Готовы изолироваться от мира?

(Sinnerbi @ 02-07-2021 - 19:26)
раздолбон Ливии
Вы Ливию, очень часто вспоминаете, как некоторые Украину..)
Правда считаете, что цирк с "золотым динаром", мог кого то в мире напрячь? Это же рукалицо, на счет золотых денег, работает только в среде конспирологов, которые обращают внимание на детали, а не целое..
В Египте проамериканский режим Мубарака, кто то тоже снес из мирой закулисы или все сложнее?

(Sinnerbi @ 02-07-2021 - 19:26)
Не встреваю, жду, когда кто нить напишет дык что делать то? Как нужно вести себя во внешней политике? Только без общих слов об агрессии, вероломстве и т.п., а то на ум сразу приходят пробирки с белым порошком, раздолбон Ливии и т.п.
Ну почему же "общих слов"? Вероломство - это когда РФ в лице Путина подписала, например, договор о границе с Украиной, по которому Крым является территорией государства Украина, Путин много раз заявлял об отсутствии какого-либо спора относительно принадлежности Крыма, а потом одномоментно взял и захватил его силой. Вы полагаете, что в этом нет конкретного вероломства? Вы полагаете, что введение войск на отдельную территорию соседнего государства с целью ее отторжения не есть конкретный акт агрессии по отношению к соседу? А спонсирование матресурсами и "отпускниками" вооруженного сепаратистского мятежа в соседнем государстве не есть акт конкретной агрессии? И не надо переводить стрелки - что бы ни было в пробирке Пауэлла, это не дает право России вести себя агрессивно и вероломно в ее отношениях с соседями. Замечу также, что в среде мало-мальски осведомленных людей не принято припоминать мем про пробирку потому, что он очень тупой. Пауэлл, показав пробирку, заявил в ООН, что вот такого количества спор сибирской язвы хватило для парализации работы Конгресса и гибели 5 человек, а Хусейн не отчитался перед ООН за 25 тыс. л спор сибирской язвы. Что, кстати, правда.То есть "пробирка Пауэлла" имеет отношение к Второй иракской войне примерно как ленинская кепка к причинам Великой октябрьской революции. Относительно "раздолбона Ливии" рекомендую Вам задать вопрос опять же Кремлю, который эту операцию фактически санкционировал на СовБезе ООН.
Так каков план действий? Вертаем Козырева в МИД? Сдаем ЯО на базы хранения НАТО? Заключаем СРП на все месторождения? Чего делать то? Я написал, что делать. Вы не поверите - даже если не сдавать ЯО на хранение в НАТО, не заключать СРП и не возвращать Козырева, все равно есть шанс вести себя прилично на международной арене. Можно даже в НАТО вступить, над чем в начале нулевых думал Путин. И тогда действительно можно смело избавиться от ЯО - и от этого решительно ничего не поменяется. Только жить станет безопасней. И не смешите меня насчет СРП - когда уже помянутого Саддама свои же вздернули на виселице, Ирак 10 лет продавал свою нефть исключительно сам, силами государственной компании. И только позже в Ирак пришли по конкурсу иностранные компании - причем в том числе из тех стран, кто выступали против второй войны: из Китая, из России, из Франции. И даже одна из США. Вам этот факт ни о чем не говорит? Вы всерьез думаете, что российское сырье кому-то интересно для СРП?

(Sorques @ 02-07-2021 - 19:46)
(Sinnerbi @ 02-07-2021 - 19:26)
раздолбон Ливии Вы Ливию, очень часто вспоминаете, как некоторые Украину..)
Правда считаете, что цирк с "золотым динаром", мог кого то в мире напрячь? Это же рукалицо, на счет золотых денег, работает только в среде конспирологов, которые обращают внимание на детали, а не целое..
В Египте проамериканский режим Мубарака, кто то тоже снес из мирой закулисы или все сложнее?
Я же не писал за что, а просто привел факт. Что лежало в основе сего действа до конца будет известно лет через 50 и то вряд ли. Или вы хотите сказать, что это был приступ альтруизма у демократического мира и прогрессивного человечества??? Надеюсь, что вы так не считаете.

(Плепорций @ 02-07-2021 - 20:14)
Я написал, что делать. Вы не поверите - даже если не сдавать ЯО на хранение в НАТО, не заключать СРП и не возвращать Козырева, все равно есть шанс вести себя прилично на международной арене. Можно даже в НАТО вступить, над чем в начале нулевых думал Путин. И тогда действительно можно смело избавиться от ЯО - и от этого решительно ничего не поменяется. Только жить станет безопасней. И не смешите меня насчет СРП - когда уже помянутого Саддама свои же вздернули на виселице, Ирак 10 лет продавал свою нефть исключительно сам, силами государственной компании. И только позже в Ирак пришли по конкурсу иностранные компании - причем в том числе из тех стран, кто выступали против второй войны: из Китая, из России, из Франции. И даже одна из США. Вам этот факт ни о чем не говорит? Вы всерьез думаете, что российское сырье кому-то интересно для СРП?
Итак в сухом остатке есть мнение вступить в НАТО и избавиться таки от ЯО. Тут 2 момента . Первый кто в кого вступит? Вы на карту гляньте. Я уж молчу про северо атлантический блок на Камчатке и Курилах. И какова тогда цель существования НАТО? Против кого объединяться в военный блок? Сдаем ЯО и как вся Восточная Европа уповаем и надеемся на США. Боже храни Америку! Американский президент и Конгресс решат , что нам лучше. При этом у нас типа демократия. Про СРП я же не придумал. Я сам участвовал в подготовке материалов к такому СРП. Когда понял, что это такое, волосы встали дыбом.

(Sinnerbi @ 02-07-2021 - 20:31)
. Или вы хотите сказать, что это был приступ альтруизма у демократического мира и прогрессивного человечества??? Надеюсь, что вы так не считаете.
В таких ситуациях, просто идут за внутренним трендом и его поддерживают, если хотят сохранить контроль над ситуацией или влияние..
Ситуацию с нуля никогда не создать..

(FreedomBreeze @ 02-07-2021 - 09:03)
Вижу в постах столько ненависти ко всему западному, нетерпимости к восточному в постах отдельных личностей.
Вот любопытно - стало бы вам лучше жить в изоляции? О чем вы так мечтаете?
Вот собрался запад и сказал, черт с вами, живите как хотите, забрал манатки, диссидентов, шмотки и свалил. А вы остались в чистой и свободной стране!
Включаешь телевизор( что там есть своего - Электрон?) Там новости про пахоту и сериал про доярку. Ну красота же!
Вышел на улицу - а там машин то почти и нет, изредка прогромыхает лада Нива, да промчит Аурус... Воздух очистился!
Зашел в магазин, отстоял в очереди за маслицем вологодским, фермер не успевает его подвезти, трактор John Deere сломался а запчастей нет, ну да мелочи, мы не гордые, зато свое, родное!
Пришел домой, зашел в интернет... а нет, так некуда, есть тока чебурнет, а там тоже про надои и про тонны стали...

Хотите так жить?
Не надо обощать и всех мерить одним аршином. Это отдельные личности и только кажается что их много из-за их горлопанства. Это просто квасные патриоты, а не некие "поцреоты". Т.к. вы даже не знаете что такое "поц". К сему: И хотя говорят что "умом Россию не понять, аршином общим не измерить" и у немалого количества россиян ещё не прошёл "посттравматический шок" от разпада СССР и всего с ним связанного негатива, но новые поколения россиян уже не имею прежних шор, хотя им вновь "вешают лапшу" и "пудрят мозги". К сему: А главное то, что не надо всё сводить только к материальным благам и лишь к достатку! Есть ещё духовное, которое немаловажно...

(Sorques @ 02-07-2021 - 21:00)
(Sinnerbi @ 02-07-2021 - 20:31)
. Или вы хотите сказать, что это был приступ альтруизма у демократического мира и прогрессивного человечества??? Надеюсь, что вы так не считаете. В таких ситуациях, просто идут за внутренним трендом и его поддерживают, если хотят сохранить контроль над ситуацией или влияние..
Ситуацию с нуля никогда не создать..А какие такие "тренды" есть в РФ? Поиск "национальной идеи"? И/или"дорогу осилит идущий", вместо "догнать и перегнать Америку"! Вместо "скреп" - "вертикаль власти", которая заменила "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить" и прежних прав советских союзных республик на выход из СССР. ЧТО может такого особенного предложить в РФ власть? Того, чего нет в других странах и вообще ещё не было в Мировой истории...

FreedomBreeze Я отредактировал заголовок, ибо вы одном словом сильно сузили проблему желания изоляционизма..
Она шире и в головах не только, глубинных граждан а и вполне либерально мыслящих на другие темы граждан..
Изоляционизм в современном глобальном мире, это если грубо, форма ведения бизнеса прежде всего, а остальное притягивается..

(Sorques @ 02-07-2021 - 22:55)
FreedomBreeze Я отредактировал заголовок, ибо вы одном словом сильно сузили проблему желания изоляционизма..
Она шире и в головах не только, глубинных граждан а и вполне либерально мыслящих на другие темы граждан..
Изоляционизм в современном глобальном мире, это если грубо, форма ведения бизнеса прежде всего, а остальное притягивается..
Да, уж, "поцреоты" - это ЯВНО не то слово!...

(FreedomBreeze @ 02-07-2021 - 23:08)
(Sorques @ 02-07-2021 - 22:55)
FreedomBreeze Я отредактировал заголовок, ибо вы одном словом сильно сузили проблему желания изоляционизма..
Она шире и в головах не только, глубинных граждан а и вполне либерально мыслящих на другие темы граждан..
Изоляционизм в современном глобальном мире, это если грубо, форма ведения бизнеса прежде всего, а остальное притягивается..Заголовок нарочно был провокационным) любопытно наблюдать на течением дискуссии))
А вы считаете что провоцировать - это нормально? И ещё при этом строить из себя "экспериментатора"!

Мир не готов изолироваться от России-так будет точнее!
Как сказал Путин(за дровами и то в РФ ехать)!

Интересная тема, особенно интересно как те кто всегда вопят о русофобии будут выкручиваться.

(Т-90 @ 02-07-2021 - 23:21)
Мир не готов изолироваться от России-так будет точнее!
Как сказал Путин(за дровами и то в РФ ехать)! Не надо за весь мир говорить! За себя говори. "Откуда дровишки? Из леса вестимо"(с) - полностью: https://www.culture.ru/poems/40019/odnazhdy...estyanskie-deti К сему: А те российские леса, что ещё не сгорели до тла из-за пожаров, которые постоянно горят из-за наплевательского отношения к экологии в РФ, задарма и просто воруя вырубят и вывезут китайцы с корейцами...

(Misha56 @ 02-07-2021 - 23:22)
Интересная тема, особенно интересно как те кто всегда вопят о русофобии будут выкручиваться. А кто вопит о русофобии? "Огласите весь список, пожалуйста!"(с) - Операция "Ы", а не ЦРУ и не КГБ или ФСБ. К сему: А ещё есть и ксенофобы, которые вообще, против всех, окромя себя...

Я за железный занавес, пока идет пандемия

(Плепорций @ 02-07-2021 - 16:02)
И не лоботомию вам мы хотим сделать, а просто поговорить с вами и постараться переубедить. Вообще в этом важное отличие меня с моими единомышленниками от типических "патриотов" - мы хотим их переубедить, а они нас хотят перестрелять! К Вам это, кстати, не относится, я совершенно не причисляю Вас к "типическим патриотам". Это я на всякий случай пишу - чтоб Вы не приняли на свой счет.

Желание перестрелять возникает одинаково как у ура-патриотов, так и у уличных либералов-навальнистов. По сему я отношусь отрицательно и к одним и к другим. Остаются государственники типа меня и идейные либералы типа Вас. И Вы ставите цель меня (таких как я) переубедить. То есть изменить наше мировоззрение. Лоботомия, сэр. Мы вот переубедить вас не планируем. Мы хотим договориться. На равных. На взаимовыгодных условиях. Что бы в меньшей степень пострадали и ваши и наши интересы.



Что касается "дружить с миром", то у меня не возникло ощущения, что Вы этого хотите. У меня сложилось мнение, что Вы мир склоны расчертить баррикадами. Я ошибаюсь?
Ошибаетесь конечно. Мы хотим мира, но не любой ценой. На наше расчленение и порабощение мы не согласны. Мы, это я и мои единомышленники



Вы как раз демонстрируете тот самый впитанный с молоком матери подход к событиям исходя из презумпции враждебности. Когда в кольце друзей видится угроза.
Ну как не видеть угрозу, когда США своим ротом объявили нас своим врагом и угрозой своей национальной безопасности? Мы старались не замечать угрозу все 90-е и до мюнхенской речи Путина. Но когда на шахматной доске один играет в поддавки, а второй в шашки, исход ясен. Путин вовремя понял и остановился.


И когда вместо того, чтобы приструнить "братьев" за совершенно недопустимые этнические чистки начинается деление мира на "братьев" и "не брат ты мне" по старым идеологическим рельсам вне зависимости от конкретных деяний "братьев" и "не братьев". Вы в курсе, за что огребла Югославия? За этнические чистки. Вас не смущает считать братьями тех, кто на подобное способен?
Вот как. Сербия начала этнические чистки. Я не эксперт в этом вопросе, давайте лучше послушаем уважаемого Sorques-а. Я помню он комментировал эту ситуацию с независимой точки зрения и знает ее изнутри.

(FreedomBreeze @ 03-07-2021 - 09:58)
Мирно жить, захватывая чужие территории? Америка, чьи фильмы ты любишь - так считает.
Ты хочешь жить мирно, но по своим законам? Так не бывает, нельзя у соседа отжать дачу и говорить что так и надо.

Вот пока Америка так считает, мы тоже вынуждены играть по таким правилам. Или как получается? РИ, СССР, Россию можно кромсать и разделять сколько угодно и все это законно, а обратный процесс это вероломство, агрессия и кровожадность? Если сосед у тебя несколько лет назад отжал дачу, это нормально, а вернуть назад это незаконно. Америка считает себя гегемоном и считает что все законы для всех кроме нее. Мы же согласны разговаривать только на равных со всеми


Нет, но новое будет только ладой и фильмы от Сарика)))
Выбирай - жить по мировым законам или изоляция? Готов отказаться?
Еще раз тебе повторяю. Я ни от чего отказываться не хочу. И изолироваться ни от кого тоже не хочу. Я хочу со всеми жить и торговать на равных.

(Безумный Иван @ 03-07-2021 - 12:50)
Желание перестрелять возникает одинаково как у ура-патриотов, так и у уличных либералов-навальнистов. По сему я отношусь отрицательно и к одним и к другим. Остаются государственники типа меня и идейные либералы типа Вас.
Любопытно, по каким критериями Вы отнесли умеренного националиста и левака Навального к либералам. Это во-первых. И во-вторых: приведите примеры того, как "навальнисты" призывают кого-то расстрелять. Что-то я о подобном не слышал. Но что я вижу и слышу постоянно - так как это агрессию, хамство, ругань в свой адрес исключительно из уст "русских патриотов" (чаще) и советофилов (реже). И я не помню случая, чтобы что-то подобное выдавали мои единомышленники.
И Вы ставите цель меня (таких как я) переубедить. То есть изменить наше мировоззрение. Лоботомия, сэр. Мы вот переубедить вас не планируем. Мы хотим договориться. На равных. На взаимовыгодных условиях. Что бы в меньшей степень пострадали и ваши и наши интересы. Как -то Вы уж очень радикально приравняли переубеждение к лоботомии... Лоботомия - это, знаете ли, такое вторжение, инвазивная форма "лечения". А я же твердо придерживаюсь сентенции Иешуа Га-Ноцри: "Если бы с ним поговорить, - вдруг мечтательно сказал арестант, - я уверен, что он резко изменился бы".
Ошибаетесь конечно. Мы хотим мира, но не любой ценой. На наше расчленение и порабощение мы не согласны. Мы, это я и мои единомышленники Приведите пример "расчленения и порабощения", на которые Вы не согласны.
Ну как не видеть угрозу, когда США своим ротом объявили нас своим врагом и угрозой своей национальной безопасности? Мы старались не замечать угрозу все 90-е и до мюнхенской речи Путина. Но когда на шахматной доске один играет в поддавки, а второй в шашки, исход ясен. Путин вовремя понял и остановился. Вы, как мне представляется, перепутали, что было сначала, а что потом. Сначала была "Мюнхенская речь", война с Грузией, захват Крыма, ЛНР и ДНР и пр. - и только потом США объявили Россию угрозой. Кстати, врагом они нас никогда не объявляли.
Вот как. Сербия начала этнические чистки. Я не эксперт в этом вопросе, давайте лучше послушаем уважаемого Sorques-а. Я помню он комментировал эту ситуацию с независимой точки зрения и знает ее изнутри. Я с ним активно спорил в свое время. И приводил ссылку на документ ООН по итогам расследования комиссии о преступлениях югославской армии в Косово. Sorques, кстати, и не отрицает фактов этнических чисток. Он лишь считает, что наругать нужно было не только сербов, но и албанцев.

(Плепорций @ 03-07-2021 - 13:21)
(Безумный Иван @ 03-07-2021 - 12:50)
Желание перестрелять возникает одинаково как у ура-патриотов, так и у уличных либералов-навальнистов. По сему я отношусь отрицательно и к одним и к другим. Остаются государственники типа меня и идейные либералы типа Вас. Любопытно, по каким критериями Вы отнесли умеренного националиста и левака Навального к либералам. Это во-первых. И во-вторых: приведите примеры того, как "навальнисты" призывают кого-то расстрелять. Что-то я о подобном не слышал. Но что я вижу и слышу постоянно - так как это агрессию, хамство, ругань в свой адрес исключительно из уст "русских патриотов" (чаще) и советофилов (реже). И я не помню случая, чтобы что-то подобное выдавали мои единомышленники.
И Вы ставите цель меня (таких как я) переубедить. То есть изменить наше мировоззрение. Лоботомия, сэр. Мы вот переубедить вас не планируем. Мы хотим договориться. На равных. На взаимовыгодных условиях. Что бы в меньшей степень пострадали и ваши и наши интересы. Как -то Вы уж очень радикально приравняли переубеждение к лоботомии... Лоботомия - это, знаете ли, такое вторжение, инвазивная форма "лечения". А я же твердо придерживаюсь сентенции Иешуа Га-Ноцри: "Если бы с ним поговорить, - вдруг мечтательно сказал арестант, - я уверен, что он резко изменился бы".
Ошибаетесь конечно. Мы хотим мира, но не любой ценой. На наше расчленение и порабощение мы не согласны. Мы, это я и мои единомышленники Приведите пример "расчленения и порабощения", на которые Вы не согласны.
Ну как не видеть угрозу, когда США своим ротом объявили нас своим врагом и угрозой своей национальной безопасности? Мы старались не замечать угрозу все 90-е и до мюнхенской речи Путина. Но когда на шахматной доске один играет в поддавки, а второй в шашки, исход ясен. Путин вовремя понял и остановился. Вы, как мне представляется, перепутали, что было сначала, а что потом. Сначала была "Мюнхенская речь", война с Грузией, захват Крыма, ЛНР и ДНР и пр. - и только потом США объявили Россию угрозой. Кстати, врагом они нас никогда не объявляли.
Вот как. Сербия начала этнические чистки. Я не эксперт в этом вопросе, давайте лучше послушаем уважаемого Sorques-а. Я помню он комментировал эту ситуацию с независимой точки зрения и знает ее изнутри. Я с ним активно спорил в свое время. И приводил ссылку на документ ООН по итогам расследования комиссии о преступлениях югославской армии в Косово. Sorques, кстати, и не отрицает фактов этнических чисток. Он лишь считает, что наругать нужно было не только сербов, но и албанцев.
Хамство, говорите, по отношению к ВАМ? Не нравится, говорите? Вы, хамите всей стране России, оскорбляя тем самым чувства тех, кто любит свою Родину - Россию. Вы не выбираете выражений, врёте, манипулируете фактами и датами, Вас неоднократно "тыкают носом" в Ваше же "дерьмо", Вами же "слепленное" из отрывочных фраз, смещения акцентов, заведомо ложных разъяснений юрисдикции международных договоров, умалчиваете о юридическом значении ратификации, "забываете", когда Вам ЭТО нужно о том, что при изменении статуса договорившихся сторон, многие договорённости утрачивают силу, подтасовываете факты. Занимаетесь демагогией и используете примитивные приёмы софистики.... Это не убеждение и не дискуссия. Это - совершенно бесстыжая попытка зомбирования форумчан. ...и этот человек разглагольствует о Боге .... Безумный Иван - человек миролюбивый. Я бы Вам дала "10 лет без права переписки" без всякого сожаления, ибо исходит от Ваших постов тлетворность, которая может погубить неокрепшие умы. О каком высоконравственном человеке Вы там рассуждали? Начните с себя, ибо "иваны без роду и племени, не помнящие родства" таковыми, точно, не являются.

(Плепорций @ 03-07-2021 - 13:21)
Любопытно, по каким критериями Вы отнесли умеренного националиста и левака Навального к либералам. Это во-первых.


Наверное потому что акцию в которой они принимали активное участие устроили либералы.



И во-вторых: приведите примеры того, как "навальнисты" призывают кого-то расстрелять. Что-то я о подобном не слышал.
https://politikus.ru/v-rossii/134148-prizyv...y-za-layki.html



Но что я вижу и слышу постоянно - так как это агрессию, хамство, ругань в свой адрес исключительно из уст "русских патриотов" (чаще) и советофилов (реже). И я не помню случая, чтобы что-то подобное выдавали мои единомышленники.
Я в свой адрес выслушиваю не меньше хамства, когда вконтакте общался в группе Иллюминат. Эта группа позиционировала меня изначально как группа свободных взглядов и приветствовала любые мнения. Но очень быстро на мои высказывания они стали отвечать очень агрессивно, называя меня самыми непотребными словами. Я же за все свое пребывание там никого ни разу не оскорбил. Затем эта группа куда-то пропала из моей новостной ленты. Я посмотрел список своих подписок и не обнаружил ее там. И тут я вспомнил как неделю назад получал СМС о том что в мой аккаунт откуда-то совершен вход. Я все проверил, вроде никто от моего имени мошеннических сообщений никуда не отправлял, решил что это случайно и забыл. Оказалось в мой аккаунт вошли только для того что бы отписать меня от Иллюминала. Я подписался вновь и продолжил там дискутировать. В тот же день меня забанили. Вот что я получал в личку, щас навскидку глянул
https://disk.yandex.ru/i/eX4Af4AmbLa9uw
https://disk.yandex.ru/i/ix5a8EFpKk0llA
https://disk.yandex.ru/i/g5ssQJx9o3KsiA
Вот кстати по мне и ура-патриот прошелся
https://disk.yandex.ru/i/58bdu3vT8F4u2Q



Приведите пример "расчленения и порабощения", на которые Вы не согласны.
Я не согласен на разделение России на республики по тому же принципу как СССР разделили на союзные республики.
Я не согласен что бы на мою страну распространялась юрисдикция другой страны, чья мораль чужда мне. Не хочу что бы моя страна превратилась в Бангладеш.


Вы, как мне представляется, перепутали, что было сначала, а что потом. Сначала была "Мюнхенская речь",
Нет вначале Россию захлестнула волна терактов. Взрывы домов. Аэропорты, автобусы, Норд Ост, Беслан. Война в Чечне.


война с Грузией,
До войны с Грузией был расстрел русских миротворцев


захват Крыма, ЛНР и ДНР и пр.
А перед этим на Украине началась волна расправ с теми кто ориентирован на Россию. Разгром и убийство всех вплоть до уборщицы в офисе партии Регионов. Последующие лозунги "Москаляку на гиляку! Москалив на ножи!" Это послужило причиной решения ЛНР ДНР, Крыма, подумать о своей самозащите.



- и только потом США объявили Россию угрозой.
Вот видите, перед каждым Вашим примером предшествовало действие, не будь которого, не случились бы и Ваши примеры