Похоронный марш российских генералов

(Юлий Северенко @ 21.01.2016 - время: 02:38)
Повторяю вопрос - почему не пустили норвежцев, способных в течении ДНЯ провести спасательную операцию.
Чепуху про "секретные" ключи повторять не надо А что норвежцы смогли бы сделать из того чего не могли мы?
Кто Вам сказал что они могут в течении дня провести спасательную операцию?
У них что, есть средства спасения с русских подводных лодок:

(Безумный Иван @ 21.01.2016 - время: 07:44)
(Юлий Северенко @ 21.01.2016 - время: 02:38)
Повторяю вопрос - почему не пустили норвежцев, способных в течении ДНЯ провести спасательную операцию.
Чепуху про "секретные" ключи повторять не надо А что норвежцы смогли бы сделать из того чего не могли мы?
Кто Вам сказал что они могут в течении дня провести спасательную операцию?
У них что, есть средства спасения с русских подводных лодок:
Ну вот отсюда же:
Еще важно то, что, как рассказал командующий Военно-морскими силами Великобритании, британцы на следующий же день отправили самолет со спасательными аппаратами, и ему не дали посадку в Мурманске, его развернули. То, что не приняли обращение норвежцев и англичан, привело к тому, что не смогли спасти этих 23 человек, которые находились в 9-м отсеке, которые сделали записи.
https://www.svoboda.org/content/article/27183761.html
Известно, что сразу после сообщения о том, что АПЛ К-141 «Курск» легла на грунт в Баренцевом море, несколько стран предложили России свою помощь. В частности, Норвегия была готова предоставить своих спасателей, а командование военно-морским флотом Великобритании даже отправило к месту катастрофы самолет со спасательным аппаратом. Но ему не дали разрешения на посадку.
https://www.golos-ameriki.ru/content/ai-kursk/2914979.html
Спасательные работы велись силами Северного флота и проходили в период с 13 по 22 августа, но оказались безуспешными. Применялись подводные аппараты (автономные снаряды) АС-15, АС-32, АС-34 и АС-36.
20 августа к работам допустили норвежское судно «Seaway Eagle», водолазы которого смогли вскрыть кормовой аварийно-спасательный люк АПЛ на следующий день В операции по подъёму тел подводников и секретных документов затонувшего атомохода «Курск» участвовали 6 российских и 6 норвежских водолазов. Затем внутри «Курска» для подъёма тел погибших и секретных документов работали российские водолазы, прошедшие подготовку в составе 328-го экспедиционного аварийно-спасательного отряда ВМФ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A-141_%C...%81%D0%BA%C2%BB
А теперь внимательно читайте то, что я выделил жирным текстом. ВНУТРЬ Курска пошли РОССИЙСКИЕ водолазы. Это по поводу вашей трепетной тревоги о "секретных" ключах. Норвежцы помогли в течении ДНЯ проникнуть на подводную лодку, русские доделали остальное. Повторяю вопрос: почему это не было сделано сразу? Люди, несчастные подводники ЖИЛИ еще несколько дней... Их можно было спасти. Но правительство отказало им в спасении...

А вот встреча Путина с семьями погибших моряков. Как он растерян и оправдывается...





НТВ Австрийская "DIR STANDART" пишет: "Путин совершает большую ошибку, проводя свой отпуск в Сочи, когда в Баренцевом море идет борьба за жизнь моряков". Испанская "EL MUNDO": "Для западной демократии дико, что Путин, узнав о катастрофе, сразу же не надел форму и не покинул сочинский пляж, чтобы отправиться в Мурманск и лично руководить операцией. Скрывать информацию и пренебрегать помощью Запада -- вполне соответствует биографии Путина...

НТВ, РТР На помощь российским спасателям из норвежского порта Тронхейм отправились два норвежских судна. На "Норман Пионер" находится спасательное оборудование Великобритании, в т.ч. мини-подлодка LR-5, способная работать на дне при крене "Курска" до 60 градусов и сильном течении. До места катастрофы они доберутся через 56 часов. Англичане уверены, что смогут открыть выходной люк без помощи изнутри.

НТВ Резкая критика власти (скрывает информацию, спасательные работы начаты с большой задержкой) и особенно Путина (отдыхает в Сочи). НТВ цитирует критические замечания в отечественной и зарубежной прессе ("Ъ-Д", "Изв", "КП", "НГ", "Guardian Post", "Washington Times", "Financial Times" и др.). Высказывается предположение, что рекомендация Путину не появляться в Североморске принадлежит Павловскому.

Время МН Гамбургская "Вельт" пишет: "Потребовалось 144 часа для того, чтобы В. Путин наконец прервал свой отпуск. Люди это запомнят". Американские и британские СМИ: "Командование российских ВМФ не объяснило, почему на протяжении 7 дней оно говорило о наличии оставшихся в живых на субмарине, а за несколько часов до подхода натовских спасателей вдруг однозначно заявило, что все погибли"...

Ю. Рост: Когда врали близким -- речь не шла о гостайне. Это симптоматично. Человек -- не главная деталь, им легко жертвуют. Мы участники жестокого кровавого урока -- люди, которые это допустили, превратили все в жестокую пиаровскую акцию.
Руководитель группы оперативных исследований Института молодежи: Результаты проведенного группой опроса показывают, что президент и адмиралы не сделали ничего, чтобы спасти лодку. Все респонденты считают поступок Путина безнравственным! (Аплодисменты зала).

Путин был взбешен освещением трагедии в СМИ, прежде всего российскими телеканалами. Один из немногих не анонимных источников Post, бывший телеведущий Сергей Доренко рассказывает авторам следующее.
Путин сказал лично ему: "Вы наняли двух шлюх, чтобы свалить меня". "Это были жены офицеров (погибших на "Курске". - "Газета.Ru")", - попытался объяснить Доренко.
Однако, как считает бывший телеведущий, "Путин не хотел верить в реальные события, он верит только в политтехнологии". https://www.gazeta.ru/2005/06/07/oa_159909.shtml

..."...Кремль, как в старые советские времена, хочет бесконтрольно манипулировать СМИ, в конец "распоясавшимися" за десять лет президентства Ельцина. Бывший сотрудник госбезопасности Путин считает, что российские СМИ объективны только тогда, когда они поддерживают его политику...
https://samlib.ru/s/sudenko_n_n/kursk-1.shtml

Не ясно, сколько генералов погибло на "Курске".

(Безумный Иван @ 21.01.2016 - время: 07:44)
(Юлий Северенко @ 21.01.2016 - время: 02:38)
Повторяю вопрос - почему не пустили норвежцев, способных в течении ДНЯ провести спасательную операцию.
Чепуху про "секретные" ключи повторять не надо А что норвежцы смогли бы сделать из того чего не могли мы?
Кто Вам сказал что они могут в течении дня провести спасательную операцию?
У них что, есть средства спасения с русских подводных лодок:
Витя, тебе не кажется смешным, чт ты, подводник, пытаешься что-то объяснить человеку, весьма далекому от ВМФ, ничего не понимающему в кораблях и знающему о причинах гибели "Курска" лишь из иностранного фильма?

Ты же знаешь, что у нас было две лодки-спасателя пр.940 "Ленок". Разработал проект ЦКБ "Малахит", а построили в Горьком. Лодка-носитель двух автономных спускаемых аппаратов. Тех самых, что могли уходить на глубину до 500 м, садиться на комингс-площадку и принимать людей на борт.


В октябре 1981 года лодка С-178 при возвращении на базу была протаранена рыболовным траулером и легла на грунт. В спасении был задействован "Ленок". На лодку передали воду, пищу, аварийные фонари и специальное снаряжение подводника СП-60. Затем эвакуировали экипаж. Вывод подводников начался уже на вторые сутки после аварии.

Судьба обоих "Ленков" на ТФ и СФ печальна.
После 1991г финансы, выделяемые на оборону, таяли как весенний снег.Тем и кончилось все, в 1997 г "Ленок" был списан из состава флота.

А если бы он оставался в нормальном эксплуатационном состоянии на СФ, то трагедии "Курска" можно было бы избежать. По крайней мере, большую часть экипажа могли бы спасти.

(Юлий Северенко @ 21.01.2016 - время: 05:05)
(Машёнька @ 21.01.2016 - время: 04:02)
автор настолько предвзято за уши тянет версию причастности к смертям кремля, что невозможно не посмеяться над упорством

скрытый текст

упёртостью. Давай, лови очередную бирюльку!

Конечно, конечно...
Она просто утонула...
Вы начинали про неравномерность смертей генералов во времени, а перешли на "Курск" и необоснованные обвинения Высшего должностного лица Государства.
Что ЯВНО противоречит ясно изложенному тут:
И никак не ответили на мой пост!

И потом, Россия и Путин образца 2001-го и сегодня, образца 2016-го, как говорят, это две большие разницы, что и бесит "крысоволков" умопомрачительно! Вот и задирают свои хвосты, как хорьки, и выпускают ... ну Вы поняли что!!!
Но во ВСЕ времена были те, кто был недоволен силой России. Одна радость, вовсевременабыло так: собака лает, КАРАВАН ИДЁТ!

(dogfred @ 21.01.2016 - время: 13:18)
если бы он оставался в нормальном эксплуатационном состоянии на СФ, то трагедии "Курска" можно было бы избежать. По крайней мере, большую часть экипажа могли бы спасти.
Меня даже не столько заботит отсутствие у ВМФ РФ спасательных средств, сколько нежелание принять предложенную помощь иностранных государств. Только не нужно нести конспирологическую чушь в стиле Б.Ивана.
Я обосновал и изложил это тут, вы поленились видимо читать:
https://sxn.io/pohoronnii-marsh-ro...l#entry20880975
Факт остается фактом - людей просто убили, сознательно убили. И любое оправдание этого факта звучит кощунственно

(Машёнька @ 21.01.2016 - время: 14:38)
Но во ВСЕ времена были те, кто был недоволен силой России.
В чем сила? В отсутствии спасательных средств для экстримальных ситуаций? В отсутствии желания спасти гибнущих советских моряков? В умении улыбаться в ответ на вопросы о их гибели?

Одна радость, вовсевременабыло так: собака лает, КАРАВАН ИДЁТ!
Конечно, идите. Только рад за вас

(Юлий Северенко @ 21.01.2016 - время: 16:22)
И любое оправдание этого факта звучит кощунственно
Политика- грязное дело! Вряд ли Вы этого не знали. Помойка, которую представляла из себя страна, принятая ВВП не за долго до гибели "Курска", та беспомощная, разграбленная и изнасилованная проходимцами всякого толка, Вам , видимо милее, чем теперешняя, встающая с колен, а потому пинаемая в т.ч. и Вами?

(Юлий Северенко @ 21.01.2016 - время: 16:26)
Конечно, идите. Только рад за вас
Так и не путайтесь под ногами! В зеркало повнимательней

Уважаемый Юлий, во всех, приведённых вами примерах, из фактов есть только то, что «Курск» утоп.
Остальное - логические умозаключения, а частенько и просто домыслы.

Путин знает, не сомневаюсь.
Ну и ещё десяток человек на всей планете...

Я к чему веду-то?
К тому, что не стоит принимать мнение отдельных, пусть даже очень умных (без сарказма) людей, за факты.

Привести определение понятия «факт» или сами заглянете в словари?

(Машёнька @ 21.01.2016 - время: 16:44)
(Юлий Северенко @ 21.01.2016 - время: 16:26)
Конечно, идите. Только рад за вас Так и не путайтесь под ногами! В зеркало повнимательней
Да и не рады Вы, коль желчь во все стороны

(Ramses IV @ 21.01.2016 - время: 16:45)
не стоит принимать мнение отдельных, пусть даже очень умных (без сарказма) людей, за факты.

Выводы адвоката, ведущего это дело домыслы? Мнения морских офицеров, аналитиков домыслы? Вряд ли...

Привести определение понятия «факт» или сами заглянете в словари?
Не надо, я знаю. Как в стране, положившей вето на это дело с АПК можно увидеть узаконенные факты? Узаконенные факты будут обнародованы только в одном случае - после изменения политической системы страны.

(Машёнька @ 21.01.2016 - время: 16:42)
Помойка, которую представляла из себя страна, принятая ВВП не за долго до гибели "Курска", та беспомощная, разграбленная и изнасилованная проходимцами всякого толка
Что то изменилось? Только конкретно пожалуйста. "Патриотических" лозунгов не надо

(Юлий Северенко @ 21.01.2016 - время: 17:09)
(Ramses IV @ 21.01.2016 - время: 16:45)
не стоит принимать мнение отдельных, пусть даже очень умных (без сарказма) людей, за факты. Выводы адвоката, ведущего это дело домыслы? Мнения морских офицеров, аналитиков домыслы? Вряд ли...
Привести определение понятия «факт» или сами заглянете в словари?Не надо, я знаю. Как в стране, положившей вето на это дело с АПК можно увидеть узаконенные факты? Узаконенные факты будут обнародованы только в одном случае - после изменения политической системы страны.
Юлий Северенко, оставьте в покое вопрос как человек, далекий от ВМФ РФ. Для понимания причин трагедии "Курска" есть компетентные лица, к которым вы не относитесь.
Призываете к изменению политической системы в России? С какой стати вы, гражданин другой страны, вмешиваетесь во внутренние дела России?

Вопрос гибели АПЛ "Курск" не относится к теме о гибели генералов, заявленной автором топика. Поэтому данную дискуссию про "Курск" закрываю. Продолжение буду рассматривать как флуд и нарушение Правил форума

Опять передергиваете? Где я ПРИЗЫВАЮ к изменению политической системы в России?
Насколько я понимаю, про генералов можно продолжать?

(Юлий Северенко @ 21.01.2016 - время: 17:52)
Опять передергиваете? Где я ПРИЗЫВАЮ к изменению политической системы в России?
Насколько я понимаю, про генералов можно продолжать? Тема о гибели генералов заявлена вами, в рамках топика и должно идти обсуждение.

И полегче с обсуждением действий модератора.

(Юлий Северенко @ 21.01.2016 - время: 17:52)
Опять передергиваете? Где я ПРИЗЫВАЮ к изменению политической системы в России?
Насколько я понимаю, про генералов можно продолжать?
Вот тут: https://sxn.io/pohoronnii-marsh-ro...l#entry20877376 уважаемый модератор, обращаясь, правда к другому пользователю, объяснял, что является флудом в данной теме. Что не помешало тенденциозно настроенному ТС увести тему обсуждения в НУЖНУЮ ЕМУ СТОРОНУ! Кому другому такое не сошло бы "за просто так"!
По теме: в 2009-м я перенёс инсульт на юге Воронежской области, после вывода из 18-ти часовой комы, был перевезён в межрайцентр сосудистых заболеваний в Г. Лиски. Там, приходя в себя, узнал, что в том же году большинство заболевших было из одного со мной района, годом ранее тоже из Бобровского, а ещё годом раньше из Таловского районов! Это что, так Кремль "шутил"?

(Юлий Северенко @ 21.01.2016 - время: 10:23)
Ну вот отсюда же:
Еще важно то, что, как рассказал командующий Военно-морскими силами Великобритании, британцы на следующий же день отправили самолет со спасательными аппаратами, и ему не дали посадку в Мурманске, его развернули. То, что не приняли обращение норвежцев и англичан, привело к тому, что не смогли спасти этих 23 человек, которые находились в 9-м отсеке, которые сделали записи


Скажите мне дураку. Что смогли бы в той ситуации сделать норвежцы или англичане, чего не смогли бы сделать мы? Ну что у них такого было, чего не было у нас? У нас были аварийные спасательные колоколы, но за ними никто не следил со времен когда развалили аварийно-спасательную службу. А у этих колоколов должно быть зеркало стыковочного коммингса идеально гладкое, для того что бы пристыковаться к коммингсу аварийного люка подводной лодки. Только тогда можно присосаться к люку, откачать из колокола насосами воду и уже сухой люк спокойно открывать и действовать далее. Но коммингсы у колоколов были все ржавые, запущены, побиты, со снятыми и сданными в утиль элементами из цветного металла. Колокол как ни пытались пристыковать к лодке, ничего не вышло. И что бы сделали норвежцы или англичане? На их колоколах совсем другие стыковочные узлы и они в принципе физически не могут быть пристыкованы к нашей лодке. Ну и зачем они нам такое? Или может у ниж было другое ЭПРОНовское оборудование для подачи воздуха в отсеки, для продувания балласта ЦГБ, для подачи электропитания в корабельную сеть и оборудования связи с аварийным отсеком? Все это у них было для своих лодок и к Курску не подходило. Разъемы, штуцеры, фитинги другие. Да и для приема всего этого кто-то должен был в отсеке после команды водолаза открыть соответствующие клапаны для подачи воздуха и отсоса углекислоты. А связь перестукиванием установлена не была. Такая связь, что бы в отсеке могли бы понять команды от водолаза и исполнить их. Ну назовите хоть одно действие, которое смогли бы сделать норвежцы или англичане и не сделали наши?


Спасательные работы велись силами Северного флота и проходили в период с 13 по 22 августа, но оказались безуспешными. Применялись подводные аппараты (автономные снаряды) АС-15, АС-32, АС-34 и АС-36.
20 августа к работам допустили норвежское судно «Seaway Eagle», водолазы которого смогли вскрыть кормовой аварийно-спасательный люк АПЛ на следующий день В операции по подъёму тел подводников и секретных документов затонувшего атомохода «Курск» участвовали 6 российских и 6 норвежских водолазов. Затем внутри «Курска» для подъёма тел погибших и секретных документов работали российские водолазы, прошедшие подготовку в составе 328-го экспедиционного аварийно-спасательного отряда ВМФ

А теперь внимательно читайте то, что я выделил жирным текстом. ВНУТРЬ Курска пошли РОССИЙСКИЕ водолазы. Это по поводу вашей трепетной тревоги о "секретных" ключах. Норвежцы помогли в течении ДНЯ проникнуть на подводную лодку, русские доделали остальное. Повторяю вопрос: почему это не было сделано сразу?
Что не было сделано сразу? Почему люк не был сразу открыт? Ну Вы даете. Я думал что это и так понятно. Люк не открывали до тех пор, пока была хоть малейшая надежда на то что там жив хоть один человек. Открыть люк это значит утопить всех живых нахер. Вода, если Вы еще не знали, обладает одним свойством. Она всегда течет туда, где ей открыли доступ. Если мы хотим кого-то спасти, выход тут один - стыковать колокол и уже потом открывать СУХОЙ люк. И именно эти попытки и делали до последнего. Другого способа больше НЕТ.
Правда если бы люди в отсеке растянули бы штатный тубус, заполнили бы отсек водой до этого тубуса, накачали бы в отсек давление воздуха до равного забортному, сами при этом переместились бы выше тубуса, вот тогда один подводник одевается в гидрокомбинезон, лезет и открывает сначала нижний аварийный люк, а потом верхний. Хлынувшая в тубус вода заполнила бы тубус, а ниже не пошла бы, так как ее удерживало накаченное противодавление. Вот тогда водолаз, увидивший что люк открыт, мог бы спуститься в отсек, поднырнуть под тубус и выйти к подводникам и передать им необходимое спасательное снаряжение и проинструктировать как их будут выводить наружу. Вот в этом случае рядом с Курском можно опустить на дно любую дизельную подлодку и переводить подводников прямо на глубине в водолазном снаряжении с одной лодки на другую, где один отсек приготовить для декомпрессии и использовать как барокамеру. Но это только в том случае, если бы люди в отсеке сами бы открыли люк, приготовив предварительно отсек так как я сказал. Но сами они люк не открыли, значит ничего это не сделали, и открыть люк снаружи можно было бы только для одной цели - забрать трупы. Все. И люк этот не открывали до последней надежды.



Люди, несчастные подводники ЖИЛИ еще несколько дней... Их можно было спасти. Но правительство отказало им в спасении...
Как их можно было спасти, объясните мне дураку. И при чем тут правительство?