажение фактов и другая картина.
Я читал Сенявскую (а не СИнявскую- косячишь, и счас скажу почему), но ВОТ ЭТИ слова вырваны из контекста.
Взято все вами из этой статьи.
https://maxpark.com/community/2204/content/844988
И если почитать ее, то четко видно как вы лжете и манипулируете.


Что не удивительно- вам ВСЕ в нашей стране надо очернить. А перевирание и игра словами, перевирание фактов- обычный прием пропагандона, как вы себя сами обозвали.
Я давно говорю: ты- враг нашей страны

А вот говорит НАСТОЯЩАЯ Сенявская Елена Спартаковна
Для нашего народа память о войне — это моральная опора в настоящем и основание для исторического оптимизма. Если историческое сознание дезориентировано и деструктивно, то у народа нет будущего.— Е. С. Сенявская

Так что ты поспешил обозвать меня кретином, сам им выставил себя