Подарочек

(mjo @ 12-01-2017 - 13:04)
(dogfred @ 12-01-2017 - 11:51)
Есть один нюанс: в царское время существовало Управление по государевым храмам.
... В царские времена была государственная религия. При чем здесь это? Я говорил о собственности. Исаакиевский собор был храмом до 1917 года, но находился в ведении Управления по государевым храмам Министерства императорского двора. Оттуда шло финансирование на нужды храма, и на зарплату клира Исаакиевского собора.

Что такое Исаакий сегодня? На этот вопрос ответил директор музейного комплекса «Исаакиевский собор» Николай Буров.:

"Но зачем церкви Исаакий? Там же проходят службы?

В том-то и дело. Наш музей гордился уникальными связями с нашей епархией, мы сотрудничаем уже 25 лет. Отношения всегда были хорошие. Мы помогали всем приходам, которые расположены на наших объектах. Им не нужно было думать ни об охране, ни о реставрации, ни о свете, ни о тепле, ни о воде — ни о чем. Все это мы делали бесплатно. В общем пространстве Исаакиевского собора службы проходят четырежды в год, по главным церковным праздникам, но в приделе Александра Невского богослужения идут ежедневно

Но Исаакий на сегодняшний день — третий по посещаемости музей России. В прошлом году его посетили 3,2 миллиона человек, и если бы мне не мешали в этом году, я бы собрал 3,5 миллиона. Это достаточно крепкий бюджет, но это все не упало с дерева. В музее работают четыре сотни сотрудников, многие там по 30-40 лет, и потерять их будет больно и обидно.

Мы платим 50-70 миллионов рублей налогов с наших доходов. В прошлом году мы были признаны лучшим налогоплательщиком России."

Здесь

То есть гордость Северной столицы, один из символов города, к тому же приносящий существенный доход, хотят просто отдать РПЦ, малочисленному приходу. Ради чего, если службы там и так ведутся?

Уступка под натиском церкви?

(efv @ 12-01-2017 - 08:38)
(Мавзон @ 12-01-2017 - 08:23)
А зачем вообще дарить церкви что то? Тем более историческое здание в центре Питера?! Ничосе подарочек Если г-н Полтавченко сильно православнутый, то волен своё личное имущество презентовать. А здесь ситуация напоминает подарок Крыма Хрущевым. Минимум - если просто чиновничья глупость. Затем что храм должен принадлежать конфессии, адепты которой и строили храм. Василий Блаженный, кстати, кому сейчас принадлежит?
А Зимний Дворец должен принадлежать династии Романовых? Пусть РПЦ строит свои церкви за свой счет, при условии, конечно, покупки земли на общих условиях.

(Мавзон @ 12-01-2017 - 18:47)
(efv @ 12-01-2017 - 08:38)
(Мавзон @ 12-01-2017 - 08:23)
А зачем вообще дарить церкви что то? Тем более историческое здание в центре Питера?! Ничосе подарочек :fuyou Если г-н Полтавченко сильно православнутый, то волен своё личное имущество презентовать. А здесь ситуация напоминает подарок Крыма Хрущевым. Минимум - если просто чиновничья глупость. Затем что храм должен принадлежать конфессии, адепты которой и строили храм. Василий Блаженный, кстати, кому сейчас принадлежит? А Зимний Дворец должен принадлежать династии Романовых? Пусть РПЦ строит свои церкви за свой счет, при условии, конечно, покупки земли на общих условиях.
Он принадлежал не семье Романовых, а императорской семье Романовых. Есть разница?

(dedO'K @ 12-01-2017 - 18:29)
...] Затем что храм должен принадлежать конфессии, адепты которой и строили храм. Василий Блаженный, кстати, кому сейчас принадлежит? А Зимний Дворец должен принадлежать династии Романовых? Пусть РПЦ строит свои церкви за свой счет, при условии, конечно, покупки земли на общих условиях.Он принадлежал не семье Романовых, а императорской семье Романовых. Есть разница?
Разница не больше, нежели между казной Российского государства и коммерц - конторой г-на Гундяева и Ко.

(dedO'K @ 12-01-2017 - 18:29)
А Зимний Дворец должен принадлежать династии Романовых? Пусть РПЦ строит свои церкви за свой счет, при условии, конечно, покупки земли на общих условиях.Он принадлежал не семье Романовых, а императорской семье Романовых. Есть разница?
Разницы нет, поскольку автор Мавзон упомянул династию Романовых, а вы, dedO'K, упомянули императорскую семью Романовых. Это одно и то же, других династий на троне Российской империи за 300 лет до февраля 1917-го не было.

Исаакиевский собор уже век как не принадлежит церкви. РПЦ не является собственником этого сооружения. Есть договоренность между РПЦ и властями города об совместном использовании Исаакия в качестве и музея, и храма. Чего же больше?

Казанский собор уже передан на баланс церкви. Им все мало? Надо и Спас- на- крови, и Исаакий , и Смольный тоже подарить? Чего ради? Что это даст городу и горожанам? Может, достаточно передачи зданий ЦНИИ КМ «Прометей» в Петербурге Александро-Невской лавре?

(mjo @ 12-01-2017 - 15:55)
1. Не правда. Он принадлежит Французской республике.

2. Не совсем так. Домовые храмы и храмы, построенные на средства прихожан, принадлежали церкви.
Вам то храм зачем?Как храм незачем. А как музей нужен.
1. В 1802 году собор вернули католической церкви, а католичество во Франции, даже, не гос.религия. Посему, данные ваши неточны.

2, Так семья Романовых была не только прихожанами, но членами церкви.

3. А зачем вам музей; непременно, в Православном соборе? Просто, подлянку подпакостить?

(mjo @ 11-01-2017 - 23:58)
Вопрос о передаче Исаакиевского собора в пользование Русской православной церкви решен. Об этом заявил губернатор Петербурга Георгий Полтавченко




«По договоренности между патриархом и мною собор сохранит музейно-просветительскую функцию», — добавил Полтавченко.
"Пропал дом!"©
Одна надежда-автомойки на первых порах не будет.(((


Самая центральная фраза!! Перетёрли короче))
"И в помещении они договорились. Зарезанные коровы были поделены ими пополам. Эйхбауму была гарантирована неприкосновенность и выдано в том удостоверение с печатью. Но чудо пришло позже."©

ЗЫ: вот так, Питерцы, теперь вы знаете хозяина города-на-Неве!
Но вам не привыкать, взяли Зимний, возьмёте и Исакия!

Собор Святой Софии в Стамбуле функционирует как музей и турки с туристов хороший бакшиш имеют. Видимо да, речь как всегда идет о деньгах, ибо просто содержать такой огромный храм за счет немногочисленных прихожан невозможно... Зуб даю, что плату за вход РПЦ не отменит, а может и увеличит...

(avp @ 12-01-2017 - 19:47)
Собор Святой Софии в Стамбуле функционирует как музей и турки с туристов хороший бакшиш имеют. Видимо да, речь как всегда идет о деньгах, ибо просто содержать такой огромный храм за счет немногочисленных прихожан невозможно... Зуб даю, что плату за вход РПЦ не отменит, а может и увеличит...
Знаете, сколько стоит посещение Исаакиевского собора? 250 рублей. Только студентам, детям и пенсионерам по полтиннику. А если с посещением колоннады наверху, то 400 рубликов.

Как-то не верится. чтобы молящиеся согласились бы платить деньги. А что помешало бы просто любознательным под видом молящегося проникнуть внутрь собора?

А так экскурсия стоит от одной до полутора тысяч, а там все время одна-две экскурсии есть. Выгодное это дело, деньги на содержание собора зарабатываются экскурсиями и одиночными посетителями. А ведь есть еще вечерние экскурсии. Лепота!

И все это РПЦ сможет подхватить и приумножить? Да там ни одного искусствоведа нет, одни попы да служки.

(dogfred @ 12-01-2017 - 20:02)
...И все это РПЦ сможет подхватить и приумножить? Да там ни одного искусствоведа нет, одни попы да служки.
Зато есть "эффективные менеджеры" судя по неприкрытому богатству руководства.

(Эрт @ 12-01-2017 - 14:39)
Уже спокойно к подобному отношусь. РПЦ выполняет функции отдела по идеологии и пропаганде при ЦК КПСС. Ну надо же статус кво поддерживать. Сейчас боюсь больше, что она некультовые здания и прочие активы начнёт к себе подгребать.
Начнёт? Уже давно загребает! У нас в городе детских садиков только три штуки - сожрала и не подавилась!

(dogfred @ 12-01-2017 - 20:02)
Как-то не верится. чтобы молящиеся согласились бы платить деньги. А что помешало бы просто любознательным под видом молящегося проникнуть внутрь собора?
В Успенском соборе Владимира ещё несколько лет назад вход был бесплатный только перед службами. В населённом пункте Борисоглебский в одноимённом монастыре экскурсии могут проводить только специальные люди от епархии. Нам там одна дама со стеклянными глазами полчаса превозносила местного святого, который несколько лет не выходил из каморки. Я в неё даже не заходил, представив запах.))
В Троице-Сергиевой лавре экскурсии проводят мальчики в рясах.

В общем церковь своего не упустит.))

Что еще можно сказать о стяжателях, прикрывающихся чужим Русской земле Богом? Как умеют - так и работают.

(dedO'K @ 12-01-2017 - 19:08)
1. В 1802 году собор вернули католической церкви, а католичество во Франции, даже, не гос.религия. Посему, данные ваши неточны.

2, Так семья Романовых была не только прихожанами, но членами церкви.

3. А зачем вам музей; непременно, в Православном соборе? Просто, подлянку подпакостить?
1. Это Ваши не точны. В 1905 году во Франции произошло отделение церкви от государства и Собор Парижской Богоматери остался в государственной собственности, но право на его пользование предоставили Римско-католической церкви. Сегодня парижский муниципалитет является хозяином около сотни католических и протестантских церквей, а также двух синагог.
3. А затем, что это туристическое место, приносящее деньги в бюджет города. А это для меня важно, поскольку даже на медицину денег в городе категорически не хватает. Мой хороший знакомый, которому диагностировали рак, уже больше месяца ждет своей очереди на анализы.

(mjo @ 11-01-2017 - 23:58)
Тогда ЗАЧЕМ, при том, что Исаакий НИКОГДА не принадлежал церкви?
Какие мнения?
А кто и что при этом потерял?

(mjo @ 12-01-2017 - 05:23)
Музей в 2014 году посетили три с половиной миллиона человек. Цена билета 250 р. Итого почти миллиард в год! И это люди вовсе не на службы шли! Вот это бабло и пойдет прямиком в РПЦ. Теперь понятно?
250 это без посещения коллонады, а с посещением 400 руб
Церковь там брать деньги за посещение не будет, как и за посещение остальных церквей. Так что люди, простые люди, получат бесплатный доступ к памятнику искусства.

(Безумный Иван @ 12-01-2017 - 23:45)
Церковь там брать деньги за посещение не будет, как и за посещение остальных церквей. Так что люди, простые люди, получат бесплатный доступ к памятнику искусства.
А бюджет потеряет как минимум миллиард в год, часть которого шло на музейное дело и простые люди, которые работали в музеях и в самом Исаакии, потеряют работу. А часть этих денег шло на содержание Исаакия. Но содержать все-равно придется. А теперь вопрос: Зачем Исаакий епархии, если там итак шли службы два раза в день? И никто не препятствовал.

(mjo @ 13-01-2017 - 04:26)
(Безумный Иван @ 12-01-2017 - 23:45)
Церковь там брать деньги за посещение не будет, как и за посещение остальных церквей. Так что люди, простые люди, получат бесплатный доступ к памятнику искусства. А бюджет потеряет как минимум миллиард в год, часть которого шло на музейное дело и простые люди, которые работали в музеях и в самом Исаакии, потеряют работу. А часть этих денег шло на содержание Исаакия. Но содержать все-равно придется. А теперь вопрос: Зачем Исаакий епархии, если там итак шли службы два раза в день? И никто не препятствовал.
Так есть великое наследие Остапа Бендера по части финансирования Пятигорского провала. Можно организовать, скажем, пешие и автомобильные экскурсии по Невскому, продавая билеты за выход(выезд) на Невский.

(dogfred @ 12-01-2017 - 11:51)
(efv @ 12-01-2017 - 01:36)
А кому должен принадлежать собор, построенный верующими и на средства верующих? Странная у некоторых логика, в одном случае возмущаются что церковь живет за счет налогоплательщиков, в другом требуют распоряжаться имуществом, приобретенным не ими. "Построен верующими и на средства верующих"...Откуда такие сведения? Вы историю Исаакиевского собора знаете? Какие " верующие ", если это уже четвертый собор в честь Исаакия Далматского в этих местах? Богатый приход все строил за собственные средства?

"Своим появлением Исаакиевский собор обязан Петру I. Пётр родился 30 мая, в день Исаакия Далматского, византийского монаха, некогда причисленного к лику святых. 30 мая 1710 года государь приказал построить вблизи Адмиралтейства деревянную Исаакиевскую церковь. Приказ был выполнен.
В 1717 году там же по проекту Г. И. Маттарнови началось строительство новой каменной Исаакиевской церкви.
В 1768 году Екатерина II повелела начать строительство очередного Исаакиевского собора, теперь по проекту Антонио Ринальди. Собор стали строить на новом месте, дальше от берега, там где находится современное сооружение. С тех пор он разделяет Исаакиевскую и Сенатскую площади.
Создание четвёртого здания Исаакиевского собора задержала Отечественная война 1812 года. В 1816 году Александр I вновь распорядился начать проектировать храм.
В качестве окончательного был выбран проект французского архитектора Огюста Монферрана." (с)
Есть один нюанс: в царское время существовало Управление по государевым храмам.

" Собор принадлежал церкви. Он был на балансе государства — специально было создано управление по государевым храмам. Потому что некоторые храмы не могли содержаться за счет приходов по естественным причинам, то есть не были приходскими. В это управление вошли Исаакиевский собор и домовые храмы императорских и великокняжеских резиденций. Их содержало государство. Исаакий вошел в число таких храмов как символ империи. При этом все священники были государственными служащими и получали жалованье." Здесь
И?! Вы хотите сказать что собор был построен сплошь атеистами чтоли? И налоги шли от них в основной массе?

Слабо верится, что г-н Полтавченко, обычно отличающийся сдержанностью решений, просто так, спонтанно, решил исторический памятник, один из символов города, подарить чернорясым, Даже его предшественница до такой дури не додумалась...