Готовы изолироваться от мира?

Конституция Украины позволяла отдельному региону объявить о своей независимости? Нет. Потому любая попытка подобного является антиконституционным мятежом. И если Вы настаиваете о праве донбасского народна на самоопределение, то укажите, в какой форме народ Донбасса высказался за отделение от Украины на тот момент, когда там начался сепаратистский мятеж. Может быть, там состоялся референдум о сецессии? Или большинство на местных выборах получила партия, имевшая сецессию в своей предвыборной программе?

Вот именно, что вернуть Крым никак не возможно с согласия Украины, поэтому она приняла такой блокирующий закон! Нас не интересуют законы другой страны, если Россия совместно с Крымом желают воссоединиться! На тот момент до или после того момента там состоялся референдум, как сообщали в СМИ.



Кремль ввел в Крым 26 февраля 2014 года специально для его "возвращения" дополнительные воинские подразделения без знаков государственной принадлежности, которые захватывали государственные учреждения, патрулировали с оружием в руках населенные пункты, блокировали части ВСУ в местах их дислокации. При этом Путин врал о том, что это не подразделения российской армии.

А это важно, если ли знаки отличия? Как сможешь доказать, что их не было? Что подразумеваешь под "захватывали"? Если они рядом постояли даже с оружием, вряд ли это захват и правильно патрулировали и блокировали ВСУ, так и надо! Когда Путин врал о них, какие слова он говорил, возможно, но докажи. Вернуть Крым дистанционно, виртуально в нашем мире не возможно, нужны обеспечительные действия.

(Вюлэгё @ 26-08-2021 - 13:59)
Нужны точные доказательства когда, в каких объёмах применялось хим. оружие, очевидцы, подтверждение хим. ожогов и.т.д а не трясение пробиркой с белым веществом на заседании. Брейвик устроил массовую бойню в Норвегии и почему то в петле не болтается, а сидит в комфортной тюрьме. Начните с чтения Википедии:
Газовая атака в Халабдже — применение иракскими властями 16-17 марта 1988 года химического оружия против гражданского населения города Халабджа, после его захвата иранскими войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга в ходе ирано-иракской войны. При этом 16-17 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как плотность использованных газов выше плотности воздуха, поэтому газ стелился по земле.
Все эти факты надежно установлены, доказаны в суде и послужили (в числе прочих) основанием для осуждения Хусейна к смертной казни. Иракским судом. Что касается Брейвика - то все вопросы к Норвегии. Будь он, например, американцем - присел бы на электрический стул. Или на пожизненное, если повезло бы. Штук на 10 пожизненных.
По моему сначала Югославия начала распадаться, а потом начались конфликты из за территорий между проживающими народами. Если чистку хорватами сербов в Сербской Краине как бы не заметили, то желания владеть Косово преподнесли как трагедию. Албанцы совсем не мирные и беззащитные, они так же в Косово стреляли, убивали и мечтают до сих пор о "Великой Албании". Но "мировые судьи" и исполнители их решений сами жестокие убийцы. То есть Вы оправдываете проводившиеся сербами этнические чистки как во время войны после распада Югославии, так и в ходе войсковых операций в Косово? Это первый вопрос. Второй вопрос - как Вы полагаете, албанцы-косовары должны нести коллективную ответственность за злодеяния албанских бандитов в Косово? То есть: следует ли преследовать любого косовара - старика, женщину, ребенка - только за то, что люди одной с ними национальности творят бесчинства?
Бандиты пришли с запада, не желая даже беседовать и выслушать претензии и не согласие народа Донбасса. Докажи сам, что результаты референдума поддельные. "С запада" пришли силовые структуры, которые должны были силой навести в регионе конституционный порядок - после того, как вооруженные мятежники при покровительстве Кремля силой захватили там власть! Не основываясь ни на каком "согласии народа Донбасса". Про достоверность результатов - начните чтение с Википедии.
Корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» Илья Азар сообщал о том, что в Мариуполе проголосовать на референдуме можно и без паспорта. А находившийся в Донецке фотограф «Новой газеты» Евгений Фельдман указал на то, что многие голосующие опускают в урну по два-пять бюллетеней.
Специальный корреспондент газеты «Коммерсантъ» Илья Барабанов сообщал о нескольких случаях выдачи на руки одному избирателю двух-трёх бюллетеней, чтобы тот мог проголосовать за себя и за родственников. Также на участке на Митрополитской улице в Октябрьском районе Мариуполя часть урн вынесли на улицу, а гражданам на руки выдавали по нескольку бюллетеней.
Неужели сам не знаешь или не хочешь слышать, прочесть?
https://ria.ru/20210116/ukraina-1593313629.html
https://iz.ru/1212614/2021-08-25/v-dneprope...sa-regionalnogo По первой ссылке Вы невнимательно прочитали текст. Там говорится про то, что с любым посетителем любой поставщик услуг обязан уметь общаться на государственном (украинском) языке - но если посетитель попросит говорить по-русски, то можно говорить и на русском. И все ценники должны быть обязательно на украинском - при этом дублироваться на русском или любом другом. Где здесь запрет на русский язык? Кстати, требование закона представляется мне совершенно логичным - представьте, что Вы заходите в какой-то магазин или в парикмахерскую в своем родном городе, но там внезапно никто не говорит по-русски, а только, например, по-узбекски. И ценники на узбекском. Вам такое понравится? Что касается отмены статуса регионального у русского языка - то при чем тут опять же запрет?
На кого напали сепаратисты? они не переходили границу своих областей, а ВСУ и нац. корпуса пришли с карательной операцией к ним! Такими же словами можно описать события в Чечне- обеспечение целостности России, борьба с бандитизмом... Войны я не оправдываю, а возмущаюсь с выгодной оценкой ситуации в пользу одних стран и против других. Когда "народ восстал против режима за свободу и демократию...", а когда " сепаратисты, бандиты, напали..." Сепаратисты напали на законные органы власти в Донецке, например. Если банда вооруженных негодяев при поддержке соседнего государства нападет, например, на архангельского губернатора и архангельскую думу, отстранит их от власти и объявит о независимости Архангельской области от России - Вы что предложите Москве сделать в ответ? Признать независимость Архангельской области?
К сожалению во многих организациях есть противодействующие правде и здравому смыслу личности. А создание системы гос. поддержки допинга доказано не было! Дарья Клишина, жившая и тренировавшаяся в США показала свою несостоятельность на ОИ в Токио- из трёх попыток две- заступ, а в третьей- травма ноги. При чем здесь Клишина? Было как: условный атлет Иванов попался на допинге. Для проверки из архива извлекли пробирку с его "старой" пробой мочи и внезапно обнаружили, что в пробирке "чистая" моча, но она - женская! После тщательной проверки пробирки установлено, что она имеет следы аккуратного несанкционированного вскрытия. Предлагаю Вам выдвинуть версию, которая бы объясняла эти факты.
Какая милость жить в резервациях. Помимо ирокезов там жило много других более миролюбивых племён, а переселенцы прибыли с ружьями, у них было преимущество и они перебили часть племён или сократили их. Переселенцы стали осваивать их земли и ещё обвиняли их в агрессии, сами же проявляли алчность и жестокость. Переселенцы, несомненно, проявляли и алчность, и жестокость, вот только не нужно выставлять индейцев несчастными бедными овечками, безвинно попавшими в остриг! До колонизации на территории будущих США проживали то ли полтора, то ли два миллиона индейцев, теперь в США их 5 миллионов. Обратите внимание - 2 миллиона на огромной территории нынешних США означает, что земли были практически пустыми и "ничейными". И считать их заселение отъемом у индейцев глупо.
Нет, наш, у нас Крым был отторжен под надуманными и не серьёзными предлогами и формулировками! А жители полуострова проголосовали за воссоединение! Повторяю в очередной раз, спроси у самого Путина! Может считал, что ситуация не подходящая, надеялся на воссоединение с Украиной и.т.д Мне не очень интересно, что думал Путин. Я рассуждаю так: Россия (а не лично Путин от своего имени!) подписала договоры с Украиной, по которым Крым принадлежит Украине, и Россия обязана их соблюдать, как и любые другие международные договоры, подписанные российским президентом и ратифицированные российским парламентом. В чем я не прав?
Не надо переводить разговор в выгодную для себя последовательность, я первый высказал сомнения о выгоде продажи земли иностранцам. Ну так и обоснуйте эти свои сомнения! В чем невыгодность продажи земли иностранцам, по-Вашему?
Если захочешь попробуй обосновать возможную выгоду и смотря как продать, насовсем; с правом обратного выкупа; на оговорённый отрезок времени, будут ли платиться налоги продавшей стороне...? Условия имеют значения. Тут и обосновывать нечего - земля должна продаваться любому, кто готов ее купить, причем не имеет значения, иностранец он или россиянин. На одинаковых для всех условиях.
Не настаивай на своей трактовке событий! Если народ Крыма решил всё таки выйти из состава Украины и обратно вернуться в состав России, то наш президент не обязан их сдерживать. На момент ввода российских войск в Крым в каком виде существовало решение народа Крыма о выходе из состава Украины?
Наша страна вместе с крымчанами отказалась от договора в сложившийся тогда ситуации. Не повторяй одно и тоже не верное слово ...силой. Не предпринимая никаких усилий и выпрашивая у Украины вернуть Крым результата не дало бы точно! Главное, что почти весь народ Крыма добровольно со своей территорией вернулся в состав России! Наша страна не отказывалась от договора - она просто сделала вид, что его не существует. Подтерлась им, говоря по-простому! И именно силой присоединила Крым - введя вооруженные до зубов войска, причем без знаков государственной принадлежности. А Путин врал про то, что это типа самооборона, затоварившаяся в военторгах.
Границы европейских стран мы не нарушаем, а внутри бывшего СССР народы сами разберутся. Опасения соседей напрасны и выглядят как показная истерия и повод для угроз нашей стране и размещения войск у наших границ. Мы никого насильно не пытаемся присоединить! Теперь надеюсь мы никогда не будем заключать никаких договоров с утратой своих территорий. А в чем же эта самая "показная истерия"? Назавтра, предположим, Кремлю опять захочется поднять свой рейтинг народного доверия, и Кремль заявит, что, например, русскоязычное население Нарвы (а там его большинство) нуждается в срочной защите от распоясавшихся бывших легионеров СС и вообще желает вернуться в лоно Родины, и введет туда войска, после чего устроит там "референдум" с заранее известным результатом. Полагаете, такое невозможно?

(Плепорций @ 27-08-2021 - 12:10)
Газовая атака в Халабдже — применение иракскими властями 16-17 марта 1988 года химического оружия против гражданского населения города Халабджа, после его захвата иранскими войсками и союзными им иракско-курдскими отрядами пешмерга в ходе ирано-иракской войны. При этом 16-17 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно приводится цифра в пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как плотность использованных газов выше плотности воздуха, поэтому газ стелился по земле.
Все эти факты надежно установлены, доказаны в суде и послужили (в числе прочих) основанием для осуждения Хусейна к смертной казни. Иракским судом. Что касается Брейвика - то все вопросы к Норвегии. Будь он, например, американцем - присел бы на электрический стул.
Но это было в 1988 году, а вторжения американцев в Ирак были позднее и не из за этого инцидента.

То есть Вы оправдываете проводившиеся сербами этнические чистки как во время войны после распада Югославии, так и в ходе войсковых операций в Косово? Это первый вопрос. Второй вопрос - как Вы полагаете, албанцы-косовары должны нести коллективную ответственность за злодеяния албанских бандитов в Косово? То есть: следует ли преследовать любого косовара - старика, женщину, ребенка - только за то, что люди одной с ними национальности творят бесчинства?
Почему вопрос только про сербов, только они "чистили"? Воюет не одна сторона, а как минимум две, получается сербов тоже "зачищали", то есть убивали. Я написал о сербской Краине и "зачистки" хорватами сербов, но ты это не заметил. Почему то если в какой либо бывшей республике Югославии проживали сербы, они должны уйти или их можно убить, а вот если на территории сербов проживают другие национальности, тогда с ними то же самое сделать ни в коем случае нельзя! Удивительно! То есть виноватые нации уже определены заранее.

Не должны, но так же как и Сербия не должна отвечать за преступления отдельных личностей методов воздушных атак со стороны США с материальным и человеческим ущербом!

"С запада" пришли силовые структуры, которые должны были силой навести в регионе конституционный порядок - после того, как вооруженные мятежники при покровительстве Кремля силой захватили там власть! Не основываясь ни на каком "согласии народа Донбасса". Про достоверность результатов - начните чтение с Википедии.
Корреспондент радиостанции «Эхо Москвы» Илья Азар сообщал о том, что в Мариуполе проголосовать на референдуме можно и без паспорта. А находившийся в Донецке фотограф «Новой газеты» Евгений Фельдман указал на то, что многие голосующие опускают в урну по два-пять бюллетеней...
Было оказано сопротивление новому агрессивному, националистическому режиму, а корреспондент "Эха" и подобные им могут сообщать что вздумается им самим. Народное восстание не справедливо объявлять бандитским.


По первой ссылке Вы невнимательно прочитали текст. Там говорится про то, что с любым посетителем любой поставщик услуг обязан уметь общаться на государственном (украинском) языке - но если посетитель попросит говорить по-русски, то можно говорить и на русском. И все ценники должны быть обязательно на украинском - при этом дублироваться на русском или любом другом. Где здесь запрет на русский язык? Кстати, требование закона представляется мне совершенно логичным - представьте, что Вы заходите в какой-то магазин или в парикмахерскую в своем родном городе, но там внезапно никто не говорит по-русски, а только, например, по-узбекски. И ценники на узбекском. Вам такое понравится? Что касается отмены статуса регионального у русского языка - то при чем тут опять же запрет?

Невнимательность тут не при чём. В более раннем посту я высказался про ущемление прав русских в Крыму, а не писал про запрет говорить на русском. В той же ссылке:
Верховная рада приняла языковой закон 25 апреля 2019 года. Он обязывает граждан Украины общаться исключительно на украинском практически во всех сферах жизни: в органах государственной власти, школах, вузах и больницах, в магазинах и кафе, в судах, армии, полиции, во время предвыборной кампании и референдумов. Исключение сделали лишь для частного общения и религиозных обрядов. Отмена же статуса ещё не запрет, но уже понижение роли русского языка.

Сепаратисты напали на законные органы власти в Донецке, например. Если банда вооруженных негодяев при поддержке соседнего государства нападет, например, на архангельского губернатора и архангельскую думу, отстранит их от власти и объявит о независимости Архангельской области от России - Вы что предложите Москве сделать в ответ? Признать независимость Архангельской области? В каком виде произошло нападение, что с ними сделали? Не банда, а восставшее народное ополчение. В ответ на возможные события в архангельской обл. сначала надо разобраться кто, почему, зачем... а в Украине произошло отстранение избранного президента до истечения полномочий, смена политики... значит можно так, а кто то не согласился- вот и началось.

При чем здесь Клишина? Было как: условный атлет Иванов попался на допинге. Для проверки из архива извлекли пробирку с его "старой" пробой мочи и внезапно обнаружили, что в пробирке "чистая" моча, но она - женская! После тщательной проверки пробирки установлено, что она имеет следы аккуратного несанкционированного вскрытия. Предлагаю Вам выдвинуть версию, которая бы объясняла эти факты. А не надо думать, что проживание и тренировки в США обязательно принесут успех. Если обнаружили подлог, то к пойманному спортсмену или к подменившему пусть применяют санкции, а не ко всей нашей стране.

2 миллиона на огромной территории нынешних США означает, что земли были практически пустыми и "ничейными". И считать их заселение отъемом у индейцев глупо. Пустующие земли сейчас тоже можно найти, но не вторгаться же в них для захвата и объявления своими. У индейцев были просторы для охоты, а их лишили как угодий, так и стад бизонов.


Россия обязана их соблюдать, как и любые другие международные договоры, подписанные российским президентом и ратифицированные российским парламентом. В чем я не прав?

Опять и снова. Этот мир постоянно меняется, в Украине произошли перемены в худшую для части населения сторону, жители Крыма всполошилось и решили воспользоваться ситуацией. Исторически любые договора нарушались, изменялись, отменялись... В договоре не написано о вечном сроке.

Ну так и обоснуйте эти свои сомнения! В чем невыгодность продажи земли иностранцам Тут и обосновывать нечего - земля должна продаваться любому, кто готов ее купить, причем не имеет значения, иностранец он или россиянин. На одинаковых для всех условиях. Ты постоянно требуешь от меня что то доказать, привести примеры, буд то мы на суде находимся, причём сначала я должен доказывать, а потом так уж и быть ты ответишь. Пока отвечу просто: не представляю убедительной выгоды от продажи, за исключением каких либо особых условий.
Только по причине желания её купить- не должна!

Наша страна не отказывалась от договора - она просто сделала вид, что его не существует. И именно силой присоединила Крым - введя вооруженные до зубов войска, причем без знаков государственной принадлежности. А Путин врал про то, что это типа самооборона, затоварившаяся в военторгах. Уж как случилось, главное по желанию и с согласия крымчан, только сила была весьма ограниченна и оружия мало и стрелять не пришлось.

А в чем же эта самая "показная истерия"? Назавтра, предположим, Кремлю опять захочется поднять свой рейтинг народного доверия, и Кремль заявит, что, например, русскоязычное население Нарвы (а там его большинство) нуждается в срочной защите от распоясавшихся бывших легионеров СС и вообще желает вернуться в лоно Родины, и введет туда войска, после чего устроит там "референдум" с заранее известным результатом. Полагаете, такое невозможно? Вероятность очень мала, но и на той стороне надо бы самим не превозносить легионеров СС, а как минимум запретить шествия и указать на их преступную принадлежность к карателям в прошлом.

Плепорций

Дайте пруф!
вот данные ООН, только за 3 года и только убито 151 000 человек
Some 151,000 Iraqis died from violence between March 2003 – start of the United States-led invasion – and June 2006, according to a large national household survey conducted by the Iraqi Government and the United Nations World health Organization
https://news.un.org/en/story/2008/01/245322...vasion-un-study

Если иракцы сами истребляли друг друга, то Вы решили приписать Вашингтону соучастие в этих преступлениях? Что ж - блесните эрудицией и попробуйте обосновать, в какой форме случилось такое соучастие. Вашингтон был организатором массовых убийств? Подстрекателем? Пособником? Приведите пример того, как американский президент лично отдал приказ о бомбардировке с целью массового убийства кого-то в Ираке.
Если США развязали агрессию против Ирака, разгромили армию и свергли правительство, то да, они и виноваты в первую очередь в разжигании гражданской войны.
Вот пример-
"Приказ о начале военных действий президент Джордж Буш-младший отдал 19 марта. Командовал экспедиционными силами генерал Томми Фрэнкс. 20 марта 2003 в 05:33 утра по местному времени, через полтора часа после истечения 48-часового ультиматума, в Багдаде прогремели первые взрывы.


Боевые действия 21 марта — 9 апреля
Через 45 минут президент США Джордж Буш-младший объявил в прямом эфире, что по его приказу войска коалиции перешли границу Ирака:
« Дорогие сограждане! По моему приказу войска коалиции начали наносить удары по объектам военного значения с целью подорвать способность Саддама Хусейна вести войну. Это лишь начало широкой и мощной кампании. Более 35 государств предоставляют нам значительную поддержку. Я обращаюсь ко всем мужчинам и женщинам в армии Соединённых Штатов, которые находятся сейчас на Ближнем Востоке. От вас зависит мир, на вас возлагаются надежды угнетённого народа! Эти надежды не будут тщетными. Враг, с которым вы боретесь, скоро познает на себе, насколько вы храбры и мужественны. Кампания на территории, сравнимой по величине с Калифорнией, может оказаться более долговременной и сложной, чем предсказывали ранее. Военные вернутся домой не раньше, чем миссия будет выполнена. Мы отстоим нашу свободу. Мы принесём свободу другим. И мы победим" из википедии
А вот оценка Генсека ООН
"Excerpts: Annan interview
The United Nations Secretary General, Kofi Annan, has said he believes the American-led invasion of Iraq last year was illegal and he cast doubt on plans to hold elections there in January."
Агрессия США против Ирака -незаконна
https://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3661640.stm

Похоже, историю плохо знаете как раз Вы! Крым, ДНР и ЛНР не образовали независимых государств - Крым сразу же был аннексирован РФ, а суверенная государственность ДНР и ЛНР существует только во влажных мечтах тамошних главарей - и более нигде.
образовали, провели референдумы, объявили о независимости, что соответствует праву народов на самоопределение, являющемуся одним из базовых принципов Устава ООН

Чехия со Словакией, как и Босния-Герцеговина, Македония, Черногория и Сербия образовались после распада федеративных Чехословакии и Югославии на отдельные республики, их составлявшие, имевшие по конституциям право на выход из состава федерации. Примерно так же, как в свое время распался СССР. Единственный пример, когда действительно произошло "объявление о независимости от центральной власти и/или путем восстания и гражданской войны" - это Косово, которое было автономией и не имело права на выход из состава "малой" Югославии.
Если сложилась такая мировая практика, что можно менять границы СССР, ЧСССР, ГДР и Югославии, значит можно менять границы и Украины тоже

"Закупать"? Пороха, как и вообще всё оружие и другие военные товары поставлялись по ленд-лизу бесплатно, если Вы забыли. И речь шла не о выгоде, а о выживании. Потерю машиностроения на западе СССР удалось в высокой степени скомпенсировать организацией производства на Урале, но вот потерю химической промышленности на западе вообще не удалось нормально скомпенсировать, и без ленд-лизовского пороха РККА имел бы колоссальные проблемы! Вплоть до фатальных. Впрочем, и самих танков по ленд-лизу было поставлено немало - 18,5 тыс., а еще 4 с половиной сотни тысяч автомобилей и мотоциклов, а также почти 2 тыс локомотивов, что составило 240% от произведенных в СССР. Про ж/д вагоны Вам напомнить?
далеко не все поставки были бесплатными

Речь шла о тех, кто перешел на сторону. Гесс - перешел? Нет. Гелен никогда не был служащим американской разведки - он создал с согласия и на деньги США собственную разведовательную структуру в Германии. А НАТО является настолько же американской структурой, насколько и немецкой.
гесс перебежчик, то что он не договорился не отменяет этот факт.
Про Шелена Вы ошибаетесь, он служил и в УСС/ЦРУ
НАТО является именно американской структурой про управлению вассалами

Бла-бла-бла. Ни Югославия, ни Ирак, ни Сирия никогда не управлялись никакими марионеточными правительствами, не были ни объектом оккупации, ни, уж тем более, жертвой аннексии.
Вы лжете, американцы свергли правительства и Ирака и Югославии, подвергли репрессиям их руководителей, Хуссейна убили, а Милошевич умер в тюрьме
В Сирии до сих пор есть территории оккупированные армией США.

Что касается "аннексии" ГДР - то я Вам предлагаю обосновать, что это была именно аннексия. Очень любопытно, что Вы нафантазируете по этому поводу!
В чем отличие от присоединения ГДР к ФГР по договору от присоединения АРК к России по договору?

Конституция Украины позволяла отдельному региону объявить о своей независимости? Нет. Потому любая попытка подобного является антиконституционным мятежом.
Устав ООН выше Конституции Украины

И если Вы настаиваете о праве донбасского народна на самоопределение, то укажите, в какой форме народ Донбасса высказался за отделение от Украины на тот момент, когда там начался сепаратистский мятеж. Может быть, там состоялся референдум о сецессии? Или большинство на местных выборах получила партия, имевшая сецессию в своей предвыборной программе?
в форме референдума о независимости

А кем? Кто еще и зачем мог подменить эти пробы? Приведите альтернативную версию.
И это все "доказательства"???? Я заявлю - Вот лично Вы и подменили- теперь оправдывайтесь. Тем более мотивы у Вас есть и в сговор с Родченковым Вы вступить могли.

Ложь! Действия ВС РФ начались до того, как хотя бы в какой-то форме была с Вашей точки зрения выражена "воля" Януковича, а "воля" АРК вообще никак не была выражена на эту тему - Вы до сих пор не привели ни одного пруфа в подтверждение!
Не нужно истерик. Есть факт волеизъявления легитимных властей и АРК и Украины, когда это было оформлено на бумаге не так существенно как факт наличия этой воли.

Какие проблемы! Берем, например, договор о границе 2006 года и читаем его текст. Из которого с определенностью следует, что Крым принадлежит Украине. Есть возражения?
А какое отношение к Крыму имела Украина? После объявления о независимости? Крым стал самостоятельным субъектом международного права


Кремль ввел в Крым 26 февраля 2014 года специально для его "возвращения" дополнительные воинские подразделения без знаков государственной принадлежности
Россия имела право размещать в Крыму воинский контингент численностью до 25 тысяч человек. У Вас есть доказательства, что этот размер был превышен.

которые захватывали государственные учреждения,
Вы опять ошибаетесь, захватывают против воли собственника, здесь противоречий воли собственника не было

То есть подчиненные Киеву представители центральной власти в Крыму не лишились своих полномочий с Вашей точки зрения? 00056.gif
Центральные власти были лишены полномочий в результате госпереворота в Киеве. А местные органы власти управляли Крымом вплоть до момента вхождения в состав России.

Какие конкретно приказы Вы имеете в виду? И почему Вы решили, что Россия имеет право вмешиваться во внутренние дела Украины и не давать военнослужащим ВСУ исполнять приказы, которые Россия считает незаконными?

Вы не в курсе кто является Верховным главнокомандующим по Конституции Украины?

Укажите, территории каких конкретно индейских родов были захвачены поселенцами в начале их экспансии на территорию нынешних США
например ирокезов и союзных им племен

(Вюлэгё @ 27-08-2021 - 15:25)
Но это было в 1988 году, а вторжения американцев в Ирак были позднее и не из за этого инцидента.
Верно. Но я писал о преступлениях Хусейна, а не о вторжении США. Я писал о том, что Хусейн - убийца и мерзавец, что свою петлю он заслужил, и что я не собираюсь печалиться о его типа безвременной кончине и вешать собак на США, которые ей поспособствовали. В отличие от "патриотов".
Почему вопрос только про сербов, только они "чистили"? Воюет не одна сторона, а как минимум две, получается сербов тоже "зачищали", то есть убивали. Я, опять же, писал не про сербов. Я писал о негодяе Милошовиче, который тоже заслужил петлю, но до нее не дожил. Как именно он ее заслужил - я Вам описал. У Вас есть возражения относительно конкретно его вины?
Я написал о сербской Краине и "зачистки" хорватами сербов, но ты это не заметил. Почему то если в какой либо бывшей республике Югославии проживали сербы, они должны уйти или их можно убить, а вот если на территории сербов проживают другие национальности, тогда с ними то же самое сделать ни в коем случае нельзя! Удивительно! То есть виноватые нации уже определены заранее. Никаких "виноватых наций" нет вообще, включая и сербов. Есть конкретные негодяи и мерзавцы, которых нужно судить и наказывать. Они есть и среди сербов, и среди хорватов, и среди албанцев. И международный уголовный суд выносил обвинительные приговоры не только сербам, если Вы не в курсе.
Не должны, но так же как и Сербия не должна отвечать за преступления отдельных личностей методов воздушных атак со стороны США с материальным и человеческим ущербом! Сербия как государство (а не сербская нация!) отвечала за преступления должностных лиц руководства Сербии. Здесь всё очень просто: если в злодеяниях виновата "отдельная личность", то Сербия должна ее судить и наказать самостоятельно, либо выдать международным судебным органам. Если Сербия этого не делает, и зло творит ее лидер не от своего имени, а как глава государства - то тогда бомбить будут не его лично, но государство. В итоге Сербию побомбили, Сербия одумалась и теперь стремится стать членом того самого сообщества, которое ее и бомбило. А еще Сербия добровольно выдала Милошевича, если Вы помните.
Было оказано сопротивление новому агрессивному, националистическому режиму, а корреспондент "Эха" и подобные им могут сообщать что вздумается им самим. Народное восстание не справедливо объявлять бандитским. Неправда! Вместо того, чтобы пойти в Киев и там оказать "сопротивление новому агрессивному, националистическому режиму" донбасские бандиты силой захватили власть и заявили о своем отделении от Украины. На что их народ Донбасса вовсе и не уполномочивал, если Вы не в курсе. И мне любопытно, с какой стати Вы называете киевский режим после бегства Януковича новым и националистическим. Если спикер украинского парламента временно, до внеочередных выборов, назначен и. о. президента, то это уже новый режим?
Невнимательность тут не при чём. В более ранних посту я высказался про ущемление прав русских в Крыму, а не писал про запрет говорить на русском. В той же ссылке: Верховная рада приняла языковой закон 25 апреля 2019 года. Он обязывает граждан Украины общаться исключительно на украинском практически во всех сферах жизни: в органах государственной власти, школах, вузах и больницах, в магазинах и кафе, в судах, армии, полиции, во время предвыборной кампании и референдумов. Исключение сделали лишь для частного общения и религиозных обрядов. В Вашей ссылке - кремлевское пропагандистское вранье, опровергаемое самим текстом по ссылке. Закон позволяет общаться где угодно на совершенно любом языке - но при этом гарантирует, что в любом месте на территории Украины - в органах государственной власти, школах, вузах и больницах, в магазинах и кафе, в судах, армии, полиции - украинец, говорящий на украинском языке, не будет иметь никаких проблем с общением. Если ты открыл магазин в Украине - то ты обязан владеть государственным языком и говорить на нем с покупателями, если последние того пожелают. Если же покупатель хочет говорить на русском - без проблем, общайся с ним на русском, никто за это не накажет. Что Вам представляется неправильным? И что там с ущемлением прав русских в Крыму? Приведите примеры.
Отмена же статуса ещё не запрет, но уже понижение роли русского языка. И что с того?
В каком виде произошло нападение, что с ними сделали? Не банда, а восставшее народное ополчение. А в чем разница?
В ответ на возможные события в архангельской обл. сначала надо разобраться кто, почему, зачем... а в Украине произошло отстранение избранного президента до истечения полномочий, смена политики... значит можно так, а кто то не согласился- вот и началось. Ну, то есть, если в Архангельской области некое бандформирование"народное ополчение" посчитает, что, например, последние выборы Президента РФ или Государственной думы РФ проведены с нарушениями, то оно в Вашей точки зрения имеет полное право потребовать предоставить Архангельской области независимость? Замечу, что в Украине "отстранение президента" случилось по итогам его бегства из страны - через вторжение российских силовиков на территорию Украины с последующим незаконным вывозом Януковича в РФ.
А не надо думать, что проживание и тренировки в США обязательно принесут успех. Если обнаружили подлог, то к пойманному спортсмену или к подменившему пусть применяют санкции, а не ко всей нашей стране. "Подменивший" - это кто? Сам спортсмен явно не мог ничего подменить - он после сдачи мочи не имеет и не может иметь доступа к местам хранения пробирок. Такой доступ имеют спортивные функционеры. Если это они подменили, то зачем они это сделали? ВАДА, раскручивая эту версию, пришло к логичному выводу о существовании в РФ системы применения допинга и сокрытия фактов применения допинга, созданной государственными спортивными чиновниками ради обеспечения высоких спортивных результатов - типа во славу России! Такой вот "патриотизм", за который Россию как государство наказали спортивными санкциями.
Пустующие земли сейчас тоже можно найти, но не вторгаться же в них для захвата и объявления своими. У индейцев были просторы для охоты, а их лишили как угодий, так и стад бизонов. Вот приплывают поселенцы из Европы в Северную Америку, высаживаются на берег - а кругом ни души. Скачи сутки направо или налево - все равно ни души. Как определить, чья это земля? К кому обращаться за ответом?
Опять и снова. Этот мир постоянно меняется, в Украине произошли перемены в худшую для части населения сторону, жители Крыма всполошилось и решили воспользоваться ситуацией. Исторически любые договора нарушались, изменялись, отменялись... В договоре не написано о вечном сроке. Безусловно, мир меняется, любые договора изменятся и отменяются. Россия, посчитав, что "мир изменился", во всеуслышанье заявила о том, что из-за произошедших в Украине переменах она не считает для себя возможным в дальнейшем соблюдать договоры с Украиной относительно принадлежности Крыма и требует вернуть его назад. Так всё было? Или не так? Вот, например, СССР в 1941 году заключил с Японией Пакт о нейтралитете, а когда в 1945 году посчитал его исполнение нецелесообразным, то вызвал в Кремль японского посла и вручил ему ноту о денонсации пакта. Россия сделала что-то подобное по поводу заключенных с Украиной договоров - не напомните мне? И не надо писать про "жители Крыма решили воспользоваться ситуацией" - поскольку не жители Крыма ввели в Крым свои войска, это сделала Россия!
Ты постоянно требуешь от меня что то доказать, привести примеры, буд то мы на суде находимся, причём сначала я должен доказывать, а потом так уж и быть ты ответишь. Пока отвечу просто: не представляю убедительной выгоды от продажи, за исключением каких либо особых условий. Я Вас (как и всех) прошу обосновать свое мнение. Если уж Вы его высказываете в ходе дискуссии. Вы полагаете это неправильным? Выгода от продажи земли конкретно иностранцам состоит в том, что иностранец оказывается имущественно привязан к государству, где он купил землю, и для освоения земли он будет инвестировать деньги - оплатит постройку дома, если он купил участок под застройку, либо построит на земле промышленное производство, либо организует сельскохозйственное предприятие. Но в любом случае он вложится, и вложенные деньги останутся в том государстве, в котором находится земля.
Уж как случилось, главное по желанию и с согласия крымчан, только сила была весьма ограниченна и оружия мало и стрелять не пришлось. Напомните мне - на момент ввода российских войск крымчане в какой форме дали на то свое согласие?
Вероятность очень мала, но и на той стороне надо бы самим не превозносить легионеров СС, а как минимум запретить шествия и указать на их преступную принадлежность к карателям в прошлом. Вот для того, чтобы вероятность российского вторжения из малой сделать сторого нулевой, нашим в военном смысле слабым соседям и требуется НАТО. Куда они и стремятся вступить. Безо всякой истерики.

(Плепорций @ 27-08-2021 - 18:01)
Я, опять же, писал не про сербов. Я писал о негодяе Милошовиче, который тоже заслужил петлю, но до нее не дожил. Как именно он ее заслужил - я Вам описал. У Вас есть возражения относительно конкретно его вины?
В 1944 году американы в хлам разнесли Белград, с особым удовольствием шмаляи по православным церквям
тем более была пасха (православная). Чего же такого натворил Милошевич в 3 года?

(Плепорций @ 27-08-2021 - 17:01)
Я, опять же, писал не про сербов. Я писал о негодяе Милошовиче, который тоже заслужил петлю, но до нее не дожил. Как именно он ее заслужил - я Вам описал. У Вас есть возражения относительно конкретно его вины? Никаких "виноватых наций" нет вообще, включая и сербов. Есть конкретные негодяи и мерзавцы, которых нужно судить и наказывать. Они есть и среди сербов, и среди хорватов, и среди албанцев. И международный уголовный суд выносил обвинительные приговоры не только сербам, если Вы не в курсе.


Я не знаком с его "преступлениями", возможно они надуманны, была война двух народов, но Милошевич как серб оказался виноватым. Кто осуждён из албанцев и хорватов за аналогичные действия? Почему же не принудили хорватов оставить сербов в Сербской Краине, как албанцев в Косово?!

Сербия как государство (а не сербская нация!) отвечала за преступления должностных лиц руководства Сербии. Здесь всё очень просто: если в злодеяниях виновата "отдельная личность", то Сербия должна ее судить и наказать самостоятельно, либо выдать международным судебным органам. Если Сербия этого не делает, и зло творит ее лидер не от своего имени, а как глава государства - то тогда бомбить будут не его лично, но государство. В итоге Сербию побомбили, Сербия одумалась и теперь стремится стать членом того самого сообщества, которое ее и бомбило. А еще Сербия добровольно выдала Милошевича, если Вы помните.
Вот как, до чего договорился, получается недавно вопрошал, должны ли албанские дети, старики...отвечать за преступления людей их же национальности, я ответил, что нет, а Сербия целиком должна по твоему. При бомбардировках погибло около 2000 невинных сербов! Никаких прав ни моральных, ни юридических ни иных так поступать с Сербией не было! Это преступление США и НАТО в целом! Они силой оружия убивали и разрушали Сербию, тираны и их оправдывающие -мрази!

Вместо того, чтобы пойти в Киев и там оказать "сопротивление новому агрессивному, националистическому режиму" донбасские бандиты силой захватили власть и заявили о своем отделении от Украины. На что их народ Донбасса вовсе и не уполномочивал, если Вы не в курсе. И мне любопытно, с какой стати Вы называете киевский режим после бегства Януковича новым и националистическим. Если спикер украинского парламента временно, до внеочередных выборов, назначен и. о. президента, то это уже новый режим?
А почему они должны идти в Киев, до него далеко и не так просто оказать сопротивление, если за новых узурпаторов и негодяев будет заступаться ВСУ и разные там "сектора". Власть они не захватывали, а приняли временные полномочия от народа Донбасса, что бы строить ЛДНР. Если народ не согласен в их полномочиями и действиями, то почему же в ответ не отстраняет и не свергает? А от назначения выборов они не отказываются!

В Вашей ссылке - кремлевское пропагандистское вранье, опровергаемое самим текстом по ссылке. Закон позволяет общаться где угодно на совершенно любом языке - но при этом гарантирует, что в любом месте на территории Украины - в органах государственной власти, школах, вузах и больницах, в магазинах и кафе, в судах, армии, полиции - украинец, говорящий на украинском языке, не будет иметь никаких проблем с общением. Если ты открыл магазин в Украине - то ты обязан владеть государственным языком и говорить на нем с покупателями, если последние того пожелают. Если же покупатель хочет говорить на русском - без проблем, общайся с ним на русском, никто за это не накажет. Что Вам представляется неправильным? И что там с ущемлением прав русских в Крыму? Приведите примеры.
Может сам врёшь. В тексте написано об обязательстве говорить исключительно на украинском языке. В захваченном Украиной Крыме до 2014 я наблюдал такую историю: семья из Питера в одном из сёл, где я остановился жаловалась на отказ оформить собственность по наследству, умерший отец наследника к сожалению отдал какой то документ местным чиновникам на хранение, а они сделали вид, что его у них нет, они вынуждены были каждый раз продлевать вроде раз в полгода право на проживание- точно формулировку не помню, давно это было. Они советовались с адвокатом, он посоветовал как то договориться, может даже дать взятку, а главное нарушение прав крымчан - это сначала отказ в автономии и не желании даже обсуждать о возвращении в Россию. Я точно сейчас все события не помню и не знаю, не обязан.

если в Архангельской области некое бандформирование"народное ополчение" посчитает, что, например, последние выборы Президента РФ или Государственной думы РФ проведены с нарушениями, то оно в Вашей точки зрения имеет полное право потребовать предоставить Архангельской области независимость? Замечу, что в Украине "отстранение президента" случилось по итогам его бегства из страны - через вторжение российских силовиков на территорию Украины с последующим незаконным вывозом Януковича в РФ. По закону нет, но если такое будет, вот тогда правительство и президент будет решать, что делать. Архангельская обл. давно в составе России, а Донбасс- часть Донецко- Криворожской республики, которая не входила в состав УНР, не согласен, что Украина должна только увеличивать свою территорию, обратный процесс тоже должен быть возможен, как и во всех других странах мира по желанию отдельных территорий. Бегство президента случилось из за угрозы его жизни.

"Подменивший" - это кто? Сам спортсмен явно не мог ничего подменить - он после сдачи мочи не имеет и не может иметь доступа к местам хранения пробирок. Такой доступ имеют спортивные функционеры. Если это они подменили, то зачем они это сделали? ВАДА, раскручивая эту версию, пришло к логичному выводу о существовании в РФ системы применения допинга и сокрытия фактов применения допинга, созданной государственными спортивными чиновниками ради обеспечения высоких спортивных результатов - типа во славу России! Такой вот "патриотизм", за который Россию как государство наказали спортивными санкциями. Вот пусть конкретно назовут их фамилии и применят к ним санкции! А флаг, гимн и спортсмены тогда не при чём!

Вот приплывают поселенцы из Европы в Северную Америку, высаживаются на берег - а кругом ни души. Скачи сутки направо или налево - все равно ни души. Как определить, чья это земля? К кому обращаться за ответом?
На берегу возможно никого, а подальше начинают встречаться и не очень то рады! Не надо прикидываться просточками, даже сейчас можно снарядить корабль например в Австралию и высадится там на западном побережье, выйти на берег, а там никого и объявить, что теперь окрестности наши.

На остальное позже отвечу.

Лайфхак - если планируешь будущее, а не все время вспоминаешь прошлое, значит, в маразм пока не впал.

(Mamont @ 27-08-2021 - 19:17)
(Плепорций @ 27-08-2021 - 18:01)
Я, опять же, писал не про сербов. Я писал о негодяе Милошовиче, который тоже заслужил петлю, но до нее не дожил. Как именно он ее заслужил - я Вам описал. У Вас есть возражения относительно конкретно его вины? В 1944 году американы в хлам разнесли Белград, с особым удовольствием шмаляи по православным церквям
тем более была пасха (православная). Чего же такого натворил Милошевич в 3 года?
Интересно , почему они не бомбят Пхеньян ? Или жидковаты и нападают только там где не боятся получить по морде , США - Страна бандит , хотя , что ожидать , приличные люди в Новый свет не уплывали , только отребье всякое

(Плепорций @ 27-08-2021 - 17:01)
Безусловно, мир меняется, любые договора изменятся и отменяются. Россия, посчитав, что "мир изменился", во всеуслышанье заявила о том, что из-за произошедших в Украине переменах она не считает для себя возможным в дальнейшем соблюдать договоры с Украиной относительно принадлежности Крыма и требует вернуть его назад. Так всё было? Или не так? Вот, например, СССР в 1941 году заключил с Японией Пакт о нейтралитете, а когда в 1945 году посчитал его исполнение нецелесообразным, то вызвал в Кремль японского посла и вручил ему ноту о денонсации пакта. Россия сделала что-то подобное по поводу заключенных с Украиной договоров - не напомните мне? И не надо писать про "жители Крыма решили воспользоваться ситуацией" - поскольку не жители Крыма ввели в Крым свои войска, это сделала Россия!
Не надо указывать на российские войска, которые там имели право присутствовать и они не предпринимали военных действий в виде стрельбы по противнику с его уничтожением, так же не уничтожалась инфраструктура в отличии от действий ВСУ в Донбассе! Народ организовал референдум, который ранее им не давали проводить. Так же я могу указывать, что ВСУ находились в присвоенном Украиной Крыму до 2014 года вопреки одобрения населением.

Выгода от продажи земли конкретно иностранцам состоит в том, что иностранец оказывается имущественно привязан к государству, где он купил землю, и для освоения земли он будет инвестировать деньги - оплатит постройку дома, если он купил участок под застройку, либо построит на земле промышленное производство, либо организует сельскохозйственное предприятие. Но в любом случае он вложится, и вложенные деньги останутся в том государстве, в котором находится земля.
Его инвестиции будут прежде всего для его же выгоды. Он сможет получить намного больше прибыли для себя лично, чем покупка или оплата дома. Я уже писал: смотря на каких условиях. Личный доход он может вывести в свою страну, а предприятие продать. В России например сдавались в аренду земли под вырубку леса за бесценок.

Напомните мне - на момент ввода российских войск крымчане в какой форме дали на то свое согласие? Не знаю был ли какой то ещё ввод помимо присутствующих войск, но крымчане не препятствовали и не осуждали дислокацию наших войск, одобряли как минимум в устной форме, а после возвращения Крыма стали частью России со всеми исходящими из этого последствиями, включая присутствие войск для обеспечения безопасности страны.

чтобы вероятность российского вторжения из малой сделать сторого нулевой, нашим в военном смысле слабым соседям и требуется НАТО. Куда они и стремятся вступить. Безо всякой истерики.
Как раз с таким поведением вероятность будет отличаться от невозможной, не надо провоцировать угнетением прав "не граждан" и оправдывать легионеров СС и.т.п.

(Вюлэгё @ 31-08-2021 - 12:42)
Я не знаком с его "преступлениями", возможно они надуманны, была война двух народов, но Милошевич как серб оказался виноватым. Кто осуждён из албанцев и хорватов за аналогичные действия? Почему же не принудили хорватов оставить сербов в Сербской Краине, как албанцев в Косово?! Милошевич входил в банду сербских "патриотов", мечтавших о "Великой Сербии" во главе народов бывшей Югославии. И согласно плану установления сербского господства отдавал бесчеловечные приказа по проведению этнических чисток. Албанцы и хорваты ни разу ни ангелы при крыльях и нимбе, но они по крайней мере не болели имперским синдромом и не пытались учинить Великую Албанию или Великую Хорватию. И когда они устраивали этнические чистки, как совершали и другие преступления, то тоже оказывались на скамье подсудимых. Не за "аналогичные действия", за другое. Но тоже в тюрьму.
Вот как, до чего договорился, получается недавно вопрошал, должны ли албанские дети, старики...отвечать за преступления людей их же национальности, я ответил, что нет, а Сербия целиком должна по твоему. При бомбардировках погибло около 2000 невинных сербов! Никаких прав ни моральных, ни юридических ни иных так поступать с Сербией не было! Это преступление США и НАТО в целом! Они силой оружия убивали и разрушали Сербию, тираны и их оправдывающие -мрази! НАТО не бомбило гражданские объекты, все жертвы являются случайными, НАТО никогда не имело намерения наказывать сербов как таковых - только сербское государство. В отличие от сербских силовиков, которые прицельно и намеренно преследовали албанцев по национальному признаку. И Сербия вполне могла бы избежать жертв и разрушений, поскольку бомбежки были бы немедленно прекращены после сворачивания Сербией силовой операции в Косово! Как оно в итоге и получилось.

А почему они должны идти в Киев, до него далеко и не так просто оказать сопротивление, если за новых узурпаторов и негодяев будет заступаться ВСУ и разные там "сектора". Власть они не захватывали, а приняли временные полномочия от народа Донбасса, что бы строить ЛДНР. Если народ не согласен в их полномочиями и действиями, то почему же в ответ не отстраняет и не свергает? А от назначения выборов они не отказываются! Во-первых, "сектора" никому не помешали направлять в Киев во время майдана вереницы автобусов с вооруженными боевиками внутри для избиения "скакуасов". Во-вторых, народ Донбасса никому никаких полномочий не передавал - не придумывайте. Как он это сделал по-Вашему? На выборах? На референдуме? Как?
Может сам врёшь. В тексте написано об обязательстве говорить исключительно на украинском языке. Вранье. Там сделана оговорка про то, что можно говорить на любом другом языке, если клиент того пожелает.
В захваченном Украиной Крыме до 2014 я наблюдал такую историю: семья из Питера в одном из сёл, где я остановился жаловалась на отказ оформить собственность по наследству, умерший отец наследника к сожалению отдал какой то документ местным чиновникам на хранение, а они сделали вид, что его у них нет, они вынуждены были каждый раз продлевать вроде раз в полгода право на проживание- точно формулировку не помню, давно это было. Они советовались с адвокатом, он посоветовал как то договориться, может даже дать взятку, а главное нарушение прав крымчан - это сначала отказ в автономии и не желании даже обсуждать о возвращении в Россию. Я точно сейчас все события не помню и не знаю, не обязан. Вы мне, адвокату, будете рассказывать о злоупотреблениях чиновников! Вам рассказать про то же самое в России? Пару сотен своих дел я могу Вам привести в качестве примеров. И что?
По закону нет, но если такое будет, вот тогда правительство и президент будет решать, что делать. Архангельская обл. давно в составе России, а Донбасс- часть Донецко- Криворожской республики, которая не входила в состав УНР, не согласен, что Украина должна только увеличивать свою территорию, обратный процесс тоже должен быть возможен, как и во всех других странах мира по желанию отдельных территорий. Конкретно в России уже только за постановку вопроса про "обратный процесс" виновного в том ждет тюрьма! Вы полагаете, что это справедливо? И если Вам не нравится пример с Архангельской областью, то я его забираю назад. Давайте тогда поговорим, например, о Калининградской области - о том, что делать, если она вдруг возжелает вернуться в состав Германии. Вы помните, что Восточная Пруссия вошла в состав нашего государства относительно недавно?
Бегство президента случилось из за угрозы его жизни. Чушь. Никакой реальной угрозы его жизни не было. С чего Вы взяли?
Вот пусть конкретно назовут их фамилии и применят к ним санкции! А флаг, гимн и спортсмены тогда не при чём! Россия, если бы желала использования ее спортсменами российских флага и гимна, должна была произвести расследование и наказать должностных лиц, по указаниям которых производилась подмена проб мочи! Однако Кремль вместо этого ушел в "глухой отказ" и начал отрицать очевидные факты, подняв лживую пропагандистскую бучу. В итоге наказали всё государство.
На берегу возможно никого, а подальше начинают встречаться и не очень то рады! Не надо прикидываться просточками, даже сейчас можно снарядить корабль например в Австралию и высадится там на западном побережье, выйти на берег, а там никого и объявить, что теперь окрестности наши. Крайне неудачная аналогия. В Австралии, если Вы не в курсе, существует государство, имеющее международно признанные границы. На территории нынешних США на момент прибытия туда поселенцев никакого государства не было и близко, как не было и границ.
Не надо указывать на российские войска, которые там имели право присутствовать и они не предпринимали военных действий в виде стрельбы по противнику с его уничтожением, так же не уничтожалась инфраструктура в отличии от действий ВСУ в Донбассе! Российские войска в Крыму не имели никакого права захватывать государственные учреждения, вооруженно патрулировать населенные пункты, блокировать воинские части ВСУ в местах их дислокаций. ВСУ в Донбассе были обязаны вернуть конституционный порядок и подавить антигосударственный сепаратистский мятеж. При этом никакого намеренного разрушения инфраструктуры они не производили.
Народ организовал референдум, который ранее им не давали проводить. Так же я могу указывать, что ВСУ находились в присвоенном Украиной Крыму до 2014 года вопреки одобрения населением. Не выдумывайте - не народ организовал референдум. "Референдум" организовал Кремль после фактического захвата Крыма. Для того, чтобы придать видимость законности фактическому беззаконию. И Крым Украина не присваивала, Вы что-то перепутали. Россия официально признала принадлежность Крыма Украине - мы с Вами это уже обсуждали.
Его инвестиции будут прежде всего для его же выгоды. Он сможет получить намного больше прибыли для себя лично, чем покупка или оплата дома. Я уже писал: смотря на каких условиях. Личный доход он может вывести в свою страну, а предприятие продать. В России например сдавались в аренду земли под вырубку леса за бесценок. Инвестиции всегда делаются для выгоды инвестора. Нет никакой разницы в инвестициях в землю иностранца и россиянина - последние точно так же могут вывести свои доходы за границу. Что они повсеместно с удовольствием и делают. И Вы не путайте продажу земли как таковой с выдачей порубочных билетов. Одно с другим не связано никак!
Не знаю был ли какой то ещё ввод помимо присутствующих войск, но крымчане не препятствовали и не осуждали дислокацию наших войск, одобряли как минимум в устной форме, а после возвращения Крыма стали частью России со всеми исходящими из этого последствиями, включая присутствие войск для обеспечения безопасности страны. Когда, например, Гитлер захватил Чехословакию, то там тоже не было никакого активного сопротивления со стороны народа. Следует ли из этого вывод о том, что Гитлер поступил правильно и законно?
Как раз с таким поведением вероятность будет отличаться от невозможной, не надо провоцировать угнетением прав "не граждан" и оправдывать легионеров СС и.т.п. Кремлевская пропаганда всегда выдумает при необходимости хоть бы и дюжину "распятых мальчиков", если есть политический заказ на оправдание очередной российской агрессии против очередного соседа. Легче вступить в НАТО и жить спокойно и в мире.

(Плепорций @ 22-09-2021 - 17:25)
Милошевич входил в банду сербских "патриотов", мечтавших о "Великой Сербии" во главе народов бывшей Югославии. И согласно плану установления сербского господства отдавал бесчеловечные приказа по проведению этнических чисток. Албанцы и хорваты ни разу ни ангелы при крыльях и нимбе, но они по крайней мере не болели имперским синдромом и не пытались учинить Великую Албанию или Великую Хорватию. И когда они устраивали этнические чистки, как совершали и другие преступления, то тоже оказывались на скамье подсудимых. Не за "аналогичные действия", за другое. Но тоже в тюрьму.

Разве Милошевич прямо говорил о великой Сербии? А вот про мечты о "великой Албании" я слышал. Слова то могут быть какие угодно, но был этнический конфликт, но убийц увидели только со стороны сербов, все остальные "правильно делали". Сербы не должны прикасаться к албанцам даже на своей территории, теперь последние в Косово ведут себя как хозяева. Для албанцев есть Албания. А сербов ото всюду выгнали (или убили), со всех бывших союзных республик и никаких автономий для них. Не нормально, предвзято и никаких наказаний других национальностей.

НАТО не бомбило гражданские объекты, все жертвы являются случайными, НАТО никогда не имело намерения наказывать сербов как таковых - только сербское государство. В отличие от сербских силовиков, которые прицельно и намеренно преследовали албанцев по национальному признаку. И Сербия вполне могла бы избежать жертв и разрушений, поскольку бомбежки были бы немедленно прекращены после сворачивания Сербией силовой операции в Косово! Как оно в итоге и получилось. Лжёшь, в Сербии разрушено много гражданских объектов, а "случайность" не оправдание, этих случайностей накопилось очень много, недавно "случайно" в Афгане амеры убили 10 человек, 7 из них- дети.

"сектора" никому не помешали направлять в Киев во время майдана вереницы автобусов с вооруженными боевиками внутри для избиения "скакуасов". Во-вторых, народ Донбасса никому никаких полномочий не передавал - не придумывайте. Как он это сделал по-Вашему? На выборах? На референдуме? Как?
Но он и не лишал полномочий, а например парламент ДНР назначил врио главы республики Дениса Пушилина. А выборы прописаны в минских соглашениях, но Украина не желает их выполнять.
Одно из первых действий со стороны ВСУ было бомбардировка действующей администрации Луганска, на площади были раненные и убитые. Там военное положение, добровольцы- защитники своих областей взяли оружие и противостоят армаде ВСУ и "секторов".

будете рассказывать о злоупотреблениях чиновников! Вам рассказать про то же самое в России? Пару сотен своих дел я могу Вам привести в качестве примеров. И что? Просил пример нарушения прав русских, я привёл, этой семье не легче от их статуса чиновников.

Конкретно в России уже только за постановку вопроса про "обратный процесс" виновного в том ждет тюрьма! Вы полагаете, что это справедливо? И если Вам не нравится пример с Архангельской областью, то я его забираю назад. Давайте тогда поговорим, например, о Калининградской области - о том, что делать, если она вдруг возжелает вернуться в состав Германии. Вы помните, что Восточная Пруссия вошла в состав нашего государства относительно недавно?
Меня устраивает пример с любой областью, вроде в 90-х были разговоры о выходе Кубани о выходе из состава России, тогда полномочные люди встретились, обсудили, договорились, устранили претензии и все успокоились в отличии от Украины со своим силовым вторжением в Луганскую и Донецкую области. А желание Калининградской области войти в состав Германии крайне маловероятна.

Чушь. Никакой реальной угрозы его жизни не было. С чего Вы взяли? Почему же он тогда сбежал, если обстановка была такая хорошая, а он действующий президент и никаких угрожающих событий в стране?

Россия, если бы желала использования ее спортсменами российских флага и гимна, должна была произвести расследование и наказать должностных лиц, по указаниям которых производилась подмена проб мочи! Однако Кремль вместо этого ушел в "глухой отказ" и начал отрицать очевидные факты, подняв лживую пропагандистскую бучу. В итоге наказали всё государство Россия признавала применение допинга отдельными спортсменами, а один из участников в этом- чиновник Родченко.

В Австралии, если Вы не в курсе, существует государство, имеющее международно признанные границы. На территории нынешних США на момент прибытия туда поселенцев никакого государства не было и близко, как не было и границ.
Его создали после захвата чужой территории. Если приплывшие при высадке на берег не увидели пограничных столбов и к ним не подбежали пограничники или вожди с вручением карты с границами, документов о наличии у них государства, то значит можно захватывать, заселять, устанавливать свои порядки, истреблять, стрелять...Местное население не ожидало, что к ним приплывут и начнут экспансию на их земле и не были готовы к таким событиям. Любой действие англичан оправдывается по их же желанию. Англичане вторгались в Индию, Китай, Афганистан... После приобретения обширных территорий в северной Америке, Н. Зеландии, Австралии и.т.д теперь заявили всему миру: стоп, никому не шевелиться, не менять границы...особенно Китаю и России. Удобно и выгодно устанавливать и менять мировые правила по своему усмотрению.

Российские войска в Крыму не имели никакого права захватывать государственные учреждения, вооруженно патрулировать населенные пункты, блокировать воинские части ВСУ в местах их дислокаций. ВСУ в Донбассе были обязаны вернуть конституционный порядок и подавить антигосударственный сепаратистский мятеж. При этом никакого намеренного разрушения инфраструктуры они не производили. Не выдумывайте - не народ организовал референдум. "Референдум" организовал Кремль после фактического захвата Крыма. Для того, чтобы придать видимость законности фактическому беззаконию. И Крым Украина не присваивала, Вы что-то перепутали. Россия официально признала принадлежность Крыма Украине - мы с Вами это уже обсуждали.
А они и не захватывали и в свою собственность гос. учреждения не забирали! Они обеспечивали проведение честного волеизъявления народа Крыма! А что бы ВСУ не помешали их заблокировали. в избирательных комиссиях работали крымчане, голосовали тоже они, а не какие то спец. агенты из Кремля. Признавала в прошлом Россия как государство по воле подписавшего соглашение, но не народы России и Крыма! А потом и президент понял, что хватит терпеть и угождать другим странам, это наша давняя территория лишь по стечению не удачных обстоятельств перешла юридически ( с нарушениями) к соседней республике.

Инвестиции всегда делаются для выгоды инвестора. Нет никакой разницы в инвестициях в землю иностранца и россиянина - последние точно так же могут вывести свои доходы за границу. Что они повсеместно с удовольствием и делают. И Вы не путайте продажу земли как таковой с выдачей порубочных билетов. Одно с другим не связано никак! Именно так ( первое предложение). К сожалению вывозить капиталы за границу, а не инвестировать в своей стране у нас пока позволено, но постепенно законы ужесточаются, а россиянин- предприниматель ( по правильному) платит налоги в своей стране, обеспечивает свою семью, своих родственников, помогает свои друзьям, участвует в жизни своей страны...А иностранец думает как получить в другой стране больше прибыли. Я к тому же больше имел ввиду покупку земли с целью государственного владения, то есть с переходом территории в состав другого государства- вот это плохой вариант. Даже в Украине есть противники продажи земли, например партия Батькивщина.

Когда, например, Гитлер захватил Чехословакию, то там тоже не было никакого активного сопротивления со стороны народа. Следует ли из этого вывод о том, что Гитлер поступил правильно и законно? Гитлер вошёл в ЧС-ю самостоятельно, без приглашения, без воли народа этой страны, серьёзное сопротивление страна не могла оказать по причине весомого военного превосходства оккупантов. В Крыму же было наоборот было одобрение присутствия российских войск и возвращение в состав своей же страны уже юридически, разница большая.

Кремлевская пропаганда всегда выдумает при необходимости хоть бы и дюжину "распятых мальчиков", если есть политический заказ на оправдание очередной российской агрессии против очередного соседа. Легче вступить в НАТО и жить спокойно и в мире. Никакой пропаганды агрессии нет, но есть реальные не дружественные действия Эстонии и других соседей, как буд то специально, что вызвать у нас реакцию и в свою очередь выставить наш отклик (а не оккупацию) как угрозу и оправдать присутствие в НАТО.
Вести дальнейшую подробную дискуссию по этим темам с тобой не оправданно.

(Вюлэгё @ 24-09-2021 - 15:16)
Разве Милошевич прямо говорил о великой Сербии?
Тройка судей, вынесших приговор господину Мартичу, особо отметила, что подсудимый был активным участником группы, которая реализовывала преступный план по созданию этнически чистой "Великой Сербии". Ключевой фигурой этой группы был Слободан Милошевич, в нее также входили лидеры Республики Сербской Радован Караджич и генерал Ратко Младич, которых разыскивает гаагский трибунал. В состав "Великой Сербии", по замыслу вдохновителей и реализаторов этой идеи, должны были после распада СФРЮ войти Союзная Югославия, состоявшая из Сербии и Черногории, а также населенные преимущественно сербами треть Хорватии (Сербская Краина) и половина Боснии (Республика Сербская). Как отмечали вчера гаагские судьи, реализация этого плана происходила через создание полувоенных сербских формирований и провоцирование этнических конфликтов, что создавало повод для вооруженного вмешательства югославской армии в Хорватии и Боснии.
https://www.kommersant.ru/doc/773666
А вот про мечты о "великой Албании" я слышал. И что? Кто из лидеров Косово ее продвигал по факту?
Слова то могут быть какие угодно, но был этнический конфликт, но убийц увидели только со стороны сербов, все остальные "правильно делали". Чушь. Гаагский трибунал осудил и хорватов, и албанцев. И прочих.
Сербы не должны прикасаться к албанцам даже на своей территории, теперь последние в Косово ведут себя как хозяева. Для албанцев есть Албания. А сербов ото всюду выгнали (или убили), со всех бывших союзных республик и никаких автономий для них. Не нормально, предвзято и никаких наказаний других национальностей. Нельзя "прикасаться" к гражданам только потому, что у них определенная национальность! Например, албанец. Вот как бы Вы отнеслись, например, к американским властям, которые устроили бы погром на Брайтон-Бич, силой выкидывая оттуда всех тамошних русских под лозунгом "для русских есть Россия"?
Лжёшь, в Сербии разрушено много гражданских объектов, а "случайность" не оправдание, этих случайностей накопилось очень много, недавно "случайно" в Афгане амеры убили 10 человек, 7 из них- дети. Есть разница между преступником, умышленно убившим ребенка, и преступником, убившим ребенка на пешеходном переходе после случайного наезда на него по причине дождя и темноты. Если при бомбежках Сербии бомба случайно попала, например, в китайское посольство, то это повод для расследования, но это не повод утверждать, что США имели намерение навредить китайцам.
Но он и не лишал полномочий, а например парламент ДНР назначил врио главы республики Дениса Пушилина. Первым "народным губернатором" Донбасса был русский фашист Павел Губарев. Кто и как наделил его полномочиями? На основании каких законов? Поинтересуйтесь этим вопросом прежде чем продолжать спор.
А выборы прописаны в минских соглашениях, но Украина не желает их выполнять. Пока Россия не отдаст по контроль законных властей Украины участок границы между Россией и ОРДЛО, никаких нормальных выборов там нет и быть не может.
Одно из первых действий со стороны ВСУ было бомбардировка действующей администрации Луганска, на площади были раненные и убитые. Там военное положение, добровольцы- защитники своих областей взяли оружие и противостоят армаде ВСУ и "секторов". Чушь. Все действия ВСУ были в ответ на вооруженный мятеж в ОРДЛО и захват мятежниками власти там. С последующим провозглашением ДНР и ЛНР. Ознакомьтесь сначала с хронологией событий, потом спорьте!
Просил пример нарушения прав русских, я привёл, этой семье не легче от их статуса чиновников. Я просил привести пример ущемления прав русских потому, что они русские! Пример избирательного ущемления прав русских по сравнению с другими национальностями. А Ваш пример аналогичен тому, как права русского ущемляются в самой России. Сплошь и рядом. Безотносительного к национальности.
Меня устраивает пример с любой областью, вроде в 90-х были разговоры о выходе Кубани о выходе из состава России, тогда полномочные люди встретились, обсудили, договорились, устранили претензии и все успокоились в отличии от Украины со своим силовым вторжением в Луганскую и Донецкую области. А желание Калининградской области войти в состав Германии крайне маловероятна. Вы уклонились от ответа на вопрос. Я не спрашивал про вероятность сепаратистского мятежа, например, в Калининградской области. Я спрашивал про Ваше отношение к нему! Дело в том, что типический русский "патриот" готов разглагольствовать про право наций на самоопределение только применительно к загранице, если же речь заходит про Россию, тот он тут же "переобувается" и начинать вещать про "это другое". Вот мне и стало любопытно - типический Вы "патриот" или не типический.
Почему же он тогда сбежал, если обстановка была такая хорошая, а он действующий президент и никаких угрожающих событий в стране? Потому, что он в ходе майдана отдавал преступные приказы о применении силы и спецсредств "Беркутом" по отношению к мирным протестующим, и он опасался, что его за это дело привлекут к установленной законом ответственности. Струсил и удрал в итоге.
Россия признавала применение допинга отдельными спортсменами, а один из участников в этом- чиновник Родченко. Россия в ходе расследования разве установила, кто подменял пробирки и наказала этих людей?
Его создали после захвата чужой территории. Если приплывшие при высадке на берег не увидели пограничных столбов и к ним не подбежали пограничники или вожди с вручением карты с границами, документов о наличии у них государства, то значит можно захватывать, заселять, устанавливать свои порядки, истреблять, стрелять... Предложите свой вариант! Поселенцы высадились на огромные пустые территории, по которым бродят полтора дикаря. В принципе не понимающих, как землей можно владеть, покупать ее и продавать.
Местное население не ожидало, что к ним приплывут и начнут экспансию на их земле и не были готовы к таким событиям. Любой действие англичан оправдывается по их же желанию. Англичане вторгались в Индию, Китай, Афганистан... После приобретения обширных территорий в северной Америке, Н. Зеландии, Австралии и.т.д теперь заявили всему миру: стоп, никому не шевелиться, не менять границы...особенно Китаю и России. Удобно и выгодно устанавливать и менять мировые правила по своему усмотрению. В определенный период человеческой истории так поступали все крупные (и даже не очень) державы. Не только Великобритания. Российская Империя точно так же захватила чужие территории в Сибири и на Дальнем Востоке, начала устанавливать там свои порядки, стрелять и истреблять.
А они и не захватывали и в свою собственность гос. учреждения не забирали! Они обеспечивали проведение честного волеизъявления народа Крыма! А что бы ВСУ не помешали их заблокировали. в избирательных комиссиях работали крымчане, голосовали тоже они, а не какие то спец. агенты из Кремля. Признавала в прошлом Россия как государство по воле подписавшего соглашение, но не народы России и Крыма! А потом и президент понял, что хватит терпеть и угождать другим странам, это наша давняя территория лишь по стечению не удачных обстоятельств перешла юридически ( с нарушениями) к соседней республике. То есть с Вашей точки зрения если назавтра, например, американский воинский контингент из базы Гуантанамо захватит кубинские органы власти, будет патрулировать Гавану, заблокирует кубинские воинские части - то это все законно, если в качестве цели будет объявлено обеспечение права кубинцев на "честное волеизъявление"? У Вас есть хоть какие-то представления о международном праве? Ваши объяснения более всего напоминают геббельсовскую пропаганду, согласно которой Вермахт вторгся в СССР не менее чем для того, чтобы освободить русских от кровавой сталинской тирании!
Именно так ( первое предложение). К сожалению вывозить капиталы за границу, а не инвестировать в своей стране у нас пока позволено, но постепенно законы ужесточаются, а россиянин- предприниматель ( по правильному) платит налоги в своей стране, обеспечивает свою семью, своих родственников, помогает свои друзьям, участвует в жизни своей страны...А иностранец думает как получить в другой стране больше прибыли. Я к тому же больше имел ввиду покупку земли с целью государственного владения, то есть с переходом территории в состав другого государства- вот это плохой вариант. Даже в Украине есть противники продажи земли, например партия Батькивщина. Вы очень наивны, если думаете, что российского инвестора интересует помимо прибыли еще и "участие в жизни своей страны". Как показывает печальный опыт, все состоятельные люди стараются убрать свои заработки подальше от России и "свить гнездо" в какой-нибудь стабильной и благополучной державе Запада.
Гитлер вошёл в ЧС-ю самостоятельно, без приглашения, без воли народа этой страны, серьёзное сопротивление страна не могла оказать по причине весомого военного превосходства оккупантов. В Крыму же было наоборот было одобрение присутствия российских войск и возвращение в состав своей же страны уже юридически, разница большая. Напомните мне, кто и каким образом пригласил Россию в Крым, если уж Вы заговорили про приглашения. И на момент захвата Крыма Россией ВСУ были несопоставимо слабей российской армии, если Вы не в курсе. И Судетская область, захваченная Германией, была населена почти исключительно судетскими немцами, которые дико обрадовались возвращению в лоно Родины. Вы не в курсе, как происходило отторжение Судет от Чехословакии?
Никакой пропаганды агрессии нет, но есть реальные не дружественные действия Эстонии и других соседей, как буд то специально, что вызвать у нас реакцию и в свою очередь выставить наш отклик (а не оккупацию) как угрозу и оправдать присутствие в НАТО. Ну так что - значит будем "возвращать" Нарву в лоно Родины? К вящему ликованию местного населения? Вы уже к этому морально готовы? Будете бурно аплодировать?
Вести дальнейшую подробную дискуссию по этим темам с тобой не оправданно. Как Вам будет угодно.

(Плепорций @ 27-09-2021 - 14:45)
Чушь. Гаагский трибунал осудил и хорватов, и албанцев. И прочих.
Среди осужденных сербы (68%), хорваты (15%), боснийцы (6%).. Плюс прочие этнические группы..
Согласитесь, что это несколько странно.. Наказали именно сербов..

(Sorques @ 27-09-2021 - 14:38)
(Плепорций @ 27-09-2021 - 14:45)
Чушь. Гаагский трибунал осудил и хорватов, и албанцев. И прочих. Среди осужденных сербы (68%), хорваты (15%), боснийцы (6%).. Плюс прочие этнические группы..
Согласитесь, что это несколько странно.. Наказали именно сербов..
На кого в госдепе указали, того и наказали. Это наивный Плепорций до сих пор верит в независимость международного правосудия.

(Sorques @ 27-09-2021 - 15:38)
Среди осужденных сербы (68%), хорваты (15%), боснийцы (6%).. Плюс прочие этнические группы..
Согласитесь, что это несколько странно.. Наказали именно сербов..
Мне это не кажется странным. Потому, что у сербов была идея "Великой Сербии", а вот "Великой Хорватии", "Великой Албании" или "Великой Боснии" не было. Погуглите "Великую Сербию"! И посмотрите на эту химеру в историческом развитии начиная с позапрошлого века. И тогда многое станет понятным относительно числа осужденных сербов. Но Вы, тем не менее, тоже правы. Натовские бомбёжки начались после скандала с фото Фикрета Алича за колючкой, которое слишком сильно напоминало про "никогда больше". Вот только на фото на самом деле не было никакого концлагеря, Алич не был его узником, а сербы - тюремщиками. Тем не менее, общественное мнение на Западе всколыхнулось против сербов, и их назначили сауронами. Но следует помнить, что сербы и сами накликали на себя беду! И сажали их в Гааге, в принципе, за дело.

(Плепорций @ 27-09-2021 - 23:45)
(Sorques @ 27-09-2021 - 15:38)
Среди осужденных сербы (68%), хорваты (15%), боснийцы (6%).. Плюс прочие этнические группы..
Согласитесь, что это несколько странно.. Наказали именно сербов.. Мне это не кажется странным. Потому, что у сербов была идея "Великой Сербии", а вот "Великой Хорватии", "Великой Албании" или "Великой Боснии" не было.
Дело не в каких то там геополитических планах, а в количестве неформальных и формальных подразделений, которые вели между собой боевые действия, иногда шли даже на временные союзы против других, как сербы и хорваты в Боснии..
Количество их было примерно одинаковым, но в Гааге оказались в основном сербы.. У ген прокуратура в Гааге, Карлы дель Понте, есть книга о тех событиях, почитайте её откровения о давлении на суд и почему и кто ушёл от суда.. Наверное это достаточно объективный источник..

27 сентября 2021, 23:27 <... >группа сербской молодежи из муниципалитетов на севере Косова и Метохии приехала в южную часть Косовска-Митровицы, чтобы передать отчетные документы в Агентство по сельскому хозяйству. Как сообщили сотрудники агентства, подобные отчеты ранее передавались ежегодно, однако в предыдущие годы обходилось без инцидентов. Однако на этот раз многочисленная группа албанцев атаковала сербов, используя ножи и бутылки. Нападавшие скандировали «Убей серба!»
https://vz.ru/news/2021/9/27/1121248.html
Очередная волна "выдавливания" сербов (а не наоборот!) США и ЕС почему-то никак не реагируют, а ведь имеют рычаги воздействия. Или бьют, кого надо бьют? ... и никаких тебе санкций. Фарисеи.

(Pamela x @ 28-09-2021 - 11:23)
Очередная волна "выдавливания" сербов (а не наоборот!) США и ЕС почему-то никак не реагируют, а ведь имеют рычаги воздействия. Или бьют, кого надо бьют? ... и никаких тебе санкций. Фарисеи.
А какие бы Вы предложили санкции и против кого? Против "многочисленной группы албанцев"?

(Плепорций @ 27-09-2021 - 13:45)
Тройка судей, вынесших приговор господину Мартичу, особо отметила, что подсудимый был активным участником группы, которая реализовывала преступный план по созданию этнически чистой "Великой Сербии". Ключевой фигурой этой группы был Слободан Милошевич, в нее также входили лидеры Республики Сербской Радован Караджич и генерал Ратко Младич, которых разыскивает гаагский трибунал. В состав "Великой Сербии", по замыслу вдохновителей и реализаторов этой идеи, должны были после распада СФРЮ войти Союзная Югославия, состоявшая из Сербии и Черногории, а также населенные преимущественно сербами треть Хорватии (Сербская Краина) и половина Боснии (Республика Сербская). Как отмечали вчера гаагские судьи, реализация этого плана происходила через создание полувоенных сербских формирований и провоцирование этнических конфликтов, что создавало повод для вооруженного вмешательства югославской армии в Хорватии и Боснии.
Судьи обслуживающие интересы и правила США не могут объективно судить. Если кто то хотел великую Сербию, то это его частное мнение, тем более надо учитывать историю кто куда пришёл или их привели и заселили чужие земли. А реальные(или похоже на них)преступления совершали другие противоборствующие страны и личности. Действовали албанские военизированные отряды. Трибунал осудил ещё немного людей других национальностей, но территория Сербии- Косово оказалась фактически отторгнута!

Нельзя "прикасаться" к гражданам только потому, что у них определенная национальность! Например, албанец. Вот как бы Вы отнеслись, например, к американским властям, которые устроили бы погром на Брайтон-Бич, силой выкидывая оттуда всех тамошних русских под лозунгом "для русских есть Россия"? Албанцы не особая нация, к ним можно и нужно прикасаться когда они наглеют на занимаемой не их территории- Косово. Русские живут в США с согласия этой страны!

Есть разница между преступником, умышленно убившим ребенка, и преступником, убившим ребенка на пешеходном переходе после случайного наезда на него по причине дождя и темноты. Если при бомбежках Сербии бомба случайно попала, например, в китайское посольство, то это повод для расследования, но это не повод утверждать, что США имели намерение навредить китайцам. Есть преступления замаскированные под случайные! Слишком много их, тем более не нужно так беспечно атаковать кого то, если может произойти трагедия с невинными людьми. А ещё лучше не приплывать, не прилетать в другие страны под предлогом наказания каких то преступников или режимов.

Первым "народным губернатором" Донбасса был русский фашист Павел Губарев. Кто и как наделил его полномочиями? На основании каких законов? Поинтересуйтесь этим вопросом прежде чем продолжать спор. Он украинец по месту рождения (Северодонецк) и проживания. Читаем:
В Донецке он собрал сторонников и создал Народное ополчение Донбасса. А уже в марте этого же года Павел был избран большинством граждан народным губернатором Донбасса, отправив семью в Россию от спрятав от угроз и опасности.
В начале марта СБУ удалось осуществить захват Губарева и переправку его в Киев. В заключении его постоянно пытали и заставляли отречься от своих убеждений. Принуждали сдать своих сторонников и товарищей. В это время друзья прорабатывали план по вызволению Павла из плена. В конце концов его удалось обменять на трех высокопоставленных офицеров. https://proza.ru/2020/04/17/1064

Пока Россия не отдаст по контроль законных властей Украины участок границы между Россией и ОРДЛО, никаких нормальных выборов там нет и быть не может. Все действия ВСУ были в ответ на вооруженный мятеж в ОРДЛО и захват мятежниками власти там. С последующим провозглашением ДНР и ЛНР. Граница контролируется для поддержания связи с восставшими против факельно- маршировального режима для обеспечения защиты жителей ЛДНР в случае крупного наступления ВСУ. Большинство народа не согласилось с изменениями в украинской политике, разрывом эконом. связей с Россией, реабилитацией нацистских преступников, оголтелым национализмом, русофобией... "мятежники" не стреляли и не наступали, а лишь провели референдум, в ответ ВСУ начали стягивать войска и начали боевые действия.

Вы уклонились от ответа на вопрос. Я не спрашивал про вероятность сепаратистского мятежа, например, в Калининградской области. Я спрашивал про Ваше отношение к нему! Дело в том, что типический русский "патриот" готов разглагольствовать про право наций на самоопределение только применительно к загранице, если же речь заходит про Россию, тот он тут же "переобувается" и начинать вещать про "это другое". Вот мне и стало любопытно - типический Вы "патриот" или не типический. Не надо заранее навязывать термин "сепаратистский мятеж". Такое же отношение к нашей стране, как кто то хочет отделится от нас, так это приветствуется, а если в другой (кроме Китая, Сербии и ещё некоторых) стране то заявляют о поддержке целостности! Я бы предложил ввести общие правила при желании самостоятельности и отделения при согласии всех стран мира. Например должен быть созван референдум с наблюдателями, если желающих более 60%, то государство обязано предоставить независимость голосующей территории. Либо каждое государство само определяет как можно отделиться или совсем нельзя и без вмешательства других стран, включая военное. Согласно таким правилам и определялась бы судьба Калининградской обл или ЛДНР и других территорий. Конечно есть разные исторические нюансы, их тоже либо надо учитывать, либо однозначно нет.

Потому, что он в ходе майдана отдавал преступные приказы о применении силы и спецсредств "Беркутом" по отношению к мирным протестующим, и он опасался, что его за это дело привлекут к установленной законом ответственности. Струсил и удрал в итоге. Значит убийства ВСУ населения Донбасса не преступно, а наведение порядка против оплачиваемых мятежников преступно?! Вот как в пользу своей идеологии, интересов и удержания территории можно трактовать события и действия.

Россия в ходе расследования разве установила, кто подменял пробирки и наказала этих людей? Возможно не просто найти виновника(ов), ну так отстранили ли бы "РУСАДУ", зачем же до сих пор запрещать флаг и гимн, даже на прошедших недавно командных соревнованиях шахматисток, они совсем не при чём!

Предложите свой вариант! Поселенцы высадились на огромные пустые территории, по которым бродят полтора дикаря.В определенный период человеческой истории так поступали все крупные (и даже не очень) державы. Не только Великобритания. Российская Империя точно так же захватила чужие территории в Сибири и на Дальнем Востоке, начала устанавливать там свои порядки, стрелять и истреблять. Переселенцев сначала было намного меньше, чем проживающие на своих местах народов. Пустующие земли служили для перемещения в случае необходимости для охоты и смены пастбищ! А переселенца сами повели себя как дикари, например лучше вооружённые испанцы пришли к ацтекскому городу Теночтитлану и вступили в бой с жителями, после потерь и отступления оставили труп своего солдата с оспой, что в последствии и послужила масштабному заражения ацтеков и гибели их самобытной и интересной цивилизации! Можно же было осторожно подойти к ним без оружия для знакомства, демонстрируя миролюбивое настроение!

То есть с Вашей точки зрения если назавтра, например, американский воинский контингент из базы Гуантанамо захватит кубинские органы власти, будет патрулировать Гавану, заблокирует кубинские воинские части - то это все законно, если в качестве цели будет объявлено обеспечение права кубинцев на "честное волеизъявление"? У Вас есть хоть какие-то представления о международном праве? Ваши объяснения более всего напоминают геббельсовскую пропаганду, согласно которой Вермахт вторгся в СССР не менее чем для того, чтобы освободить русских от кровавой сталинской тирании! Конечно нет, события совсем разные! Американцы никогда не владели какой либо территорией на Кубе и кубинцы её не отторгали, в отличие от присвоения Крыма Украиной! На Кубе не проживают американцы, а в Крыму- большинство русских и про российских теперь уже граждан России. А вермахт вторгся с целью захвата и порабощения и истребления народов СССР, а не для "освобождения". Мы устранили юридическую коллизию и историческое недоразумение! Ни одна страна мира добровольно не дарила столь обширную территорию другой стране, это не естественно!

Вы очень наивны, если думаете, что российского инвестора интересует помимо прибыли еще и "участие в жизни своей страны". Как показывает печальный опыт, все состоятельные люди стараются убрать свои заработки подальше от России и "свить гнездо" в какой-нибудь стабильной и благополучной державе Запада. Инвесторы бывают разные, смотря кто! Не патриотичность некоторых собственников и инвесторов не означает, что надо продавать землю иностранцам, уже приводил пример с иностранным предприятием, российские работники которого жаловались на простои, низкую зарплату, строгий пропускной режим. Как бы ещё хуже не было, при продаже предприятий иностранцам, порядки могут ужесточиться, доходы не впечатлять и.т.д.
Напомните мне, кто и каким образом пригласил Россию в Крым, если уж Вы заговорили про приглашения. И на момент захвата Крыма Россией ВСУ были несопоставимо слабей российской армии, если Вы не в курсе. И Судетская область, захваченная Германией, была населена почти исключительно судетскими немцами, которые дико обрадовались возвращению в лоно Родины. Они Россию пригласили и Крым вошёл в её состав путём мирного референдума народов Крыма, не надо пытаться тщетно изобразить нечто невероятное и преступное! Так я не против радости судетских немцев, если бы не другие совершённые и последующие действия и преступления фашистской Германии в других странах.

Ну так что - значит будем "возвращать" Нарву в лоно Родины? К вящему ликованию местного населения? Вы уже к этому морально готовы? Будете бурно аплодировать? Вряд ли, для этого нужны ещё более не дружественные и агрессивные действия Эстонии.