Готовы изолироваться от мира?
Sorques
Удален 8/16/2021, 1:51:49 AM
И ещё ...с 1911 , никакой Standart Oil of America не существует..
srg2003
supermoderator
8/16/2021, 1:55:27 AM
(Sorques @ 15-08-2021 - 23:51)
Формально ее разделили, но фактически вся корпорация оставалась под управлением одних и тех же людей.
И ещё ...с 1911 , никакой Standart Oil of America не существует..
Формально ее разделили, но фактически вся корпорация оставалась под управлением одних и тех же людей.
Sorques
Удален 8/16/2021, 2:08:16 AM
(srg2003 @ 15-08-2021 - 23:55)
Почти так, хотя доли значительно сократились и в компания появились новые игроки.. Но речь о самом факте продажи нефти через Испанию, за которой следили по каждой тонне..
Я описал реальные исторические фаты того периода, предложил на основе их включить ещё и здравый смысл, ибо очень многие страны, политики, военные и просто граждане, должны были закрыть глаза на такие поставки и участвовать в заговоре против союзников и самих США.. Это перебор конспирологии..
Но какие то отдельные случаи, наверное были, но это не поставки..
Формально ее разделили, но фактически вся корпорация оставалась под управлением одних и тех же людей.
Почти так, хотя доли значительно сократились и в компания появились новые игроки.. Но речь о самом факте продажи нефти через Испанию, за которой следили по каждой тонне..
Я описал реальные исторические фаты того периода, предложил на основе их включить ещё и здравый смысл, ибо очень многие страны, политики, военные и просто граждане, должны были закрыть глаза на такие поставки и участвовать в заговоре против союзников и самих США.. Это перебор конспирологии..
Но какие то отдельные случаи, наверное были, но это не поставки..
Sinnerbi
Акула пера
8/17/2021, 12:16:24 AM
(Sorques @ 16-08-2021 - 00:08)
(srg2003 @ 15-08-2021 - 23:55)
Да, испанские суда были задержаны, но не американские. Так сообщений Гувера о деньгах и донесений разведки не было? Какой танкер Standart Oil был потоплен немецкими подлодками? Других они топили прямо у берегов США. Зачем на американских танкерах немецкие экипажи?
(srg2003 @ 15-08-2021 - 23:55)
Формально ее разделили, но фактически вся корпорация оставалась под управлением одних и тех же людей.
Почти так, хотя доли значительно сократились и в компания появились новые игроки.. Но речь о самом факте продажи нефти через Испанию, за которой следили по каждой тонне..
Я описал реальные исторические фаты того периода, предложил на основе их включить ещё и здравый смысл, ибо очень многие страны, политики, военные и просто граждане, должны были закрыть глаза на такие поставки и участвовать в заговоре против союзников и самих США.. Это перебор конспирологии..
Но какие то отдельные случаи, наверное были, но это не поставки..
Да, испанские суда были задержаны, но не американские. Так сообщений Гувера о деньгах и донесений разведки не было? Какой танкер Standart Oil был потоплен немецкими подлодками? Других они топили прямо у берегов США. Зачем на американских танкерах немецкие экипажи?
Sorques
Удален 8/17/2021, 12:42:54 AM
(Sinnerbi @ 16-08-2021 - 22:16)
Не было никаких американских судов, на которые закрывали глаза британские моряки..нет таких данных, но их и не может быть, ибо для этого пришлось бы к заговору подключить тысячи людей в разных странах.. В том числе и конкурентов Рокфеллера.. Зачем всем его покрывать? Зачем это всем партиям британского парламента, американского Сената и конгресса, за чем это французам и СССР?
Если вы про какой то отдельный случай, то все может быть..
Но вы наверное какую то публицистику или почти художественную литературу пытаетесь обсуждать..
Да, испанские суда были задержаны, но не американские. Так сообщений Гувера о деньгах и донесений разведки не было? Какой танкер Standart Oil был потоплен немецкими подлодками? Других они топили прямо у берегов США. Зачем на американских танкерах немецкие экипажи?
Не было никаких американских судов, на которые закрывали глаза британские моряки..нет таких данных, но их и не может быть, ибо для этого пришлось бы к заговору подключить тысячи людей в разных странах.. В том числе и конкурентов Рокфеллера.. Зачем всем его покрывать? Зачем это всем партиям британского парламента, американского Сената и конгресса, за чем это французам и СССР?
Если вы про какой то отдельный случай, то все может быть..
Но вы наверное какую то публицистику или почти художественную литературу пытаетесь обсуждать..
Вюлэгё
Мастер
8/19/2021, 1:25:33 PM
(Плепорций @ 02-08-2021 - 13:42)
Вы правы - в мире и было, и есть достаточно наглых, агрессивных и хитрых мерзавцев во главе государств, на ум приходят Хусейн, Каддафи, Милошевич и пр. И хорошо, что на них всё же удается найти управу. И мне не хочется, чтобы Россия брала с них пример. С теми же последствиями для себя. Перечисленные "антигерои" ничего ужасного в мире не совершили, в основном были заварушки местного значения, американцы слишком преувеличивают их вину, их же с бомбардировками и ракето метаниями в Сербии, Сирии...как минимум в один ряд можно поставить, причём нескольких президентов США.
С чего Вы это взяли, что "большинство не желает"? Большинство Вам об этом на ушко нашептало? С референдума в Донбассе, а ты наверно приезжал туда и каждого жителя спрашивал и они по "секрету" отвечали, что нас "оккупировала" Россия и заставляет воевать с ВСУ и прочими банд формированиями.
Удивительно, что часть населения, например, Донецкой области, где большая его часть, как известно, русскоязычна, спокойно себе живет типа под пятой "националистического, русофобского, воинственного режима", и особых бед не знает. И говорит себе спокойно по-русски, учится в русских школах, издает и читает русскоязычные СМИ и т. д. А вот борьба за независимость и свободу при помощи российских "отпускников" отчего-то обернулась экономическим коллапсом, разрухой, бегством большей части населения с "освобожденных" территорий и прочими бедствиями. По поводу Чечни - Вы полагаете, что если бы не было афер с авизо и убийств русских, то Кремль в Чечню бы не полез восстанавливать там конституционный порядок? Если так, то Вы очень наивны.
Наоборот не спокойно, русскоязычность про нарастающей преследуется, как и симпатии к России причём везде в школах, телеканалах... А что бы не было коллапсов не надо было приходить туда с оружием, танками, артиллерией и разрушать Донбасс! Отличай защитников и нападающих. А если бы не было преступлений некоторых чеченцев, то как надо было поступить, отделить Чечню? Если так, то поучи благородству Украину, пусть спокойно выведет войска из Донбасса и отделит его.
Ну так давайте выйдем из Совета Европы и прочих коллективных органов! А также из ВТО, из Олимпийской хартии и вообще отовсюду! Если против нас чуть ли не весь мир ведет "политическую и идеологическую войну"! И тогда Россия будет похожа на того шизофреника из анекдота, которому он сам представляется нормальным, а все окружающие - психами...
Из некоторых организаций, слишком подконтрольным США и русофобам лучше выйти. Против нас не весь мир, а некоторые политики из некоторых стран. Почему то помимо например виноватых отдельных спортсменов стала виновата вся страна и другие спортсмены в придачу, не принимавшие допинг.
Договор о сокращении вооружений был обоюдным. И если бы Россия вступила в начале "нулевых" в НАТО, о чем велись переговоры, то его расширение к ее границам потеряло бы для нее опасность.
Угрожающего не было, но был четко обозначен поворот к политике конфронтации. Да, простите, моря я перепутал. А что было с Баренцевым морем? Что Вы имеете в виду?
Бестолковые были переговоры, похоже поэтому нас и не хотели принимать туда, назначая заранее врагом. А конфронтация началась с 1999 года, когда США напало на суверенную Сербию и способствовало отторжению от неё Косово, мы поняли насколько подло, агрессивно и нагло поступают США, говоря о свободе, демократии... Я про Баренцево море ничего не писал, только указал на ошибку!
Россия "нагло заселялась" в принадлежащие северным народам "со своим менталитетом, культурой и традициями" земли? Или не было такого? Замечу, что все территории в Великобритании принадлежали единому государству - британской короне. Никакого единого государства с четко определенными границами на названных Вами выше территориях на момент прихода поселенцев не было.
А по моему не нагло, эти народы имеют право говорить на своих языках, вести свой образ жизни... Но если чётких границ не было, то это не означает, что индейцев и прочих разрешено истреблять, спаивать, заражать болезнями... В те времена мало у кого были точные границы!
Есть единственный и правильный путь обретения территориями независимости, если они того хотят. Это избрание своих представителей, делегирование их во власть "метрополиии" и убеждение ее, в том числе с привлечением международных организаций, в том, что народу нужно предоставить право на референдум о независимости. Именно таким путем шли сепаратисты, например, в Канаде или в Великобритании. Этот путь не быстрый - он затягивается на десятилетия. Ну а куда торопиться? Быстрота важна при ловле блох и при поносе...
Очень наивно и сердобольно. Число этих представителей ограниченно, убедить не получилось бы и ещё преследования бы начались несогласных с украинским Крымом, я много раз рассказывал как игнорировались права русских в Крыму при Украине, например бойкотировалось оформление собственности по наследству и прочий бардак. Мы не должны брать пример с перечисленных тобой стран, у них другая история и ситуация, тем более желающих выйти из состава намного меньше, чем в Крыму. А желающие хотят только отделиться, а не вернуться в свою страну. В 1954 г. у России быстро отняли Крым без обсуждений и референдума, а забрать обратно предлагаешь долгим и не возможным путём!
путаете продажу земли государством государству и продажу частных земель частным лицам. Не путаю, но последствия могут быть похожими, если частные лица иностранцы. Нужен какой то убедительный смысл в продаже земли.
Приведите конкретные цитаты, где бы оправдывал "агрессивные, захватнические действия других стран". Либо признайтесь во лжи. А призываю Россию к исполнению тех обязательств, которые Россия сама же на себя и возложила. Вас папа в детстве не учил про "дал слово - держи"? Или папа Вас учил про "все воруют и ты воруй"? Прочти сам свою многолетнюю пропаганду, в этом же посте оправдываешь захват чужой земли англичанами по причине отсутствия точных границ с проживанием там дикарей (предыдущий пост). Обязательства подписывал наш президент, а референдум в Крыму их отменил, естественно и убедительно. А если не дал слово, то можно делать в мире что угодно- дикая позиция. Нам тоже устно обещали не расширять НАТО, а реально наоборот.
Вы правы - в мире и было, и есть достаточно наглых, агрессивных и хитрых мерзавцев во главе государств, на ум приходят Хусейн, Каддафи, Милошевич и пр. И хорошо, что на них всё же удается найти управу. И мне не хочется, чтобы Россия брала с них пример. С теми же последствиями для себя. Перечисленные "антигерои" ничего ужасного в мире не совершили, в основном были заварушки местного значения, американцы слишком преувеличивают их вину, их же с бомбардировками и ракето метаниями в Сербии, Сирии...как минимум в один ряд можно поставить, причём нескольких президентов США.
С чего Вы это взяли, что "большинство не желает"? Большинство Вам об этом на ушко нашептало? С референдума в Донбассе, а ты наверно приезжал туда и каждого жителя спрашивал и они по "секрету" отвечали, что нас "оккупировала" Россия и заставляет воевать с ВСУ и прочими банд формированиями.
Удивительно, что часть населения, например, Донецкой области, где большая его часть, как известно, русскоязычна, спокойно себе живет типа под пятой "националистического, русофобского, воинственного режима", и особых бед не знает. И говорит себе спокойно по-русски, учится в русских школах, издает и читает русскоязычные СМИ и т. д. А вот борьба за независимость и свободу при помощи российских "отпускников" отчего-то обернулась экономическим коллапсом, разрухой, бегством большей части населения с "освобожденных" территорий и прочими бедствиями. По поводу Чечни - Вы полагаете, что если бы не было афер с авизо и убийств русских, то Кремль в Чечню бы не полез восстанавливать там конституционный порядок? Если так, то Вы очень наивны.
Наоборот не спокойно, русскоязычность про нарастающей преследуется, как и симпатии к России причём везде в школах, телеканалах... А что бы не было коллапсов не надо было приходить туда с оружием, танками, артиллерией и разрушать Донбасс! Отличай защитников и нападающих. А если бы не было преступлений некоторых чеченцев, то как надо было поступить, отделить Чечню? Если так, то поучи благородству Украину, пусть спокойно выведет войска из Донбасса и отделит его.
Ну так давайте выйдем из Совета Европы и прочих коллективных органов! А также из ВТО, из Олимпийской хартии и вообще отовсюду! Если против нас чуть ли не весь мир ведет "политическую и идеологическую войну"! И тогда Россия будет похожа на того шизофреника из анекдота, которому он сам представляется нормальным, а все окружающие - психами...
Из некоторых организаций, слишком подконтрольным США и русофобам лучше выйти. Против нас не весь мир, а некоторые политики из некоторых стран. Почему то помимо например виноватых отдельных спортсменов стала виновата вся страна и другие спортсмены в придачу, не принимавшие допинг.
Договор о сокращении вооружений был обоюдным. И если бы Россия вступила в начале "нулевых" в НАТО, о чем велись переговоры, то его расширение к ее границам потеряло бы для нее опасность.
Угрожающего не было, но был четко обозначен поворот к политике конфронтации. Да, простите, моря я перепутал. А что было с Баренцевым морем? Что Вы имеете в виду?
Бестолковые были переговоры, похоже поэтому нас и не хотели принимать туда, назначая заранее врагом. А конфронтация началась с 1999 года, когда США напало на суверенную Сербию и способствовало отторжению от неё Косово, мы поняли насколько подло, агрессивно и нагло поступают США, говоря о свободе, демократии... Я про Баренцево море ничего не писал, только указал на ошибку!
Россия "нагло заселялась" в принадлежащие северным народам "со своим менталитетом, культурой и традициями" земли? Или не было такого? Замечу, что все территории в Великобритании принадлежали единому государству - британской короне. Никакого единого государства с четко определенными границами на названных Вами выше территориях на момент прихода поселенцев не было.
А по моему не нагло, эти народы имеют право говорить на своих языках, вести свой образ жизни... Но если чётких границ не было, то это не означает, что индейцев и прочих разрешено истреблять, спаивать, заражать болезнями... В те времена мало у кого были точные границы!
Есть единственный и правильный путь обретения территориями независимости, если они того хотят. Это избрание своих представителей, делегирование их во власть "метрополиии" и убеждение ее, в том числе с привлечением международных организаций, в том, что народу нужно предоставить право на референдум о независимости. Именно таким путем шли сепаратисты, например, в Канаде или в Великобритании. Этот путь не быстрый - он затягивается на десятилетия. Ну а куда торопиться? Быстрота важна при ловле блох и при поносе...
Очень наивно и сердобольно. Число этих представителей ограниченно, убедить не получилось бы и ещё преследования бы начались несогласных с украинским Крымом, я много раз рассказывал как игнорировались права русских в Крыму при Украине, например бойкотировалось оформление собственности по наследству и прочий бардак. Мы не должны брать пример с перечисленных тобой стран, у них другая история и ситуация, тем более желающих выйти из состава намного меньше, чем в Крыму. А желающие хотят только отделиться, а не вернуться в свою страну. В 1954 г. у России быстро отняли Крым без обсуждений и референдума, а забрать обратно предлагаешь долгим и не возможным путём!
путаете продажу земли государством государству и продажу частных земель частным лицам. Не путаю, но последствия могут быть похожими, если частные лица иностранцы. Нужен какой то убедительный смысл в продаже земли.
Приведите конкретные цитаты, где бы оправдывал "агрессивные, захватнические действия других стран". Либо признайтесь во лжи. А призываю Россию к исполнению тех обязательств, которые Россия сама же на себя и возложила. Вас папа в детстве не учил про "дал слово - держи"? Или папа Вас учил про "все воруют и ты воруй"? Прочти сам свою многолетнюю пропаганду, в этом же посте оправдываешь захват чужой земли англичанами по причине отсутствия точных границ с проживанием там дикарей (предыдущий пост). Обязательства подписывал наш президент, а референдум в Крыму их отменил, естественно и убедительно. А если не дал слово, то можно делать в мире что угодно- дикая позиция. Нам тоже устно обещали не расширять НАТО, а реально наоборот.
Плепорций
Удален 8/20/2021, 2:17:48 PM
(Sinnerbi @ 14-08-2021 - 15:57)
Цифры не вызывают сомнений, но Вы, похоже, не уловили контекст дискуссии. Речь шла конкретно о потерях в авиации! Уважаемая ferrara усомнилась, что начиная с 1943 года потери Люфтваффе на Восточном фронте были меньше остальных потерь, а потери в 1944 году на Восточном фронте составили лишь четверть всех других потерь. Довольно показательный момент!
Да и остальные цифры наводят на размышления. Например, те же потери в бронетехнике. Советская пропаганда в свое время пыталась выставить Западный фронт чуть ли не как легкую прогулку союзников - а по цифрам получается, что немецких танков союзники "набили" 65% от потерь на Восточном фронте. При всех грандиозных масштабах боевых операций на последнем.
А на таблицу 20 не обращать внимания совсем? Там 80% людских потерь Германии это Восточный фронт. Интересны еще потери в танках.
Итак, согласно данным немецкого Генерального штаба (очень неполным), представленным А. Гитлеру, безвозвратные потери на Восточном фронте с 1 декабря 1943 года до 31 марта 1944 года составили: боевые машины на базе Pz. II - 40 шт., Pz. III - 121 шт., Pz. III Flamm - 21 шт., Pz. IV всех модификаций - 816 шт., транспортеров боеприпасов на базе Pz. IV - 20 шт., Pz. V "Пантера" - 347 шт., Pz. VI Ausf E. "Тигр" - 158 шт., Pz. VI Ausf B "Королевский тигр" - 8 шт., командирских танков - 184 шт., САУ StuG всех модификаций - 1085 шт. Итого за 4 месяца: 2 958 единиц бронетехники было уничтожено на Восточном фронте.
За это же время в Италии было уничтожено: боевые машины на базе Pz. II - 4 шт., Pz. III - 11 шт., Pz. III Flamm - 5 шт., Pz. IV всех модификаций - 75 шт., транспортеров боеприпасов на базе Pz. IV - 2шт., Pz. V "Пантера" - 11 шт., Pz. VI Ausf E. "Тигр" - 8 шт. , командирских танков - 8шт., САУ StuG всех модификаций - 28 шт. Всего: 152 единицы бронетехники.
За последние 6 месяцев 1944, т.е. после высадки в Нормандии на Восточном фронте было уничтожено 4421 боевая машина, а на Западном только 2847. Если же брать Тигры то на востоке было уничтожено их в 2 раза больше, чем на западе.https://mihalchuk-1974.livejournal.com/156353.html
Там в конце ссылки на источники.
Цифры не вызывают сомнений, но Вы, похоже, не уловили контекст дискуссии. Речь шла конкретно о потерях в авиации! Уважаемая ferrara усомнилась, что начиная с 1943 года потери Люфтваффе на Восточном фронте были меньше остальных потерь, а потери в 1944 году на Восточном фронте составили лишь четверть всех других потерь. Довольно показательный момент!
Да и остальные цифры наводят на размышления. Например, те же потери в бронетехнике. Советская пропаганда в свое время пыталась выставить Западный фронт чуть ли не как легкую прогулку союзников - а по цифрам получается, что немецких танков союзники "набили" 65% от потерь на Восточном фронте. При всех грандиозных масштабах боевых операций на последнем.
Валя2
Акула пера
8/20/2021, 6:15:17 PM
(Sinnerbi @ 16-08-2021 - 22:16)
в ваших вопросах отсутствует начало- где ссылки на документы?
Ваша ссылка на обычный форум- болталку, это как-то запредельно уже )) Можете им на меня сослаться если что, я вот не видел таких документов и всё тут ))
И добавьте им что наш форум лучше ))
Да, испанские суда были задержаны, но не американские. Так сообщений Гувера о деньгах и донесений разведки не было? Какой танкер Standart Oil был потоплен немецкими подлодками? Других они топили прямо у берегов США. Зачем на американских танкерах немецкие экипажи?
в ваших вопросах отсутствует начало- где ссылки на документы?
Ваша ссылка на обычный форум- болталку, это как-то запредельно уже )) Можете им на меня сослаться если что, я вот не видел таких документов и всё тут ))
И добавьте им что наш форум лучше ))
srg2003
supermoderator
8/21/2021, 3:22:29 AM
(Sorques @ 16-08-2021 - 00:08)
(srg2003 @ 15-08-2021 - 23:55)
Это почти в любом крупном акционерном обществе, есть конечно миноритарии, которые владеют небольшими пакетами акций, получают свои дивиденды, но практически ни на что не влияют. В случае со Стандарт ойл контролирующие лица- бенефициары остаются все теми же.
Так и было и во время войны и после нее случаи торговли с врагом вскрывались, но не все сразу.
(srg2003 @ 15-08-2021 - 23:55)
Формально ее разделили, но фактически вся корпорация оставалась под управлением одних и тех же людей.
Почти так, хотя доли значительно сократились и в компания появились новые игроки.. Но речь о самом факте продажи нефти через Испанию, за которой следили по каждой тонне..
Я описал реальные исторические фаты того периода, предложил на основе их включить ещё и здравый смысл, ибо очень многие страны, политики, военные и просто граждане, должны были закрыть глаза на такие поставки и участвовать в заговоре против союзников и самих США.. Это перебор конспирологии..
Но какие то отдельные случаи, наверное были, но это не поставки..
Это почти в любом крупном акционерном обществе, есть конечно миноритарии, которые владеют небольшими пакетами акций, получают свои дивиденды, но практически ни на что не влияют. В случае со Стандарт ойл контролирующие лица- бенефициары остаются все теми же.
Так и было и во время войны и после нее случаи торговли с врагом вскрывались, но не все сразу.
srg2003
supermoderator
8/21/2021, 3:30:31 AM
Вюлэгё
Перечисленные "антигерои" ничего ужасного в мире не совершили, в основном были заварушки местного значения, американцы слишком преувеличивают их вину, их же с бомбардировками и ракето метаниями в Сербии, Сирии...как минимум в один ряд можно поставить, причём нескольких президентов США.
по сравнению с тем, что творили США и их союзниками -Хусейн, Каддафи, Милошевич и пр. ангелы без крыльев.
Хуссейна обвиняли в убийстве 300 курдов, из-за агрессии США погибло уже более миллиона иракцев.
Очень наивно и сердобольно. Число этих представителей ограниченно, убедить не получилось бы и ещё преследования бы начались несогласных с украинским Крымом, я много раз рассказывал как игнорировались права русских в Крыму при Украине, например бойкотировалось оформление собственности по наследству и прочий бардак. Мы не должны брать пример с перечисленных тобой стран, у них другая история и ситуация, тем более желающих выйти из состава намного меньше, чем в Крыму. А желающие хотят только отделиться, а не вернуться в свою страну. В 1954 г. у России быстро отняли Крым без обсуждений и референдума, а забрать обратно предлагаешь долгим и не возможным путём!
Плепорций лукавит, вариант, который он называет единственным на самом деле наименее распространен на практике. Чаще всего государства образовывались" явочным порядком" путем объявления о независимости от центральной власти и/или путем восстания и гражданской войны.
Перечисленные "антигерои" ничего ужасного в мире не совершили, в основном были заварушки местного значения, американцы слишком преувеличивают их вину, их же с бомбардировками и ракето метаниями в Сербии, Сирии...как минимум в один ряд можно поставить, причём нескольких президентов США.
по сравнению с тем, что творили США и их союзниками -Хусейн, Каддафи, Милошевич и пр. ангелы без крыльев.
Хуссейна обвиняли в убийстве 300 курдов, из-за агрессии США погибло уже более миллиона иракцев.
Очень наивно и сердобольно. Число этих представителей ограниченно, убедить не получилось бы и ещё преследования бы начались несогласных с украинским Крымом, я много раз рассказывал как игнорировались права русских в Крыму при Украине, например бойкотировалось оформление собственности по наследству и прочий бардак. Мы не должны брать пример с перечисленных тобой стран, у них другая история и ситуация, тем более желающих выйти из состава намного меньше, чем в Крыму. А желающие хотят только отделиться, а не вернуться в свою страну. В 1954 г. у России быстро отняли Крым без обсуждений и референдума, а забрать обратно предлагаешь долгим и не возможным путём!
Плепорций лукавит, вариант, который он называет единственным на самом деле наименее распространен на практике. Чаще всего государства образовывались" явочным порядком" путем объявления о независимости от центральной власти и/или путем восстания и гражданской войны.
Плепорций
Удален 8/23/2021, 1:07:18 PM
(ferrara @ 14-08-2021 - 22:57)
Да. Но не на 3/4, а на 2/3.
Да. А что тут такого? В битвах за Москву и за Сталинград мы были практически одни: Африканский театр не в счёт – там воевали всего 3 немецкие дивизии, а поставок по ленд-лизу в 1941 практически не было, а в 1942 они были незначительны. Да и в битве под Курском тоже – итальянский фронт был открыт позже и не оттянул на себя большого количества немецких войск. Речь не о том. По ленд-лизу были произведены стратегически важные поставки, без которых скорее всего победы под Сталинградом и под Курском не были бы возможны.
Нет. Я предлагаю вам безоговорочно не доверять западным источникам. Я не доверяю безоговорочно никаким источникам. Но гитлеровская статистическая отчетность - это вовсе и не "западный" источник.
Я обратила внимание и пришла к выводу, что вы совершенно невнимательны, Плепорций. Автор ссылается на данные подготовленные для доклада Гитлеру 7 сентября 1942 г. (обратите внимание – 7 сентября 1942г. (!) – таблицей 18 здесь и не пахнет. Дальше, автор статьи ссылается на некоторую «редкую книгу немецкого историка Фрица Гана «О потерях вермахта в людях и технике». Но эта ссылка не имеет никакого отношения к таблице 18 – она относится только к следующей таблице № 19 «Безвозвратные потери (общие безвозвратные потери - ferrara) вермахта по периодам 2-й Мировой войны»
Таким образом, абсолютно не понятно, откуда автор взял данные к таблице 18. Потом, глядя на эту таблицу, возникает совершенное недоумение: первая колонка – потери люфтваффе в Италии и на Балканах. Эти потери почти такие же, как на Восточном фронте. Боевые действия на итальянско-балканском театре даже и близко не могут входить в сравнения с напряжённостью боёв на русском фронте в этот период. Откуда там такие потери у немцев в самолётах? Чушь какая-то! Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что данные в таблице 18, это лажа. Проблема в том, что не один Мухин эти данные опубликовал. Во-первых, Мухин - профессиональный лжец, который живет тем, что пишет лживые книжки и продает их глупцам. В основном, на "патриотическую" тему. Именно поэтому если Мухин публикует какие-то данные, говорящие не в пользу России и/или СССР, то вряд ли он лжет в этом месте. Во-вторых, Мухин несколько преувеличивает редкость использованной им книги Фрица Гана. Она неоднократно переиздавалась, и там был опубликован текст секретного доклада, который руководство Люфтваффе представило Гитлеру в феврале 1945 года. Таблицы из этого доклада со сведениями о людских потерях персонала Люфтваффе в период с начала Второй Мировой войны (с 1 сентября 1939 года) по последнюю на тот момент отчётную дату (31 января 1945 года) приведены в журнале Военно-воздушных сил России «Авиация и космонавтика», номер 8 от 1998 года. Откуда Мухин, видимо, и взял свои таблицы. В третьих, Вы напрасно преуменьшаете масштаб боевых действий на Балканах. По крайней мере в части воздушных боев там происходили очень масштабные события!
К гитлеровскому режиму – да; но ко многим гитлеровским генералам, перешедшим на ИХ сторону – нет. Которые, типа, раскаялись, которые писали мемуары в духе «Утерянные победы»: немецкие солдаты, это лучшие солдаты в мире, а уж немецкие офицеры и генералы – это как Фридрих Великий, только без вредных привычек. Мы бы победили, если бы Гитлер не был дураком - он нам мешал. Гиммлер тоже был дурак: если бы не его зондеркоманды с обязательным уничтожением на месте евреев и комиссаров… если бы дело ограничилось обычными поджогами и грабежами, как это бывает во время любой войны, то русское население охотно бы приняло «новый» антисталинский и антикоммунистический порядок. Не помню, чтобы хотя бы один гитлеровский генерал перешел на "их" сторону. Фамилию не дадите? И, кстати, таки да - в 1941 году немецкая армия была лучшей армией мира - с большим отрывом от остальных. Воевавшей не числом, не техникой, но в первую очередь умением и боевым духом. С легкостью разгромившей противостоявшие ей в Европе силы союзников и нанесшей ряд монументальных поражений РККА. Штурм Сталинграда действительно был редкой тупостью со стороны Гитлера, от которой его отговаривали многие генералы. С военной точки зрения. Но автор "Утерянных побед" упускает из виду другое - феноменальная боеспособность вермахта имела в фундаменте идеологию расового превосходства, частью которой было и уничтожение "унтерменшей". И штурм Сталинграда был бессмысленнен с военной точки зрения, но его взятие было очень важно с точки зрения пропаганды, из идеологических соображений. То есть, если бы вермахт освободился от "гитлеровского дурачья", о чем печалятся авторы военных мемуаров, то он бы "освободился" и от нацистской ура-патриотической идеологии, каковая как раз и придавала ему несравненный боевой дух. В итоге - всё равно поражение.
Ну, я немного с этим согласна. В помпезности наши правители немного перебарщивают. Всё потому, что у них нет никаких собственных достижений, а победа в ВОВ самое великое достижение России (ну и союзных с ней братских народов) за всю её историю. Победа во 2МВ в целом, эта самая великая победа в истории человечества. А вклад в эту победу, как пишет тот же Ю.В. Мухин в предложенной вами статье, на ¾ внесла одна страна. Вы с этим согласны?
Да. Но не на 3/4, а на 2/3.
Да. А что тут такого? В битвах за Москву и за Сталинград мы были практически одни: Африканский театр не в счёт – там воевали всего 3 немецкие дивизии, а поставок по ленд-лизу в 1941 практически не было, а в 1942 они были незначительны. Да и в битве под Курском тоже – итальянский фронт был открыт позже и не оттянул на себя большого количества немецких войск. Речь не о том. По ленд-лизу были произведены стратегически важные поставки, без которых скорее всего победы под Сталинградом и под Курском не были бы возможны.
Нет. Я предлагаю вам безоговорочно не доверять западным источникам. Я не доверяю безоговорочно никаким источникам. Но гитлеровская статистическая отчетность - это вовсе и не "западный" источник.
Я обратила внимание и пришла к выводу, что вы совершенно невнимательны, Плепорций. Автор ссылается на данные подготовленные для доклада Гитлеру 7 сентября 1942 г. (обратите внимание – 7 сентября 1942г. (!) – таблицей 18 здесь и не пахнет. Дальше, автор статьи ссылается на некоторую «редкую книгу немецкого историка Фрица Гана «О потерях вермахта в людях и технике». Но эта ссылка не имеет никакого отношения к таблице 18 – она относится только к следующей таблице № 19 «Безвозвратные потери (общие безвозвратные потери - ferrara) вермахта по периодам 2-й Мировой войны»
Таким образом, абсолютно не понятно, откуда автор взял данные к таблице 18. Потом, глядя на эту таблицу, возникает совершенное недоумение: первая колонка – потери люфтваффе в Италии и на Балканах. Эти потери почти такие же, как на Восточном фронте. Боевые действия на итальянско-балканском театре даже и близко не могут входить в сравнения с напряжённостью боёв на русском фронте в этот период. Откуда там такие потери у немцев в самолётах? Чушь какая-то! Любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что данные в таблице 18, это лажа. Проблема в том, что не один Мухин эти данные опубликовал. Во-первых, Мухин - профессиональный лжец, который живет тем, что пишет лживые книжки и продает их глупцам. В основном, на "патриотическую" тему. Именно поэтому если Мухин публикует какие-то данные, говорящие не в пользу России и/или СССР, то вряд ли он лжет в этом месте. Во-вторых, Мухин несколько преувеличивает редкость использованной им книги Фрица Гана. Она неоднократно переиздавалась, и там был опубликован текст секретного доклада, который руководство Люфтваффе представило Гитлеру в феврале 1945 года. Таблицы из этого доклада со сведениями о людских потерях персонала Люфтваффе в период с начала Второй Мировой войны (с 1 сентября 1939 года) по последнюю на тот момент отчётную дату (31 января 1945 года) приведены в журнале Военно-воздушных сил России «Авиация и космонавтика», номер 8 от 1998 года. Откуда Мухин, видимо, и взял свои таблицы. В третьих, Вы напрасно преуменьшаете масштаб боевых действий на Балканах. По крайней мере в части воздушных боев там происходили очень масштабные события!
К гитлеровскому режиму – да; но ко многим гитлеровским генералам, перешедшим на ИХ сторону – нет. Которые, типа, раскаялись, которые писали мемуары в духе «Утерянные победы»: немецкие солдаты, это лучшие солдаты в мире, а уж немецкие офицеры и генералы – это как Фридрих Великий, только без вредных привычек. Мы бы победили, если бы Гитлер не был дураком - он нам мешал. Гиммлер тоже был дурак: если бы не его зондеркоманды с обязательным уничтожением на месте евреев и комиссаров… если бы дело ограничилось обычными поджогами и грабежами, как это бывает во время любой войны, то русское население охотно бы приняло «новый» антисталинский и антикоммунистический порядок. Не помню, чтобы хотя бы один гитлеровский генерал перешел на "их" сторону. Фамилию не дадите? И, кстати, таки да - в 1941 году немецкая армия была лучшей армией мира - с большим отрывом от остальных. Воевавшей не числом, не техникой, но в первую очередь умением и боевым духом. С легкостью разгромившей противостоявшие ей в Европе силы союзников и нанесшей ряд монументальных поражений РККА. Штурм Сталинграда действительно был редкой тупостью со стороны Гитлера, от которой его отговаривали многие генералы. С военной точки зрения. Но автор "Утерянных побед" упускает из виду другое - феноменальная боеспособность вермахта имела в фундаменте идеологию расового превосходства, частью которой было и уничтожение "унтерменшей". И штурм Сталинграда был бессмысленнен с военной точки зрения, но его взятие было очень важно с точки зрения пропаганды, из идеологических соображений. То есть, если бы вермахт освободился от "гитлеровского дурачья", о чем печалятся авторы военных мемуаров, то он бы "освободился" и от нацистской ура-патриотической идеологии, каковая как раз и придавала ему несравненный боевой дух. В итоге - всё равно поражение.
Плепорций
Удален 8/23/2021, 2:07:46 PM
(Вюлэгё @ 19-08-2021 - 11:25)
Перечисленные "антигерои" ничего ужасного в мире не совершили, в основном были заварушки местного значения, американцы слишком преувеличивают их вину, их же с бомбардировками и ракето метаниями в Сербии, Сирии...как минимум в один ряд можно поставить, причём нескольких президентов США. Хусейн производил и применял химическое оружие - против иранских войск и против своих собственных курдов. Хусейн напал и захватил Кувейт, желая его аннексировать. Уже за эти "заслуги" ему должно болтаться в петле!
В конце 1980-х годов Милошевич попытался создать Великую Сербию. Великая же Сербия - это крах для Югославии. Крах потому, что Югославия была общим домом для сербов, хорватов, черногорцев, словенцев, албанцев и македонцев. Вот это стало главной причиной распада Югославии, а вовсе не какие-то внешние факторы. Причем на стороне Милошевича была югославская армия. И бомбить НАТО начало тогда, когда "патриот" Милошевич начал проводить этнические чистки - преследовать людей только за то, что они принадлежат к определенной национальности! В результате в Европе опять повеяло гнилым духом нацизма.
По приказу Каддафи в 1988 году над Локерби был взорван пассажирский лайнер, уже только за это ему положена петля на шею!
И мне наплевать, кого с ними еще можно "в одни ряд поставить" - конкретно эти мерзавцы получили строго по заслугам, и печалиться о том, что они сдохли, я совершенно не собираюсь. Как и "навешивать собак" на тех, чьими усилиями они сдохли.
С референдума в Донбассе, а ты наверно приезжал туда и каждого жителя спрашивал и они по "секрету" отвечали, что нас "оккупировала" Россия и заставляет воевать с ВСУ и прочими банд формированиями. Во-первых, не я здесь вещаю о том, чего желает или не желает большинство, это делаете Вы. Вот Вам и следует обосновывать свое мнение. Причем не "референдумом", по итогам которого пришедшие к власти бандиты и фашисты имели возможность нарисовать любые результаты. В этом смысле очень показательна телефонная беседа Баркашова с Бойцовым: https://www.zaks.ru/new/archive/view/125546
Наоборот не спокойно, русскоязычность про нарастающей преследуется, как и симпатии к России причём везде в школах, телеканалах... Откуда Вам об этом известно? Приведите конкретные примеры.
А что бы не было коллапсов не надо было приходить туда с оружием, танками, артиллерией и разрушать Донбасс! Отличай защитников и нападающих. А если бы не было преступлений некоторых чеченцев, то как надо было поступить, отделить Чечню? Если так, то поучи благородству Украину, пусть спокойно выведет войска из Донбасса и отделит его. Я отлично разделяю защитников и нападавших. К нападавшим я отношу вооруженных бандитов, которые силой захватили власть в ОРДЛО. А к защитникам - защитникам конституционного строя и территориальной целостности Украины - я отношу киевские власти, которые в ответ на нападении сепаратистов направили на подавление вооруженного мятежа войска. Примерно то же было и в случае с Чечней. С той разницей, что в отличие от Донецка Грозный практически сровняли с землей массированными обстрелами "градами" и артиллерией. С гибелью десяткой тысяч мирных жителей. Но войну в Чечне Вы, ясное дело, всегда готовы оправдать, а вот аналогичные действия ВСУ в отношении мятежных регионов Вы, конечно же, клеймите, демонстрируя обычное для "патриота" откровенное лицемерие.
Из некоторых организаций, слишком подконтрольным США и русофобам лучше выйти. Против нас не весь мир, а некоторые политики из некоторых стран. Почему то помимо например виноватых отдельных спортсменов стала виновата вся страна и другие спортсмены в придачу, не принимавшие допинг. Не сомневаюсь, что для Вас любая международная организация сделается "русофобской" и "подконтрольной США" немедленно после того, как она каким-то образом выскажется не в пользу России! У Вас мировоззрение такое: Россия настолько безупречна, что любая критика России есть не иначе как проявления русофобии и "кровавой руки Госдепа". Хочется Вам также напомнить, что помимо "виноватых отдельных спортсменов" в РФ была создана система производства и применения допинга, включавшая в себя меры по сокрытию фактов его применения, включая способы подмены проб и обмана ВАДА. Вот за это последовали санкции, а не за "отдельных спортсменов".
Бестолковые были переговоры, похоже поэтому нас и не хотели принимать туда, назначая заранее врагом. Ну! Вам с Вашего дивана конечно видней, толковые были тогда переговоры или бестолковые...
А конфронтация началась с 1999 года, когда США напало на суверенную Сербию и способствовало отторжению от неё Косово, мы поняли насколько подло, агрессивно и нагло поступают США, говоря о свободе, демократии... Я про Баренцево море ничего не писал, только указал на ошибку! А какое Вам дело до "суверенной Сербии"? Замечу, что конфликт с Косово начался с того, что сербские националисты фактически ликвидировали косовскую автономию, лишив албанцев-косоваров права на национальное самоопределение. А когда в Косово в ответ начался масштабный бандитизм, сербские войска начали в Косово этнические чистки - по старой сербской традиции. После чего НАТО (а не США!) и начало свои бомбежки. Я нисколько не оправдываю это нападение, я считаю фатальной ошибкой и предоставление Косово независимости - но я всегда спорю и с теми, кто пытается выставить сербов жертвой тех событий. Сербские власти - это негодяи, заслуженно получившие по рукам за свои преступления!
А по моему не нагло, эти народы имеют право говорить на своих языках, вести свой образ жизни... Но если чётких границ не было, то это не означает, что индейцев и прочих разрешено истреблять, спаивать, заражать болезнями... В те времена мало у кого были точные границы! Индейцам никто никогда не мешал вести свой образ жизни и говорить на своих языках - они и сейчас это делают на территориях своих резерваций. Напомню Вам также и про то, что задолго до появления "белых" индейские племена вели тотальные войны на уничтожение. Распространенная тактика - резать женщин и детей в селении, забрасывать хижины факелами, а бегущих на помощь охотников расстреливать из засады. Военные традиции ирокезов требовали полной зачистки противника, и "Бобровые войны" 17 века с их участием считают геноцидальными. Изюминкой стали зимние нападения, когда после разорения запасов еды неудачливый противник вымирал от голода. Примерно такие же приемы ведения войны ирокезы использовали и при нападениях на селения "белых".
Очень наивно и сердобольно. Число этих представителей ограниченно, убедить не получилось бы и ещё преследования бы начались несогласных с украинским Крымом, я много раз рассказывал как игнорировались права русских в Крыму при Украине, например бойкотировалось оформление собственности по наследству и прочий бардак. Вы ни разу не привели ни одного факта о том, "как игнорировались права русских в Крыму при Украине". Только пустопорожнее бла-бла-бла.
Мы не должны брать пример с перечисленных тобой стран, у них другая история и ситуация, тем более желающих выйти из состава намного меньше, чем в Крыму. А желающие хотят только отделиться, а не вернуться в свою страну. В 1954 г. у России быстро отняли Крым без обсуждений и референдума, а забрать обратно предлагаешь долгим и не возможным путём! Что значит "мы"? Вопрос независимости это вообще не "наш" вопрос - это вопрос Украины и вопрос жителей самого Крыма! И не нам в России его решать. Что касается того, что Крым у России типа незаконно отняли, то отчего тогда Путин до 2014 года ни разу про то не заявлял и не требовал вернуть Крым? Зачем он тогда подписал договора с Украиной, которыми украинская принадлежность Крыма была узаконена?
Не путаю, но последствия могут быть похожими, если частные лица иностранцы. Нужен какой то убедительный смысл в продаже земли. Сначала назовите мне негативные последствия от продажи земли иностранцам, и тогда я Вам в ответ приведу "убедительный смысл".
Прочти сам свою многолетнюю пропаганду, в этом же посте оправдываешь захват чужой земли англичанами по причине отсутствия точных границ с проживанием там дикарей (предыдущий пост). Почему Вы решили, что земли, типа захваченные поселенцами, принадлежали каким-то местным дикарям?
Обязательства подписывал наш президент, а референдум в Крыму их отменил, естественно и убедительно. Обязательства давал наш Президент, потом наш Президент их же и нарушил, захватив Крым силой. И только потом в Крыму состоялся "референдум", которым захват Крыма Россией был типа узаконен. Я обращаю всех на форуме на именно такую последовательность события раз наверное в сотый, но мои оппоненты упорно "не замечают" этот момент. Вот и Вы решили попридуриваться на тему "хочу вижу - хочу нет"?
А если не дал слово, то можно делать в мире что угодно- дикая позиция. Нам тоже устно обещали не расширять НАТО, а реально наоборот. Россия в документах пообещала сохранять нерушимость европейских границ - и наплевала на это свое обещание, отчего ее более слабые соседи опасаются дальнейшей агрессивной экспансии Кремля с захватом бывших территорий СССР. И НАТО - это способ защиты от российского "ымперского синдрома".
Перечисленные "антигерои" ничего ужасного в мире не совершили, в основном были заварушки местного значения, американцы слишком преувеличивают их вину, их же с бомбардировками и ракето метаниями в Сербии, Сирии...как минимум в один ряд можно поставить, причём нескольких президентов США. Хусейн производил и применял химическое оружие - против иранских войск и против своих собственных курдов. Хусейн напал и захватил Кувейт, желая его аннексировать. Уже за эти "заслуги" ему должно болтаться в петле!
В конце 1980-х годов Милошевич попытался создать Великую Сербию. Великая же Сербия - это крах для Югославии. Крах потому, что Югославия была общим домом для сербов, хорватов, черногорцев, словенцев, албанцев и македонцев. Вот это стало главной причиной распада Югославии, а вовсе не какие-то внешние факторы. Причем на стороне Милошевича была югославская армия. И бомбить НАТО начало тогда, когда "патриот" Милошевич начал проводить этнические чистки - преследовать людей только за то, что они принадлежат к определенной национальности! В результате в Европе опять повеяло гнилым духом нацизма.
По приказу Каддафи в 1988 году над Локерби был взорван пассажирский лайнер, уже только за это ему положена петля на шею!
И мне наплевать, кого с ними еще можно "в одни ряд поставить" - конкретно эти мерзавцы получили строго по заслугам, и печалиться о том, что они сдохли, я совершенно не собираюсь. Как и "навешивать собак" на тех, чьими усилиями они сдохли.
С референдума в Донбассе, а ты наверно приезжал туда и каждого жителя спрашивал и они по "секрету" отвечали, что нас "оккупировала" Россия и заставляет воевать с ВСУ и прочими банд формированиями. Во-первых, не я здесь вещаю о том, чего желает или не желает большинство, это делаете Вы. Вот Вам и следует обосновывать свое мнение. Причем не "референдумом", по итогам которого пришедшие к власти бандиты и фашисты имели возможность нарисовать любые результаты. В этом смысле очень показательна телефонная беседа Баркашова с Бойцовым: https://www.zaks.ru/new/archive/view/125546
Наоборот не спокойно, русскоязычность про нарастающей преследуется, как и симпатии к России причём везде в школах, телеканалах... Откуда Вам об этом известно? Приведите конкретные примеры.
А что бы не было коллапсов не надо было приходить туда с оружием, танками, артиллерией и разрушать Донбасс! Отличай защитников и нападающих. А если бы не было преступлений некоторых чеченцев, то как надо было поступить, отделить Чечню? Если так, то поучи благородству Украину, пусть спокойно выведет войска из Донбасса и отделит его. Я отлично разделяю защитников и нападавших. К нападавшим я отношу вооруженных бандитов, которые силой захватили власть в ОРДЛО. А к защитникам - защитникам конституционного строя и территориальной целостности Украины - я отношу киевские власти, которые в ответ на нападении сепаратистов направили на подавление вооруженного мятежа войска. Примерно то же было и в случае с Чечней. С той разницей, что в отличие от Донецка Грозный практически сровняли с землей массированными обстрелами "градами" и артиллерией. С гибелью десяткой тысяч мирных жителей. Но войну в Чечне Вы, ясное дело, всегда готовы оправдать, а вот аналогичные действия ВСУ в отношении мятежных регионов Вы, конечно же, клеймите, демонстрируя обычное для "патриота" откровенное лицемерие.
Из некоторых организаций, слишком подконтрольным США и русофобам лучше выйти. Против нас не весь мир, а некоторые политики из некоторых стран. Почему то помимо например виноватых отдельных спортсменов стала виновата вся страна и другие спортсмены в придачу, не принимавшие допинг. Не сомневаюсь, что для Вас любая международная организация сделается "русофобской" и "подконтрольной США" немедленно после того, как она каким-то образом выскажется не в пользу России! У Вас мировоззрение такое: Россия настолько безупречна, что любая критика России есть не иначе как проявления русофобии и "кровавой руки Госдепа". Хочется Вам также напомнить, что помимо "виноватых отдельных спортсменов" в РФ была создана система производства и применения допинга, включавшая в себя меры по сокрытию фактов его применения, включая способы подмены проб и обмана ВАДА. Вот за это последовали санкции, а не за "отдельных спортсменов".
Бестолковые были переговоры, похоже поэтому нас и не хотели принимать туда, назначая заранее врагом. Ну! Вам с Вашего дивана конечно видней, толковые были тогда переговоры или бестолковые...
А конфронтация началась с 1999 года, когда США напало на суверенную Сербию и способствовало отторжению от неё Косово, мы поняли насколько подло, агрессивно и нагло поступают США, говоря о свободе, демократии... Я про Баренцево море ничего не писал, только указал на ошибку! А какое Вам дело до "суверенной Сербии"? Замечу, что конфликт с Косово начался с того, что сербские националисты фактически ликвидировали косовскую автономию, лишив албанцев-косоваров права на национальное самоопределение. А когда в Косово в ответ начался масштабный бандитизм, сербские войска начали в Косово этнические чистки - по старой сербской традиции. После чего НАТО (а не США!) и начало свои бомбежки. Я нисколько не оправдываю это нападение, я считаю фатальной ошибкой и предоставление Косово независимости - но я всегда спорю и с теми, кто пытается выставить сербов жертвой тех событий. Сербские власти - это негодяи, заслуженно получившие по рукам за свои преступления!
А по моему не нагло, эти народы имеют право говорить на своих языках, вести свой образ жизни... Но если чётких границ не было, то это не означает, что индейцев и прочих разрешено истреблять, спаивать, заражать болезнями... В те времена мало у кого были точные границы! Индейцам никто никогда не мешал вести свой образ жизни и говорить на своих языках - они и сейчас это делают на территориях своих резерваций. Напомню Вам также и про то, что задолго до появления "белых" индейские племена вели тотальные войны на уничтожение. Распространенная тактика - резать женщин и детей в селении, забрасывать хижины факелами, а бегущих на помощь охотников расстреливать из засады. Военные традиции ирокезов требовали полной зачистки противника, и "Бобровые войны" 17 века с их участием считают геноцидальными. Изюминкой стали зимние нападения, когда после разорения запасов еды неудачливый противник вымирал от голода. Примерно такие же приемы ведения войны ирокезы использовали и при нападениях на селения "белых".
Очень наивно и сердобольно. Число этих представителей ограниченно, убедить не получилось бы и ещё преследования бы начались несогласных с украинским Крымом, я много раз рассказывал как игнорировались права русских в Крыму при Украине, например бойкотировалось оформление собственности по наследству и прочий бардак. Вы ни разу не привели ни одного факта о том, "как игнорировались права русских в Крыму при Украине". Только пустопорожнее бла-бла-бла.
Мы не должны брать пример с перечисленных тобой стран, у них другая история и ситуация, тем более желающих выйти из состава намного меньше, чем в Крыму. А желающие хотят только отделиться, а не вернуться в свою страну. В 1954 г. у России быстро отняли Крым без обсуждений и референдума, а забрать обратно предлагаешь долгим и не возможным путём! Что значит "мы"? Вопрос независимости это вообще не "наш" вопрос - это вопрос Украины и вопрос жителей самого Крыма! И не нам в России его решать. Что касается того, что Крым у России типа незаконно отняли, то отчего тогда Путин до 2014 года ни разу про то не заявлял и не требовал вернуть Крым? Зачем он тогда подписал договора с Украиной, которыми украинская принадлежность Крыма была узаконена?
Не путаю, но последствия могут быть похожими, если частные лица иностранцы. Нужен какой то убедительный смысл в продаже земли. Сначала назовите мне негативные последствия от продажи земли иностранцам, и тогда я Вам в ответ приведу "убедительный смысл".
Прочти сам свою многолетнюю пропаганду, в этом же посте оправдываешь захват чужой земли англичанами по причине отсутствия точных границ с проживанием там дикарей (предыдущий пост). Почему Вы решили, что земли, типа захваченные поселенцами, принадлежали каким-то местным дикарям?
Обязательства подписывал наш президент, а референдум в Крыму их отменил, естественно и убедительно. Обязательства давал наш Президент, потом наш Президент их же и нарушил, захватив Крым силой. И только потом в Крыму состоялся "референдум", которым захват Крыма Россией был типа узаконен. Я обращаю всех на форуме на именно такую последовательность события раз наверное в сотый, но мои оппоненты упорно "не замечают" этот момент. Вот и Вы решили попридуриваться на тему "хочу вижу - хочу нет"?
А если не дал слово, то можно делать в мире что угодно- дикая позиция. Нам тоже устно обещали не расширять НАТО, а реально наоборот. Россия в документах пообещала сохранять нерушимость европейских границ - и наплевала на это свое обещание, отчего ее более слабые соседи опасаются дальнейшей агрессивной экспансии Кремля с захватом бывших территорий СССР. И НАТО - это способ защиты от российского "ымперского синдрома".
srg2003
supermoderator
8/23/2021, 8:39:56 PM
Плепорций
Речь не о том. По ленд-лизу были произведены стратегически важные поставки, без которых скорее всего победы под Сталинградом и под Курском не были бы возможны.
По данным Вознесенского, руководителя Госплана, объем Лендлиза составил 4% от объема промпроизводства СССР
Не помню, чтобы хотя бы один гитлеровский генерал перешел на "их" сторону. Фамилию не дадите?
Перебежчик Рудольф Гесс- Рейхсминистр, начальник русского отдела ЦРУ, создатель разведки ФРГ Гелен и вся его "организация Гелена" около 4000 офицеров нацистских спецслужб, генерал Шпайдель командующий Объединёнными сухопутными войсками НАТО в Центральной Европе, генерал Хойзингер председатель Военного комитета НАТО.
Штурм Сталинграда действительно был редкой тупостью со стороны Гитлера, от которой его отговаривали многие генералы. С военной точки зрения. Но автор "Утерянных побед" упускает из виду другое - феноменальная боеспособность вермахта имела в фундаменте идеологию расового превосходства, частью которой было и уничтожение "унтерменшей". И штурм Сталинграда был бессмысленнен с военной точки зрения, но его взятие было очень важно с точки зрения пропаганды, из идеологических соображений.
исходя из стратегических соображений, после Битвы за Москву и контрнаступления РККА в декабре 1941 года, когда стало очевидно, что СССР смог в одиночку полностью сорвать блицкриг и переломить ход войны, вся дальнейшая война со стороны Германии была тупостью.
Хусейн напал и захватил Кувейт, желая его аннексировать. Уже за эти "заслуги" ему должно болтаться в петле!
то же самое делали и американские президенты и их вассалы по НАТО- их тоже нужно вешать?
Я отлично разделяю защитников и нападавших. К нападавшим я отношу вооруженных бандитов, которые силой захватили власть в ОРДЛО. А к защитникам - защитникам конституционного строя и территориальной целостности Украины - я отношу киевские власти, которые в ответ на нападении сепаратистов направили на подавление вооруженного мятежа войска. Примерно то же было и в случае с Чечней. С той разницей, что в отличие от Донецка Грозный практически сровняли с землей массированными обстрелами "градами" и артиллерией. С гибелью десяткой тысяч мирных жителей. Но войну в Чечне Вы, ясное дело, всегда готовы оправдать, а вот аналогичные действия ВСУ в отношении мятежных регионов Вы, конечно же, клеймите, демонстрируя обычное для "патриота" откровенное лицемерие.
Вы занимаетесь подлогом, восстание в на Донбассе произошло в ответ на антиконституционный переворот в Киеве. И с Чечней сравнение некорректное, в Чечне был поднят мятеж против законной власти.
Хочется Вам также напомнить, что помимо "виноватых отдельных спортсменов" в РФ была создана система производства и применения допинга, включавшая в себя меры по сокрытию фактов его применения, включая способы подмены проб и обмана ВАДА. Вот за это последовали санкции, а не за "отдельных спортсменов".
Только ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этому обвинению нет никаких
Что значит "мы"? Вопрос независимости это вообще не "наш" вопрос - это вопрос Украины и вопрос жителей самого Крыма!
Так Крым его и решил, в полном соответствии с Уставом ООН
Обязательства давал наш Президент, потом наш Президент их же и нарушил, захватив Крым силой.
Какие конкретно обязательства нарушила Россия и какими действиями? Только не надо фантазий про якобы "оккупацию" Крыма.
Россия в документах пообещала сохранять нерушимость европейских границ - и наплевала на это свое обещание, отчего ее более слабые соседи опасаются дальнейшей агрессивной экспансии Кремля с захватом бывших территорий СССР. И НАТО - это способ защиты от российского "ымперского синдрома".
Еще раз, какими действиями и какие именно обязательства. По пунктам.
Почему Вы решили, что земли, типа захваченные поселенцами, принадлежали каким-то местным дикарям?
нравится мне этот момент, когда в прозападных "либералах" прорывается нацистская сущность))
Речь не о том. По ленд-лизу были произведены стратегически важные поставки, без которых скорее всего победы под Сталинградом и под Курском не были бы возможны.
По данным Вознесенского, руководителя Госплана, объем Лендлиза составил 4% от объема промпроизводства СССР
Не помню, чтобы хотя бы один гитлеровский генерал перешел на "их" сторону. Фамилию не дадите?
Перебежчик Рудольф Гесс- Рейхсминистр, начальник русского отдела ЦРУ, создатель разведки ФРГ Гелен и вся его "организация Гелена" около 4000 офицеров нацистских спецслужб, генерал Шпайдель командующий Объединёнными сухопутными войсками НАТО в Центральной Европе, генерал Хойзингер председатель Военного комитета НАТО.
Штурм Сталинграда действительно был редкой тупостью со стороны Гитлера, от которой его отговаривали многие генералы. С военной точки зрения. Но автор "Утерянных побед" упускает из виду другое - феноменальная боеспособность вермахта имела в фундаменте идеологию расового превосходства, частью которой было и уничтожение "унтерменшей". И штурм Сталинграда был бессмысленнен с военной точки зрения, но его взятие было очень важно с точки зрения пропаганды, из идеологических соображений.
исходя из стратегических соображений, после Битвы за Москву и контрнаступления РККА в декабре 1941 года, когда стало очевидно, что СССР смог в одиночку полностью сорвать блицкриг и переломить ход войны, вся дальнейшая война со стороны Германии была тупостью.
Хусейн напал и захватил Кувейт, желая его аннексировать. Уже за эти "заслуги" ему должно болтаться в петле!
то же самое делали и американские президенты и их вассалы по НАТО- их тоже нужно вешать?
Я отлично разделяю защитников и нападавших. К нападавшим я отношу вооруженных бандитов, которые силой захватили власть в ОРДЛО. А к защитникам - защитникам конституционного строя и территориальной целостности Украины - я отношу киевские власти, которые в ответ на нападении сепаратистов направили на подавление вооруженного мятежа войска. Примерно то же было и в случае с Чечней. С той разницей, что в отличие от Донецка Грозный практически сровняли с землей массированными обстрелами "градами" и артиллерией. С гибелью десяткой тысяч мирных жителей. Но войну в Чечне Вы, ясное дело, всегда готовы оправдать, а вот аналогичные действия ВСУ в отношении мятежных регионов Вы, конечно же, клеймите, демонстрируя обычное для "патриота" откровенное лицемерие.
Вы занимаетесь подлогом, восстание в на Донбассе произошло в ответ на антиконституционный переворот в Киеве. И с Чечней сравнение некорректное, в Чечне был поднят мятеж против законной власти.
Хочется Вам также напомнить, что помимо "виноватых отдельных спортсменов" в РФ была создана система производства и применения допинга, включавшая в себя меры по сокрытию фактов его применения, включая способы подмены проб и обмана ВАДА. Вот за это последовали санкции, а не за "отдельных спортсменов".
Только ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этому обвинению нет никаких
Что значит "мы"? Вопрос независимости это вообще не "наш" вопрос - это вопрос Украины и вопрос жителей самого Крыма!
Так Крым его и решил, в полном соответствии с Уставом ООН
Обязательства давал наш Президент, потом наш Президент их же и нарушил, захватив Крым силой.
Какие конкретно обязательства нарушила Россия и какими действиями? Только не надо фантазий про якобы "оккупацию" Крыма.
Россия в документах пообещала сохранять нерушимость европейских границ - и наплевала на это свое обещание, отчего ее более слабые соседи опасаются дальнейшей агрессивной экспансии Кремля с захватом бывших территорий СССР. И НАТО - это способ защиты от российского "ымперского синдрома".
Еще раз, какими действиями и какие именно обязательства. По пунктам.
Почему Вы решили, что земли, типа захваченные поселенцами, принадлежали каким-то местным дикарям?
нравится мне этот момент, когда в прозападных "либералах" прорывается нацистская сущность))
Плепорций
Удален 8/24/2021, 5:27:24 PM
(srg2003 @ 21-08-2021 - 01:30)
Во-первых - вранье, нет никаких надежных данных о числе погибших иракцев. Во-вторых, Вы лицемерно ставите в один ряд убийцу, непосредственно отдававшего приказы об уничтожении людей оружием массового поражение, и тех, кто, свергнув убийцу, создал условия, при которых иракцы начали резать друг друга. Сами!
Плепорций лукавит, вариант, который он называет единственным на самом деле наименее распространен на практике. Чаще всего государства образовывались" явочным порядком" путем объявления о независимости от центральной власти и/или путем восстания и гражданской войны. В далеком прошлом.
По данным Вознесенского, руководителя Госплана, объем Лендлиза составил 4% от объема промпроизводства СССР Старый баян! Стоимость пороха в боекомплекте танка составляет в лучшем случае полпроцента от стоимости самого танка, вот только без пороха танк небоеспособен. По сравнению с валовым объемом советского ВПК времен войны ленд-лиз был действительно невелик, однако поставлялось именно то, что было в наибольшем дефиците в СССР, и без чего армия никак не могла обойтись. Те же пороха, например.
Перебежчик Рудольф Гесс- Рейхсминистр, начальник русского отдела ЦРУ, создатель разведки ФРГ Гелен и вся его "организация Гелена" около 4000 офицеров нацистских спецслужб, генерал Шпайдель командующий Объединёнными сухопутными войсками НАТО в Центральной Европе, генерал Хойзингер председатель Военного комитета НАТО. Я просил привести фамилии тех, кто перешел на сторону союзников. Ну при чем тут Гесс, который был военнопленным и потом сидел пожизненное? Вы так себе представляете "перешел на сторону"? Гелен как занимался разведкой в Германии во время 2МВ, так и продолжил заниматься разведкой в Германии же после ее окончания. Куда он "перебежал"? Шпайдель также провел всю свою жизнь на службе Германии, никуда он не перебегал, боролся с Гитлером сам без какой-либо помощи извне. Такое ощущение, что Вы просто не понимаете, кто такой "перебежчик". Сравните того же Шпайделя, например, с Власовым. Ясна разница?
исходя из стратегических соображений, после Битвы за Москву и контрнаступления РККА в декабре 1941 года, когда стало очевидно, что СССР смог в одиночку полностью сорвать блицкриг и переломить ход войны, вся дальнейшая война со стороны Германии была тупостью. Если рассуждать уж совсем глобально - то да, Вы правы. Кстати, и об этом часть верхушки Вермахта Гитлеру, насколько я помню, тоже говорила. Я запамятовал фамилию того генерала, который предупреждал: если до зимы 1941-1942 гг РККА не будет разгромлена, не будет ликвидирована промышленная база советского ВПК - поражение Германии в войне предопределено.
то же самое делали и американские президенты и их вассалы по НАТО- их тоже нужно вешать? Приведите конкретные примеры. И не забудьте про слово "аннексия".
Вы занимаетесь подлогом, восстание в на Донбассе произошло в ответ на антиконституционный переворот в Киеве. И с Чечней сравнение некорректное, в Чечне был поднят мятеж против законной власти. В таком случае восставшие должны были требовать от киевских властей соблюдения конституции, а не устраивать совершенно антиконституционный вооруженный сепаратистский мятеж. Или Вы допускаете возможность борьбы за соблюдение конституции антиконституционными методами?
Только ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этому обвинению нет никаких Имеются исчерпывающие доказательства подмены, например, проб мочи у спортсменов, факты чего выявлены специальной комиссией. Очевидно, что сами спортсмены такую подмену совершить не имели возможности. Ваша версия о том, кто это сделал?
Так Крым его и решил, в полном соответствии с Уставом ООН Вы как всегда забыли, что сначала Крым был силой захвачен РФ!
Какие конкретно обязательства нарушила Россия и какими действиями? Только не надо фантазий про якобы "оккупацию" Крыма. Россия подписью Путина сначала признала Крым частью Украины, а затем ввела туда войска, поставив его под свой контроль - отстранив законные власти и блокировав расквартированные в Крыму воинские части ВСУ.
нравится мне этот момент, когда в прозападных "либералах" прорывается нацистская сущность)) Вам что-то почудилось. Я имел в виду очень простую вещь - у дикарей не может быть права собственности на землю. Поскольку они не понимают, что это такое.
по сравнению с тем, что творили США и их союзниками -Хусейн, Каддафи, Милошевич и пр. ангелы без крыльев.
Хуссейна обвиняли в убийстве 300 курдов, из-за агрессии США погибло уже более миллиона иракцев.
Во-первых - вранье, нет никаких надежных данных о числе погибших иракцев. Во-вторых, Вы лицемерно ставите в один ряд убийцу, непосредственно отдававшего приказы об уничтожении людей оружием массового поражение, и тех, кто, свергнув убийцу, создал условия, при которых иракцы начали резать друг друга. Сами!
Плепорций лукавит, вариант, который он называет единственным на самом деле наименее распространен на практике. Чаще всего государства образовывались" явочным порядком" путем объявления о независимости от центральной власти и/или путем восстания и гражданской войны. В далеком прошлом.
По данным Вознесенского, руководителя Госплана, объем Лендлиза составил 4% от объема промпроизводства СССР Старый баян! Стоимость пороха в боекомплекте танка составляет в лучшем случае полпроцента от стоимости самого танка, вот только без пороха танк небоеспособен. По сравнению с валовым объемом советского ВПК времен войны ленд-лиз был действительно невелик, однако поставлялось именно то, что было в наибольшем дефиците в СССР, и без чего армия никак не могла обойтись. Те же пороха, например.
Перебежчик Рудольф Гесс- Рейхсминистр, начальник русского отдела ЦРУ, создатель разведки ФРГ Гелен и вся его "организация Гелена" около 4000 офицеров нацистских спецслужб, генерал Шпайдель командующий Объединёнными сухопутными войсками НАТО в Центральной Европе, генерал Хойзингер председатель Военного комитета НАТО. Я просил привести фамилии тех, кто перешел на сторону союзников. Ну при чем тут Гесс, который был военнопленным и потом сидел пожизненное? Вы так себе представляете "перешел на сторону"? Гелен как занимался разведкой в Германии во время 2МВ, так и продолжил заниматься разведкой в Германии же после ее окончания. Куда он "перебежал"? Шпайдель также провел всю свою жизнь на службе Германии, никуда он не перебегал, боролся с Гитлером сам без какой-либо помощи извне. Такое ощущение, что Вы просто не понимаете, кто такой "перебежчик". Сравните того же Шпайделя, например, с Власовым. Ясна разница?
исходя из стратегических соображений, после Битвы за Москву и контрнаступления РККА в декабре 1941 года, когда стало очевидно, что СССР смог в одиночку полностью сорвать блицкриг и переломить ход войны, вся дальнейшая война со стороны Германии была тупостью. Если рассуждать уж совсем глобально - то да, Вы правы. Кстати, и об этом часть верхушки Вермахта Гитлеру, насколько я помню, тоже говорила. Я запамятовал фамилию того генерала, который предупреждал: если до зимы 1941-1942 гг РККА не будет разгромлена, не будет ликвидирована промышленная база советского ВПК - поражение Германии в войне предопределено.
то же самое делали и американские президенты и их вассалы по НАТО- их тоже нужно вешать? Приведите конкретные примеры. И не забудьте про слово "аннексия".
Вы занимаетесь подлогом, восстание в на Донбассе произошло в ответ на антиконституционный переворот в Киеве. И с Чечней сравнение некорректное, в Чечне был поднят мятеж против законной власти. В таком случае восставшие должны были требовать от киевских властей соблюдения конституции, а не устраивать совершенно антиконституционный вооруженный сепаратистский мятеж. Или Вы допускаете возможность борьбы за соблюдение конституции антиконституционными методами?
Только ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этому обвинению нет никаких Имеются исчерпывающие доказательства подмены, например, проб мочи у спортсменов, факты чего выявлены специальной комиссией. Очевидно, что сами спортсмены такую подмену совершить не имели возможности. Ваша версия о том, кто это сделал?
Так Крым его и решил, в полном соответствии с Уставом ООН Вы как всегда забыли, что сначала Крым был силой захвачен РФ!
Какие конкретно обязательства нарушила Россия и какими действиями? Только не надо фантазий про якобы "оккупацию" Крыма. Россия подписью Путина сначала признала Крым частью Украины, а затем ввела туда войска, поставив его под свой контроль - отстранив законные власти и блокировав расквартированные в Крыму воинские части ВСУ.
нравится мне этот момент, когда в прозападных "либералах" прорывается нацистская сущность)) Вам что-то почудилось. Я имел в виду очень простую вещь - у дикарей не может быть права собственности на землю. Поскольку они не понимают, что это такое.
srg2003
supermoderator
8/24/2021, 6:15:08 PM
Плепорций
Во-первых - вранье, нет никаких надежных данных о числе погибших иракцев. Данные различные, но они все намного превышают жертв Хуссейна
Во-вторых, Вы лицемерно ставите в один ряд убийцу, непосредственно отдававшего приказы об уничтожении людей оружием массового поражение, и тех, кто, свергнув убийцу, создал условия, при которых иракцы начали резать друг друга. Сами!
Разницы действительно особой нет, тот, кто развязал войну такой же виновник смертей, ка и исполнитель. Если помните уголовное право там есть такие формы соучастия в преступления- организатор, подстрекатель, пособник. К тому же американские президенты лично отдавали приказы о бомбардировках и других массовых убийствах
В далеком прошлом.
Вы плохо знаете историю- в Европе в последние годы- Крым, ДНР, ЛНР, Косово, Чехия, Словакия, Черногория, Македония, Босния и Герцеговина, и т.д.
Старый баян! Стоимость пороха в боекомплекте танка составляет в лучшем случае полпроцента от стоимости самого танка, вот только без пороха танк небоеспособен. По сравнению с валовым объемом советского ВПК времен войны ленд-лиз был действительно невелик, однако поставлялось именно то, что было в наибольшем дефиците в СССР, и без чего армия никак не могла обойтись. Те же пороха, например.
Разумеется, танк высокотехнологичный продукт, хай-тек тех времен, а порох, нефть- сырье и полуфабрикаты.
Поэтому при дефиците рабочей силы. производственных мощностей выгоднее производить как раз хай-тек с высоким уровнем добавленной стоимости, а сырье и полуфабрикаты закупать.
Я просил привести фамилии тех, кто перешел на сторону союзников. Ну при чем тут Гесс, который был военнопленным и потом сидел пожизненное? Вы так себе представляете "перешел на сторону"? Гелен как занимался разведкой в Германии во время 2МВ, так и продолжил заниматься разведкой в Германии же после ее окончания. Куда он "перебежал"? Шпайдель также провел всю свою жизнь на службе Германии, никуда он не перебегал, боролся с Гитлером сам без какой-либо помощи извне. Такое ощущение, что Вы просто не понимаете, кто такой "перебежчик". Сравните того же Шпайделя, например, с Власовым. Ясна разница?
Гесс именно перебежчик но ему просто не повезло- не договорился.
А Гелен после плена вместе со своими коллегами служил в разведке США. Шпайдель и другие занимали руководящие должности в американской структуре- НАТО
Приведите конкретные примеры. И не забудьте про слово "аннексия".
агрессия против Югославии, Ирака, Сирии и т.д. Для населения оккупированных стран абсолютно никакой разницы нет, управляется страна губернатором или марионеточным правительством, если хозяйничают все равно американцы.
Если хотите именно аннексию - см аннексию ГДР.
В таком случае восставшие должны были требовать от киевских властей соблюдения конституции, а не устраивать совершенно антиконституционный вооруженный сепаратистский мятеж. Или Вы допускаете возможность борьбы за соблюдение конституции антиконституционными методами?
при отсутствии легальной центральной власти имели право и объявить независимость, в соответствии с правом народов на самоопределение. И антиконституционный мятеж произошел именно в Киеве, а не в Крыму или ЛНР ДНР, т.к. мятеж может быть только после законной власти.
Имеются исчерпывающие доказательства подмены, например, проб мочи у спортсменов, факты чего выявлены специальной комиссией. Очевидно, что сами спортсмены такую подмену совершить не имели возможности. Ваша версия о том, кто это сделал?
приведите ссылки, на доказательства того, что эти подмены, если они были, совершенны властями РФ
Вы как всегда забыли, что сначала Крым был силой захвачен РФ!
зачем же Вы врете? Действия ВС РФ соответствовали воле как легальных властей Украины, так и властей АРК
Россия подписью Путина сначала признала Крым частью Украины,
давайте рассмотрим документ, дословно
а затем ввела туда войска,
Вы видимо плохо знаете историю, Россия ввела войска в Крым при Екатерине 2й и с тех пор не выводила.
отстранив законные власти
это не так, не отстраняла
блокировав расквартированные в Крыму воинские части ВСУ.
Кем являлись военнослужащие ВСУ, выполнявшие приказы мятежников?
Вам что-то почудилось. Я имел в виду очень простую вещь - у дикарей не может быть права собственности на землю. Поскольку они не понимают, что это такое.
я же говорю нацистский дух лезет - " у дикарей не может быть права", "они не понимают".
Даже у родоплеменных образований было понимание какой род, племя какой территорией владело и пользовалось и таки да распоряжалось, т.к. племена заключали соглашения о разграничении территорий.
Во-первых - вранье, нет никаких надежных данных о числе погибших иракцев. Данные различные, но они все намного превышают жертв Хуссейна
Во-вторых, Вы лицемерно ставите в один ряд убийцу, непосредственно отдававшего приказы об уничтожении людей оружием массового поражение, и тех, кто, свергнув убийцу, создал условия, при которых иракцы начали резать друг друга. Сами!
Разницы действительно особой нет, тот, кто развязал войну такой же виновник смертей, ка и исполнитель. Если помните уголовное право там есть такие формы соучастия в преступления- организатор, подстрекатель, пособник. К тому же американские президенты лично отдавали приказы о бомбардировках и других массовых убийствах
В далеком прошлом.
Вы плохо знаете историю- в Европе в последние годы- Крым, ДНР, ЛНР, Косово, Чехия, Словакия, Черногория, Македония, Босния и Герцеговина, и т.д.
Старый баян! Стоимость пороха в боекомплекте танка составляет в лучшем случае полпроцента от стоимости самого танка, вот только без пороха танк небоеспособен. По сравнению с валовым объемом советского ВПК времен войны ленд-лиз был действительно невелик, однако поставлялось именно то, что было в наибольшем дефиците в СССР, и без чего армия никак не могла обойтись. Те же пороха, например.
Разумеется, танк высокотехнологичный продукт, хай-тек тех времен, а порох, нефть- сырье и полуфабрикаты.
Поэтому при дефиците рабочей силы. производственных мощностей выгоднее производить как раз хай-тек с высоким уровнем добавленной стоимости, а сырье и полуфабрикаты закупать.
Я просил привести фамилии тех, кто перешел на сторону союзников. Ну при чем тут Гесс, который был военнопленным и потом сидел пожизненное? Вы так себе представляете "перешел на сторону"? Гелен как занимался разведкой в Германии во время 2МВ, так и продолжил заниматься разведкой в Германии же после ее окончания. Куда он "перебежал"? Шпайдель также провел всю свою жизнь на службе Германии, никуда он не перебегал, боролся с Гитлером сам без какой-либо помощи извне. Такое ощущение, что Вы просто не понимаете, кто такой "перебежчик". Сравните того же Шпайделя, например, с Власовым. Ясна разница?
Гесс именно перебежчик но ему просто не повезло- не договорился.
А Гелен после плена вместе со своими коллегами служил в разведке США. Шпайдель и другие занимали руководящие должности в американской структуре- НАТО
Приведите конкретные примеры. И не забудьте про слово "аннексия".
агрессия против Югославии, Ирака, Сирии и т.д. Для населения оккупированных стран абсолютно никакой разницы нет, управляется страна губернатором или марионеточным правительством, если хозяйничают все равно американцы.
Если хотите именно аннексию - см аннексию ГДР.
В таком случае восставшие должны были требовать от киевских властей соблюдения конституции, а не устраивать совершенно антиконституционный вооруженный сепаратистский мятеж. Или Вы допускаете возможность борьбы за соблюдение конституции антиконституционными методами?
при отсутствии легальной центральной власти имели право и объявить независимость, в соответствии с правом народов на самоопределение. И антиконституционный мятеж произошел именно в Киеве, а не в Крыму или ЛНР ДНР, т.к. мятеж может быть только после законной власти.
Имеются исчерпывающие доказательства подмены, например, проб мочи у спортсменов, факты чего выявлены специальной комиссией. Очевидно, что сами спортсмены такую подмену совершить не имели возможности. Ваша версия о том, кто это сделал?
приведите ссылки, на доказательства того, что эти подмены, если они были, совершенны властями РФ
Вы как всегда забыли, что сначала Крым был силой захвачен РФ!
зачем же Вы врете? Действия ВС РФ соответствовали воле как легальных властей Украины, так и властей АРК
Россия подписью Путина сначала признала Крым частью Украины,
давайте рассмотрим документ, дословно
а затем ввела туда войска,
Вы видимо плохо знаете историю, Россия ввела войска в Крым при Екатерине 2й и с тех пор не выводила.
отстранив законные власти
это не так, не отстраняла
блокировав расквартированные в Крыму воинские части ВСУ.
Кем являлись военнослужащие ВСУ, выполнявшие приказы мятежников?
Вам что-то почудилось. Я имел в виду очень простую вещь - у дикарей не может быть права собственности на землю. Поскольку они не понимают, что это такое.
я же говорю нацистский дух лезет - " у дикарей не может быть права", "они не понимают".
Даже у родоплеменных образований было понимание какой род, племя какой территорией владело и пользовалось и таки да распоряжалось, т.к. племена заключали соглашения о разграничении территорий.
yellowfox
Акула пера
8/26/2021, 1:55:20 PM
(FreedomBreeze @ 26-08-2021 - 10:52)
Если Батька на вас 1 000 афганцев погонит, никакой забор не устоит.
Тем временем Польша и Литва на границе с Беларусью строят дополнительные заборы высотой 2,5 метра, раскатывают колючую проволоку.
Нифига не изолируемся)))
Если Батька на вас 1 000 афганцев погонит, никакой забор не устоит.
srg2003
supermoderator
8/26/2021, 3:04:17 PM
(FreedomBreeze @ 26-08-2021 - 11:52)
Так это получается Польша и Литва изолируются? ))
Тем временем Польша и Литва на границе с Беларусью строят дополнительные заборы высотой 2,5 метра, раскатывают колючую проволоку.
Нифига не изолируемся)))
Так это получается Польша и Литва изолируются? ))
Вюлэгё
Мастер
8/26/2021, 3:59:17 PM
(Плепорций @ 23-08-2021 - 11:07)
Хусейн производил и применял химическое оружие - против иранских войск и против своих собственных курдов. Хусейн напал и захватил Кувейт, желая его аннексировать. Уже за эти "заслуги" ему должно болтаться в петле!
Нужны точные доказательства когда, в каких объёмах применялось хим. оружие, очевидцы, подтверждение хим. ожогов и.т.д а не трясение пробиркой с белым веществом на заседании. Брейвик устроил массовую бойню в Норвегии и почему то в петле не болтается, а сидит в комфортной тюрьме.
В конце 1980-х годов Милошевич попытался создать Великую Сербию. Великая же Сербия - это крах для Югославии. Крах потому, что Югославия была общим домом для сербов, хорватов, черногорцев, словенцев, албанцев и македонцев. Вот это стало главной причиной распада Югославии, а вовсе не какие-то внешние факторы. Причем на стороне Милошевича была югославская армия. И бомбить НАТО начало тогда, когда "патриот" Милошевич начал проводить этнические чистки - преследовать людей только за то, что они принадлежат к определенной национальности! В результате в Европе опять повеяло гнилым духом нацизма.
По приказу Каддафи в 1988 году над Локерби был взорван пассажирский лайнер, уже только за это ему положена петля на шею!
И мне наплевать, кого с ними еще можно "в одни ряд поставить" - конкретно эти мерзавцы получили строго по заслугам, и печалиться о том, что они сдохли, я совершенно не собираюсь. Как и "навешивать собак" на тех, чьими усилиями они сдохли. По моему сначала Югославия начала распадаться, а потом начались конфликты из за территорий между проживающими народами. Если чистку хорватами сербов в Сербской Краине как бы не заметили, то желания владеть Косово преподнесли как трагедию. Албанцы совсем не мирные и беззащитные, они так же в Косово стреляли, убивали и мечтают до сих пор о "Великой Албании". Но "мировые судьи" и исполнители их решений сами жестокие убийцы.
не я здесь вещаю о том, чего желает или не желает большинство, это делаете Вы. Вот Вам и следует обосновывать свое мнение. Причем не "референдумом", по итогам которого пришедшие к власти бандиты и фашисты имели возможность нарисовать любые результаты.Бандиты пришли с запада, не желая даже беседовать и выслушать претензии и не согласие народа Донбасса. Докажи сам, что результаты референдума поддельные.
Откуда Вам об этом известно? Приведите конкретные примеры.
Неужели сам не знаешь или не хочешь слышать, прочесть?
https://ria.ru/20210116/ukraina-1593313629.html
https://iz.ru/1212614/2021-08-25/v-dneprope...sa-regionalnogo
К нападавшим я отношу вооруженных бандитов, которые силой захватили власть в ОРДЛО. А к защитникам - защитникам конституционного строя и территориальной целостности Украины - я отношу киевские власти, которые в ответ на нападении сепаратистов направили на подавление вооруженного мятежа войска. Примерно то же было и в случае с Чечней. С той разницей, что в отличие от Донецка Грозный практически сровняли с землей массированными обстрелами "градами" и артиллерией. С гибелью десяткой тысяч мирных жителей. Но войну в Чечне Вы, ясное дело, всегда готовы оправдать, а вот аналогичные действия ВСУ в отношении мятежных регионов Вы, конечно же, клеймите, демонстрируя обычное для "патриота" откровенное лицемерие.
На кого напали сепаратисты? они не переходили границу своих областей, а ВСУ и нац. корпуса пришли с карательной операцией к ним! Такими же словами можно описать события в Чечне- обеспечение целостности России, борьба с бандитизмом... Войны я не оправдываю, а возмущаюсь с выгодной оценкой ситуации в пользу одних стран и против других. Когда "народ восстал против режима за свободу и демократию...", а когда " сепаратисты, бандиты, напали..."
Не сомневаюсь, что для Вас любая международная организация сделается "русофобской" и "подконтрольной США" немедленно после того, как она каким-то образом выскажется не в пользу России! У Вас мировоззрение такое: Россия настолько безупречна, что любая критика России есть не иначе как проявления русофобии и "кровавой руки Госдепа". Хочется Вам также напомнить, что помимо "виноватых отдельных спортсменов" в РФ была создана система производства и применения допинга, включавшая в себя меры по сокрытию фактов его применения, включая способы подмены проб и обмана ВАДА. Вот за это последовали санкции, а не за "отдельных спортсменов". К сожалению во многих организациях есть противодействующие правде и здравому смыслу личности. А создание системы гос. поддержки допинга доказано не было! Дарья Клишина, жившая и тренировавшаяся в США показала свою несостоятельность на ОИ в Токио- из трёх попыток две- заступ, а в третьей- травма ноги.
Индейцам никто никогда не мешал вести свой образ жизни и говорить на своих языках - они и сейчас это делают на территориях своих резерваций. Напомню Вам также и про то, что задолго до появления "белых" индейские племена вели тотальные войны на уничтожение. Распространенная тактика - резать женщин и детей в селении, забрасывать хижины факелами, а бегущих на помощь охотников расстреливать из засады. Военные традиции ирокезов требовали полной зачистки противника, и "Бобровые войны" 17 века с их участием считают геноцидальными. Изюминкой стали зимние нападения, когда после разорения запасов еды неудачливый противник вымирал от голода. Примерно такие же приемы ведения войны ирокезы использовали и при нападениях на селения "белых". Какая милость жить в резервациях. Помимо ирокезов там жило много других более миролюбивых племён, а переселенцы прибыли с ружьями, у них было преимущество и они перебили часть племён или сократили их. Переселенцы стали осваивать их земли и ещё обвиняли их в агрессии, сами же проявляли алчность и жестокость.
Вопрос независимости это вообще не "наш" вопрос - это вопрос Украины и вопрос жителей самого Крыма! И не нам в России его решать. Что касается того, что Крым у России типа незаконно отняли, то отчего тогда Путин до 2014 года ни разу про то не заявлял и не требовал вернуть Крым? Зачем он тогда подписал договора с Украиной, которыми украинская принадлежность Крыма была узаконена? Нет, наш, у нас Крым был отторжен под надуманными и не серьёзными предлогами и формулировками! А жители полуострова проголосовали за воссоединение! Повторяю в очередной раз, спроси у самого Путина! Может считал, что ситуация не подходящая, надеялся на воссоединение с Украиной и.т.д
Сначала назовите мне негативные последствия от продажи земли иностранцам, и тогда я Вам в ответ приведу "убедительный смысл". Не надо переводить разговор в выгодную для себя последовательность, я первый высказал сомнения о выгоде продажи земли иностранцам. Если захочешь попробуй обосновать возможную выгоду и смотря как продать, насовсем; с правом обратного выкупа; на оговорённый отрезок времени, будут ли платиться налоги продавшей стороне...? Условия имеют значения.
Обязательства давал наш Президент, потом наш Президент их же и нарушил, захватив Крым силой. И только потом в Крыму состоялся "референдум", которым захват Крыма Россией был типа узаконен. Я обращаю всех на форуме на именно такую последовательность события раз наверное в сотый, но мои оппоненты упорно "не замечают" этот момент. Вот и Вы решили попридуриваться на тему "хочу вижу - хочу нет"?
Не настаивай на своей трактовке событий! Если народ Крыма решил всё таки выйти из состава Украины и обратно вернуться в состав России, то наш президент не обязан их сдерживать. Наша страна вместе с крымчанами отказалась от договора в сложившийся тогда ситуации. Не повторяй одно и тоже не верное слово ...силой. Не предпринимая никаких усилий и выпрашивая у Украины вернуть Крым результата не дало бы точно! Главное, что почти весь народ Крыма добровольно со своей территорией вернулся в состав России!
Россия в документах пообещала сохранять нерушимость европейских границ - и наплевала на это свое обещание, отчего ее более слабые соседи опасаются дальнейшей агрессивной экспансии Кремля с захватом бывших территорий СССР. И НАТО - это способ защиты от российского "ымперского синдрома". Границы европейских стран мы не нарушаем, а внутри бывшего СССР народы сами разберутся. Опасения соседей напрасны и выглядят как показная истерия и повод для угроз нашей стране и размещения войск у наших границ. Мы никого насильно не пытаемся присоединить! Теперь надеюсь мы никогда не будем заключать никаких договоров с утратой своих территорий.
Хусейн производил и применял химическое оружие - против иранских войск и против своих собственных курдов. Хусейн напал и захватил Кувейт, желая его аннексировать. Уже за эти "заслуги" ему должно болтаться в петле!
Нужны точные доказательства когда, в каких объёмах применялось хим. оружие, очевидцы, подтверждение хим. ожогов и.т.д а не трясение пробиркой с белым веществом на заседании. Брейвик устроил массовую бойню в Норвегии и почему то в петле не болтается, а сидит в комфортной тюрьме.
В конце 1980-х годов Милошевич попытался создать Великую Сербию. Великая же Сербия - это крах для Югославии. Крах потому, что Югославия была общим домом для сербов, хорватов, черногорцев, словенцев, албанцев и македонцев. Вот это стало главной причиной распада Югославии, а вовсе не какие-то внешние факторы. Причем на стороне Милошевича была югославская армия. И бомбить НАТО начало тогда, когда "патриот" Милошевич начал проводить этнические чистки - преследовать людей только за то, что они принадлежат к определенной национальности! В результате в Европе опять повеяло гнилым духом нацизма.
По приказу Каддафи в 1988 году над Локерби был взорван пассажирский лайнер, уже только за это ему положена петля на шею!
И мне наплевать, кого с ними еще можно "в одни ряд поставить" - конкретно эти мерзавцы получили строго по заслугам, и печалиться о том, что они сдохли, я совершенно не собираюсь. Как и "навешивать собак" на тех, чьими усилиями они сдохли. По моему сначала Югославия начала распадаться, а потом начались конфликты из за территорий между проживающими народами. Если чистку хорватами сербов в Сербской Краине как бы не заметили, то желания владеть Косово преподнесли как трагедию. Албанцы совсем не мирные и беззащитные, они так же в Косово стреляли, убивали и мечтают до сих пор о "Великой Албании". Но "мировые судьи" и исполнители их решений сами жестокие убийцы.
не я здесь вещаю о том, чего желает или не желает большинство, это делаете Вы. Вот Вам и следует обосновывать свое мнение. Причем не "референдумом", по итогам которого пришедшие к власти бандиты и фашисты имели возможность нарисовать любые результаты.Бандиты пришли с запада, не желая даже беседовать и выслушать претензии и не согласие народа Донбасса. Докажи сам, что результаты референдума поддельные.
Откуда Вам об этом известно? Приведите конкретные примеры.
Неужели сам не знаешь или не хочешь слышать, прочесть?
https://ria.ru/20210116/ukraina-1593313629.html
https://iz.ru/1212614/2021-08-25/v-dneprope...sa-regionalnogo
К нападавшим я отношу вооруженных бандитов, которые силой захватили власть в ОРДЛО. А к защитникам - защитникам конституционного строя и территориальной целостности Украины - я отношу киевские власти, которые в ответ на нападении сепаратистов направили на подавление вооруженного мятежа войска. Примерно то же было и в случае с Чечней. С той разницей, что в отличие от Донецка Грозный практически сровняли с землей массированными обстрелами "градами" и артиллерией. С гибелью десяткой тысяч мирных жителей. Но войну в Чечне Вы, ясное дело, всегда готовы оправдать, а вот аналогичные действия ВСУ в отношении мятежных регионов Вы, конечно же, клеймите, демонстрируя обычное для "патриота" откровенное лицемерие.
На кого напали сепаратисты? они не переходили границу своих областей, а ВСУ и нац. корпуса пришли с карательной операцией к ним! Такими же словами можно описать события в Чечне- обеспечение целостности России, борьба с бандитизмом... Войны я не оправдываю, а возмущаюсь с выгодной оценкой ситуации в пользу одних стран и против других. Когда "народ восстал против режима за свободу и демократию...", а когда " сепаратисты, бандиты, напали..."
Не сомневаюсь, что для Вас любая международная организация сделается "русофобской" и "подконтрольной США" немедленно после того, как она каким-то образом выскажется не в пользу России! У Вас мировоззрение такое: Россия настолько безупречна, что любая критика России есть не иначе как проявления русофобии и "кровавой руки Госдепа". Хочется Вам также напомнить, что помимо "виноватых отдельных спортсменов" в РФ была создана система производства и применения допинга, включавшая в себя меры по сокрытию фактов его применения, включая способы подмены проб и обмана ВАДА. Вот за это последовали санкции, а не за "отдельных спортсменов". К сожалению во многих организациях есть противодействующие правде и здравому смыслу личности. А создание системы гос. поддержки допинга доказано не было! Дарья Клишина, жившая и тренировавшаяся в США показала свою несостоятельность на ОИ в Токио- из трёх попыток две- заступ, а в третьей- травма ноги.
Индейцам никто никогда не мешал вести свой образ жизни и говорить на своих языках - они и сейчас это делают на территориях своих резерваций. Напомню Вам также и про то, что задолго до появления "белых" индейские племена вели тотальные войны на уничтожение. Распространенная тактика - резать женщин и детей в селении, забрасывать хижины факелами, а бегущих на помощь охотников расстреливать из засады. Военные традиции ирокезов требовали полной зачистки противника, и "Бобровые войны" 17 века с их участием считают геноцидальными. Изюминкой стали зимние нападения, когда после разорения запасов еды неудачливый противник вымирал от голода. Примерно такие же приемы ведения войны ирокезы использовали и при нападениях на селения "белых". Какая милость жить в резервациях. Помимо ирокезов там жило много других более миролюбивых племён, а переселенцы прибыли с ружьями, у них было преимущество и они перебили часть племён или сократили их. Переселенцы стали осваивать их земли и ещё обвиняли их в агрессии, сами же проявляли алчность и жестокость.
Вопрос независимости это вообще не "наш" вопрос - это вопрос Украины и вопрос жителей самого Крыма! И не нам в России его решать. Что касается того, что Крым у России типа незаконно отняли, то отчего тогда Путин до 2014 года ни разу про то не заявлял и не требовал вернуть Крым? Зачем он тогда подписал договора с Украиной, которыми украинская принадлежность Крыма была узаконена? Нет, наш, у нас Крым был отторжен под надуманными и не серьёзными предлогами и формулировками! А жители полуострова проголосовали за воссоединение! Повторяю в очередной раз, спроси у самого Путина! Может считал, что ситуация не подходящая, надеялся на воссоединение с Украиной и.т.д
Сначала назовите мне негативные последствия от продажи земли иностранцам, и тогда я Вам в ответ приведу "убедительный смысл". Не надо переводить разговор в выгодную для себя последовательность, я первый высказал сомнения о выгоде продажи земли иностранцам. Если захочешь попробуй обосновать возможную выгоду и смотря как продать, насовсем; с правом обратного выкупа; на оговорённый отрезок времени, будут ли платиться налоги продавшей стороне...? Условия имеют значения.
Обязательства давал наш Президент, потом наш Президент их же и нарушил, захватив Крым силой. И только потом в Крыму состоялся "референдум", которым захват Крыма Россией был типа узаконен. Я обращаю всех на форуме на именно такую последовательность события раз наверное в сотый, но мои оппоненты упорно "не замечают" этот момент. Вот и Вы решили попридуриваться на тему "хочу вижу - хочу нет"?
Не настаивай на своей трактовке событий! Если народ Крыма решил всё таки выйти из состава Украины и обратно вернуться в состав России, то наш президент не обязан их сдерживать. Наша страна вместе с крымчанами отказалась от договора в сложившийся тогда ситуации. Не повторяй одно и тоже не верное слово ...силой. Не предпринимая никаких усилий и выпрашивая у Украины вернуть Крым результата не дало бы точно! Главное, что почти весь народ Крыма добровольно со своей территорией вернулся в состав России!
Россия в документах пообещала сохранять нерушимость европейских границ - и наплевала на это свое обещание, отчего ее более слабые соседи опасаются дальнейшей агрессивной экспансии Кремля с захватом бывших территорий СССР. И НАТО - это способ защиты от российского "ымперского синдрома". Границы европейских стран мы не нарушаем, а внутри бывшего СССР народы сами разберутся. Опасения соседей напрасны и выглядят как показная истерия и повод для угроз нашей стране и размещения войск у наших границ. Мы никого насильно не пытаемся присоединить! Теперь надеюсь мы никогда не будем заключать никаких договоров с утратой своих территорий.
srg2003
supermoderator
8/26/2021, 4:17:42 PM
Вюлэгё
К сожалению во многих организациях есть противодействующие правде и здравому смыслу личности.
более того, те российские спортсмены, дисквалифицированные за допинг, которые подавали в спортивный арбитраж в большинстве случаев суды выигрывали, но МОК и ВАДА это проигнорировали,
Какая милость жить в резервациях. Помимо ирокезов там жило много других более миролюбивых племён, а переселенцы прибыли с ружьями, у них было преимущество и они перебили часть племён или сократили их. Переселенцы стали осваивать их земли и ещё обвиняли их в агрессии, сами же проявляли алчность и жестокость.
более того, во многом войны между индейцами провоцировались колонизаторами, как и массовая резня при них, так традиция резать скальпы стала массовой, когда Генри Гамильтон, британский вице-губернатор Канады стал скупать скальпы у индейцев.
К сожалению во многих организациях есть противодействующие правде и здравому смыслу личности.
более того, те российские спортсмены, дисквалифицированные за допинг, которые подавали в спортивный арбитраж в большинстве случаев суды выигрывали, но МОК и ВАДА это проигнорировали,
Какая милость жить в резервациях. Помимо ирокезов там жило много других более миролюбивых племён, а переселенцы прибыли с ружьями, у них было преимущество и они перебили часть племён или сократили их. Переселенцы стали осваивать их земли и ещё обвиняли их в агрессии, сами же проявляли алчность и жестокость.
более того, во многом войны между индейцами провоцировались колонизаторами, как и массовая резня при них, так традиция резать скальпы стала массовой, когда Генри Гамильтон, британский вице-губернатор Канады стал скупать скальпы у индейцев.
Плепорций
Удален 8/26/2021, 10:04:25 PM
(srg2003 @ 24-08-2021 - 16:15)
Дайте пруф!
Разницы действительно особой нет, тот, кто развязал войну такой же виновник смертей, ка и исполнитель. Если помните уголовное право там есть такие формы соучастия в преступления- организатор, подстрекатель, пособник. К тому же американские президенты лично отдавали приказы о бомбардировках и других массовых убийствах Если иракцы сами истребляли друг друга, то Вы решили приписать Вашингтону соучастие в этих преступлениях? Что ж - блесните эрудицией и попробуйте обосновать, в какой форме случилось такое соучастие. Вашингтон был организатором массовых убийств? Подстрекателем? Пособником? Приведите пример того, как американский президент лично отдал приказ о бомбардировке с целью массового убийства кого-то в Ираке.
Вы плохо знаете историю- в Европе в последние годы- Крым, ДНР, ЛНР, Косово, Чехия, Словакия, Черногория, Македония, Босния и Герцеговина, и т.д. Похоже, историю плохо знаете как раз Вы! Крым, ДНР и ЛНР не образовали независимых государств - Крым сразу же был аннексирован РФ, а суверенная государственность ДНР и ЛНР существует только во влажных мечтах тамошних главарей - и более нигде. Чехия со Словакией, как и Босния-Герцеговина, Македония, Черногория и Сербия образовались после распада федеративных Чехословакии и Югославии на отдельные республики, их составлявшие, имевшие по конституциям право на выход из состава федерации. Примерно так же, как в свое время распался СССР. Единственный пример, когда действительно произошло "объявление о независимости от центральной власти и/или путем восстания и гражданской войны" - это Косово, которое было автономией и не имело права на выход из состава "малой" Югославии.
Разумеется, танк высокотехнологичный продукт, хай-тек тех времен, а порох, нефть- сырье и полуфабрикаты.
Поэтому при дефиците рабочей силы. производственных мощностей выгоднее производить как раз хай-тек с высоким уровнем добавленной стоимости, а сырье и полуфабрикаты закупать. "Закупать"? Пороха, как и вообще всё оружие и другие военные товары поставлялись по ленд-лизу бесплатно, если Вы забыли. И речь шла не о выгоде, а о выживании. Потерю машиностроения на западе СССР удалось в высокой степени скомпенсировать организацией производства на Урале, но вот потерю химической промышленности на западе вообще не удалось нормально скомпенсировать, и без ленд-лизовского пороха РККА имел бы колоссальные проблемы! Вплоть до фатальных. Впрочем, и самих танков по ленд-лизу было поставлено немало - 18,5 тыс., а еще 4 с половиной сотни тысяч автомобилей и мотоциклов, а также почти 2 тыс локомотивов, что составило 240% от произведенных в СССР. Про ж/д вагоны Вам напомнить?
Гесс именно перебежчик но ему просто не повезло- не договорился.
А Гелен после плена вместе со своими коллегами служил в разведке США. Шпайдель и другие занимали руководящие должности в американской структуре- НАТО Речь шла о тех, кто перешел на сторону. Гесс - перешел? Нет. Гелен никогда не был служащим американской разведки - он создал с согласия и на деньги США собственную разведовательную структуру в Германии. А НАТО является настолько же американской структурой, насколько и немецкой.
агрессия против Югославии, Ирака, Сирии и т.д. Для населения оккупированных стран абсолютно никакой разницы нет, управляется страна губернатором или марионеточным правительством, если хозяйничают все равно американцы.
Если хотите именно аннексию - см аннексию ГДР. Бла-бла-бла. Ни Югославия, ни Ирак, ни Сирия никогда не управлялись никакими марионеточными правительствами, не были ни объектом оккупации, ни, уж тем более, жертвой аннексии. В Ираке США контролировали лишь отдельные очень небольшие районы и никогда не вмешивались в деятельность местных властей. Что касается "аннексии" ГДР - то я Вам предлагаю обосновать, что это была именно аннексия. Очень любопытно, что Вы нафантазируете по этому поводу!
при отсутствии легальной центральной власти имели право и объявить независимость, в соответствии с правом народов на самоопределение. И антиконституционный мятеж произошел именно в Киеве, а не в Крыму или ЛНР ДНР, т.к. мятеж может быть только после законной власти. Конституция Украины позволяла отдельному региону объявить о своей независимости? Нет. Потому любая попытка подобного является антиконституционным мятежом. И если Вы настаиваете о праве донбасского народна на самоопределение, то укажите, в какой форме народ Донбасса высказался за отделение от Украины на тот момент, когда там начался сепаратистский мятеж. Может быть, там состоялся референдум о сецессии? Или большинство на местных выборах получила партия, имевшая сецессию в своей предвыборной программе?
приведите ссылки, на доказательства того, что эти подмены, если они были, совершенны властями РФ А кем? Кто еще и зачем мог подменить эти пробы? Приведите альтернативную версию.
зачем же Вы врете? Действия ВС РФ соответствовали воле как легальных властей Украины, так и властей АРК Ложь! Действия ВС РФ начались до того, как хотя бы в какой-то форме была с Вашей точки зрения выражена "воля" Януковича, а "воля" АРК вообще никак не была выражена на эту тему - Вы до сих пор не привели ни одного пруфа в подтверждение!
давайте рассмотрим документ, дословно Какие проблемы! Берем, например, договор о границе 2006 года и читаем его текст. Из которого с определенностью следует, что Крым принадлежит Украине. Есть возражения?
Вы видимо плохо знаете историю, Россия ввела войска в Крым при Екатерине 2й и с тех пор не выводила. Кремль ввел в Крым 26 февраля 2014 года специально для его "возвращения" дополнительные воинские подразделения без знаков государственной принадлежности, которые захватывали государственные учреждения, патрулировали с оружием в руках населенные пункты, блокировали части ВСУ в местах их дислокации. При этом Путин врал о том, что это не подразделения российской армии.
это не так, не отстраняла То есть подчиненные Киеву представители центральной власти в Крыму не лишились своих полномочий с Вашей точки зрения?
Кем являлись военнослужащие ВСУ, выполнявшие приказы мятежников? Какие конкретно приказы Вы имеете в виду? И почему Вы решили, что Россия имеет право вмешиваться во внутренние дела Украины и не давать военнослужащим ВСУ исполнять приказы, которые Россия считает незаконными?
я же говорю нацистский дух лезет - " у дикарей не может быть права", "они не понимают".
Даже у родоплеменных образований было понимание какой род, племя какой территорией владело и пользовалось и таки да распоряжалось, т.к. племена заключали соглашения о разграничении территорий. Укажите, территории каких конкретно индейских родов были захвачены поселенцами в начале их экспансии на территорию нынешних США.
Данные различные, но они все намного превышают жертв Хуссейна
Дайте пруф!
Разницы действительно особой нет, тот, кто развязал войну такой же виновник смертей, ка и исполнитель. Если помните уголовное право там есть такие формы соучастия в преступления- организатор, подстрекатель, пособник. К тому же американские президенты лично отдавали приказы о бомбардировках и других массовых убийствах Если иракцы сами истребляли друг друга, то Вы решили приписать Вашингтону соучастие в этих преступлениях? Что ж - блесните эрудицией и попробуйте обосновать, в какой форме случилось такое соучастие. Вашингтон был организатором массовых убийств? Подстрекателем? Пособником? Приведите пример того, как американский президент лично отдал приказ о бомбардировке с целью массового убийства кого-то в Ираке.
Вы плохо знаете историю- в Европе в последние годы- Крым, ДНР, ЛНР, Косово, Чехия, Словакия, Черногория, Македония, Босния и Герцеговина, и т.д. Похоже, историю плохо знаете как раз Вы! Крым, ДНР и ЛНР не образовали независимых государств - Крым сразу же был аннексирован РФ, а суверенная государственность ДНР и ЛНР существует только во влажных мечтах тамошних главарей - и более нигде. Чехия со Словакией, как и Босния-Герцеговина, Македония, Черногория и Сербия образовались после распада федеративных Чехословакии и Югославии на отдельные республики, их составлявшие, имевшие по конституциям право на выход из состава федерации. Примерно так же, как в свое время распался СССР. Единственный пример, когда действительно произошло "объявление о независимости от центральной власти и/или путем восстания и гражданской войны" - это Косово, которое было автономией и не имело права на выход из состава "малой" Югославии.
Разумеется, танк высокотехнологичный продукт, хай-тек тех времен, а порох, нефть- сырье и полуфабрикаты.
Поэтому при дефиците рабочей силы. производственных мощностей выгоднее производить как раз хай-тек с высоким уровнем добавленной стоимости, а сырье и полуфабрикаты закупать. "Закупать"? Пороха, как и вообще всё оружие и другие военные товары поставлялись по ленд-лизу бесплатно, если Вы забыли. И речь шла не о выгоде, а о выживании. Потерю машиностроения на западе СССР удалось в высокой степени скомпенсировать организацией производства на Урале, но вот потерю химической промышленности на западе вообще не удалось нормально скомпенсировать, и без ленд-лизовского пороха РККА имел бы колоссальные проблемы! Вплоть до фатальных. Впрочем, и самих танков по ленд-лизу было поставлено немало - 18,5 тыс., а еще 4 с половиной сотни тысяч автомобилей и мотоциклов, а также почти 2 тыс локомотивов, что составило 240% от произведенных в СССР. Про ж/д вагоны Вам напомнить?
Гесс именно перебежчик но ему просто не повезло- не договорился.
А Гелен после плена вместе со своими коллегами служил в разведке США. Шпайдель и другие занимали руководящие должности в американской структуре- НАТО Речь шла о тех, кто перешел на сторону. Гесс - перешел? Нет. Гелен никогда не был служащим американской разведки - он создал с согласия и на деньги США собственную разведовательную структуру в Германии. А НАТО является настолько же американской структурой, насколько и немецкой.
агрессия против Югославии, Ирака, Сирии и т.д. Для населения оккупированных стран абсолютно никакой разницы нет, управляется страна губернатором или марионеточным правительством, если хозяйничают все равно американцы.
Если хотите именно аннексию - см аннексию ГДР. Бла-бла-бла. Ни Югославия, ни Ирак, ни Сирия никогда не управлялись никакими марионеточными правительствами, не были ни объектом оккупации, ни, уж тем более, жертвой аннексии. В Ираке США контролировали лишь отдельные очень небольшие районы и никогда не вмешивались в деятельность местных властей. Что касается "аннексии" ГДР - то я Вам предлагаю обосновать, что это была именно аннексия. Очень любопытно, что Вы нафантазируете по этому поводу!
при отсутствии легальной центральной власти имели право и объявить независимость, в соответствии с правом народов на самоопределение. И антиконституционный мятеж произошел именно в Киеве, а не в Крыму или ЛНР ДНР, т.к. мятеж может быть только после законной власти. Конституция Украины позволяла отдельному региону объявить о своей независимости? Нет. Потому любая попытка подобного является антиконституционным мятежом. И если Вы настаиваете о праве донбасского народна на самоопределение, то укажите, в какой форме народ Донбасса высказался за отделение от Украины на тот момент, когда там начался сепаратистский мятеж. Может быть, там состоялся референдум о сецессии? Или большинство на местных выборах получила партия, имевшая сецессию в своей предвыборной программе?
приведите ссылки, на доказательства того, что эти подмены, если они были, совершенны властями РФ А кем? Кто еще и зачем мог подменить эти пробы? Приведите альтернативную версию.
зачем же Вы врете? Действия ВС РФ соответствовали воле как легальных властей Украины, так и властей АРК Ложь! Действия ВС РФ начались до того, как хотя бы в какой-то форме была с Вашей точки зрения выражена "воля" Януковича, а "воля" АРК вообще никак не была выражена на эту тему - Вы до сих пор не привели ни одного пруфа в подтверждение!
давайте рассмотрим документ, дословно Какие проблемы! Берем, например, договор о границе 2006 года и читаем его текст. Из которого с определенностью следует, что Крым принадлежит Украине. Есть возражения?
Вы видимо плохо знаете историю, Россия ввела войска в Крым при Екатерине 2й и с тех пор не выводила. Кремль ввел в Крым 26 февраля 2014 года специально для его "возвращения" дополнительные воинские подразделения без знаков государственной принадлежности, которые захватывали государственные учреждения, патрулировали с оружием в руках населенные пункты, блокировали части ВСУ в местах их дислокации. При этом Путин врал о том, что это не подразделения российской армии.
это не так, не отстраняла То есть подчиненные Киеву представители центральной власти в Крыму не лишились своих полномочий с Вашей точки зрения?
Кем являлись военнослужащие ВСУ, выполнявшие приказы мятежников? Какие конкретно приказы Вы имеете в виду? И почему Вы решили, что Россия имеет право вмешиваться во внутренние дела Украины и не давать военнослужащим ВСУ исполнять приказы, которые Россия считает незаконными?
я же говорю нацистский дух лезет - " у дикарей не может быть права", "они не понимают".
Даже у родоплеменных образований было понимание какой род, племя какой территорией владело и пользовалось и таки да распоряжалось, т.к. племена заключали соглашения о разграничении территорий. Укажите, территории каких конкретно индейских родов были захвачены поселенцами в начале их экспансии на территорию нынешних США.