Готовы изолироваться от мира?
Sorques
Удален 7/27/2021, 12:50:30 AM
(Книгочей @ 26-07-2021 - 21:45)
Скажите честно, вы когда нибудь встречали и общались с жителями этой республики?
А известно почему БЛАГОПОЛУЧНО существует Приднестровская Молдавская Республика? К сему: ПНР если и не процветает, то и не бедствует
Скажите честно, вы когда нибудь встречали и общались с жителями этой республики?
Книгочей
Удален 7/27/2021, 1:46:10 AM
(Sorques @ 26-07-2021 - 22:50)
(Книгочей @ 26-07-2021 - 21:45)
А вы?
(Книгочей @ 26-07-2021 - 21:45)
А известно почему БЛАГОПОЛУЧНО существует Приднестровская Молдавская Республика? К сему: ПНР если и не процветает, то и не бедствует
Скажите честно, вы когда нибудь встречали и общались с жителями этой республики?
А вы?
Sorques
Удален 7/27/2021, 1:51:32 AM
(Книгочей @ 26-07-2021 - 23:46)
Вопросом на вопрос, это здорово..
Да, довольно много, по ряду обстоятельств..
Но закончим, тогда на этом, а то вы сейчас меня закидаете ссылками на то, как и где вы встречались..
А вы?
Вопросом на вопрос, это здорово..
Да, довольно много, по ряду обстоятельств..
Но закончим, тогда на этом, а то вы сейчас меня закидаете ссылками на то, как и где вы встречались..
Книгочей
Удален 7/27/2021, 2:09:03 AM
(Sorques @ 26-07-2021 - 23:51)
(Книгочей @ 26-07-2021 - 23:46)
А вы? Вопросом на вопрос, это здорово..
Да, довольно много, по ряду обстоятельств..
Но закончим, тогда на этом, а то вы сейчас меня закидаете ссылками на то, как и где вы встречались..
У нас с вами различные взгляды и разные интересы. Лично мне интереснее были события, когда ПНР отражала нападения Молдовы и притязания Румынии и там действовали ген. Лебедь и "кровавый комбат". А ныне там мир и ничего особенного не происходит, но это уже хорошо само по себе, особенно для непризнанного государства. И у меня есть знакомые, которые участвовали в этих событиях (причём, по разные стороны) и те, кто оттуда вернулся и кто там остался в различных ипостасях... К сему: А Приднестровье это образно говоря, "конфликт глубокой заморозки".
(Книгочей @ 26-07-2021 - 23:46)
А вы? Вопросом на вопрос, это здорово..
Да, довольно много, по ряду обстоятельств..
Но закончим, тогда на этом, а то вы сейчас меня закидаете ссылками на то, как и где вы встречались..
У нас с вами различные взгляды и разные интересы. Лично мне интереснее были события, когда ПНР отражала нападения Молдовы и притязания Румынии и там действовали ген. Лебедь и "кровавый комбат". А ныне там мир и ничего особенного не происходит, но это уже хорошо само по себе, особенно для непризнанного государства. И у меня есть знакомые, которые участвовали в этих событиях (причём, по разные стороны) и те, кто оттуда вернулся и кто там остался в различных ипостасях... К сему: А Приднестровье это образно говоря, "конфликт глубокой заморозки". Sorques
Удален 7/27/2021, 2:11:44 AM
(Книгочей @ 27-07-2021 - 00:09)
Я человек простой, поэтому интересуюсь обычными для обывателя вещами.. А вы в основном по геополитике и чем то глобальным..
Поэтому наверное вы правы.
У нас с вами различные взгляды и разные интересы.
Я человек простой, поэтому интересуюсь обычными для обывателя вещами.. А вы в основном по геополитике и чем то глобальным..
Поэтому наверное вы правы.
Книгочей
Удален 7/27/2021, 2:20:41 AM
(Sorques @ 27-07-2021 - 00:11)
(Книгочей @ 27-07-2021 - 00:09)
У нас с вами различные взгляды и разные интересы. Я человек простой, поэтому интересуюсь обычными для обывателя вещами.. А вы в основном по геополитике и чем то глобальным..
Поэтому наверное вы правы. Я тоже не профи и не спец в политике и экономике, но знаю что мир - это просто перерыв между войнами и время для подготовки к новым. И вообще, мирная жизнь в которой живут простые люди - это фикция во всех отношениях. К сему: Отсюда постулаты "Хочешь мира, готовься к войне", "Надейся на лучшее, готовься к худшему" и т.д. и т.п.
(Книгочей @ 27-07-2021 - 00:09)
У нас с вами различные взгляды и разные интересы. Я человек простой, поэтому интересуюсь обычными для обывателя вещами.. А вы в основном по геополитике и чем то глобальным..
Поэтому наверное вы правы. Я тоже не профи и не спец в политике и экономике, но знаю что мир - это просто перерыв между войнами и время для подготовки к новым. И вообще, мирная жизнь в которой живут простые люди - это фикция во всех отношениях. К сему: Отсюда постулаты "Хочешь мира, готовься к войне", "Надейся на лучшее, готовься к худшему" и т.д. и т.п.
Вюлэгё
Мастер
7/27/2021, 5:23:57 PM
(Плепорций @ 23-07-2021 - 17:28)
Мне нет никакого дела до ближних и дальних государств, я живу в России, я люблю Россию, и мне остро хочется, чтобы именно Россия не была агрессивной и вероломной - особенно когда в этом нет совершенно никакой практической пользы. И я не считаю, что если где-то в мире творится беспредел, то это оправдание для беспредела, творимого Россией. А мне есть дело, мы живём на одной планете! Я вижу насколько нагло, агрессивно и хитро действую другие страны.
А когда российские военные стреляли и убивали в Чечне - Вы не считали это агрессией и жестокостью? Донбасс - это Украина, это чужое государство, и чем меньше Кремль будет туда лезть, тем быстрее там будет наведен порядок, и жизнь там вернется в нормально русло. А у нас своих проблем хватает. В ЛДНР случился вооруженный сепаратистский мятеж, если Вы не в курсе. И в обязанности украинского государства входит его подавление, задержание мятежников и предание их суду для привлечения к уголовной ответственности. Вы в курсе, что такое "законность"? Еще раз Вам напоминаю про аналогичную историю в Чечне. Вы как относитесь к военным операциям на ее территории? Вы полагаете, что их не стоило проводить? Замечу, что число жертв мирных жителей Чечни от действий российских военных на два порядка больше жертв в ЛДНР, вызванных действиями ВСУ. Вас это не беспокоит? Вы не хотите это пообсуждать? Донбасс не такой уж чужой нам, это часть бывшего СССР, которая могла бы попасть в состав России после распада империи, там живёт много русских и про российского народа, большинство не желает быть в составе Украины.
По другому можно сказать: народ Донбасса борется за свободу и независимость от националистического, русофобского, воинственного режима. Вспоминай события в Чечне в полной мере- фальшивые авизо, убийства русских, отбор жилья, грабёж поездов, пришествие в Дагестан для "освободительной " войной, когда не приглашали...
Нужно быть честными и последовательными. Если мы принимаем требования, предъявляемые к членам Совета Европы, то мы должны признавать и ЕСПЧ. Не может быть ситуация, когда мы, являясь членом какой-то авторитетной международной организации, признаем те ее правила, которые нам нравятся, а те, что не нравятся - не признаем! Если я женился, то я не могу быть женатым с понедельника по пятницу, а в субботу и воскресенье - нет.
Решения ЕСПЧ принимаются судьями в зависимости от их мировоззрения, идеологии и заинтересованности некоторых стран и политиков. Совет Европы и ЕСПЧ разные организации, а решения не означают правила. Нам объявлена политическая и идеологическая война и выполнять все их решения нет надобности и возможности. А ВТО- торговая организация, не политическая и не уместно искать поводы для санкций, вот и мы отвечаем тем же.
Вы ушли в какие-то фантазии! Нас никто не просил о разоружении - разоружались сами, поскольку нам не нужны десятки тысяч старых танков и огромная армия. Поскольку никто не собирается затевать против нас глобальную войну. Глобальную и никому решительно не нужную. То, что Шеварнадзе в 1990 год подписал документ, передающий права на часть ранее подконтрольной СССР акватории Баренцева моря в пользу США - это не имеет никакого отношения к разоружения и слабости, а скорее к дурости и безответственности советских чиновников на закате СССР. И "опомнились" не в начале нулевых - в начале нулевых как раз был краткий период спокойствия, мира и нормальных отношений с Западом. И переговоров о вступлении России в НАТО. А потом случилась "мюнхенская речь", и Путин решил поиграть на ымперском "патриотизме" россиян и начал разыгрывать "антизападную карту". Причем на пустом месте - при полном отсутствии внешних угроз в то время. Итоги это политики нам теперь не одно десятилетие расхлебывать. Ещё как просили, был подписан договор о сокращении вооружений, но у нас были большие потери от ликвидации оружия. На надо было нагло продолжать расширять НАТО к нашим границам, если отношения были такими хорошими. А в Мюнхенской речи ничего угрожающего не было. Однако США с удовольствием приняли новую морскую границу , никакой скромности и порядочности! Не путай Берингово море с Баренцевым.
Почему Вы думаете, что если на тысяче квадратных километров кочует племя из сотни дикарей, то это их земля, которую типа нельзя отбирать? И я хочу Вас вернуть, опять же, в Россию, напомнить Вам про российскую историю. Поскольку Вас опять "гондурасы беспокоят", а Россия - нет. Поинтересуйтесь историей "освоения" Россией Сибири - точнее вооруженным захватом территорий с присоединением их к державе и обложением местного населения ясаком. Со зверствами и убийствами. Не дикари, а местные народы со своим менталитетом, культурой и традициями. В те времена в самой Англии можно было найти пустующие земли, но никто же не приплыл и нагло не заселялся на них.
А РФ договор разве не нарушила, захватив Крым силой? Вы опять упорно стараетесь перевести разговор на любую другую тему - кроме обсуждения деяний РФ, руководимой Путиным. Вы полагаете, например, что договор о границе, подписанный Путиным в 2006 году, был подписан "в сложной ситуации, обманом, обещаниями, шантажом, военным давлением или просто по наивности"?Напоминаю Вам о том, что сначала Россия в нарушение подписанных ею с Украиной договоров силой захватила Крым, и только потом там состоялся незаконный "референдум" и присоединении к РФ. И только такой "подход" - честный! Не захватила, а вернула! Возвратить Крым по законам Украины не возможно, она если даже согласилась бы провести референдум, то по всей Украине и как следствие голосующие не дали бы согласие на отделение. Как я понимаю, договор с Украиной был подписан для её успокоения, временами от туда раздавались истеричные заявления с угрозами по Крыму, они понимали, что п-ов отобран у России, а крымчане не хотят быть в составе их страны. Договор не имел статуса "навечно", силовой операции не было, не стреляли, не убивали, не отбирали имущество, не сажали в тюрьмы, не заставляли приходить и голосовать... А если кто то английском парламенте произнёс о "дулах автоматов", то например в США даже у гражданского населения их очень много, но мы же не придираемся к их выборам, голосованиям.
А у нас есть своя гренландия, которую нам предлагают продать? Не пойму, о чем Вы. Не прикидывайся не понятливым дураком, речь о праве стран решать продавать ли им земли или нет, например Украину ЕС подстрекает к продаже земли даже иностранцам. От нас требовали не купить, а просто отдать территории, некоторые страны даже получили их.
Выводы: Постоянно оправдываешь агрессивные, захватнические действия других стран, призываешь к выполнению их желаний, требований, условий, законов, но Россия на это же самое не должна иметь право, в лучшем случае надо спросить разрешение. Обезумевший предатель.
Мне нет никакого дела до ближних и дальних государств, я живу в России, я люблю Россию, и мне остро хочется, чтобы именно Россия не была агрессивной и вероломной - особенно когда в этом нет совершенно никакой практической пользы. И я не считаю, что если где-то в мире творится беспредел, то это оправдание для беспредела, творимого Россией. А мне есть дело, мы живём на одной планете! Я вижу насколько нагло, агрессивно и хитро действую другие страны.
А когда российские военные стреляли и убивали в Чечне - Вы не считали это агрессией и жестокостью? Донбасс - это Украина, это чужое государство, и чем меньше Кремль будет туда лезть, тем быстрее там будет наведен порядок, и жизнь там вернется в нормально русло. А у нас своих проблем хватает. В ЛДНР случился вооруженный сепаратистский мятеж, если Вы не в курсе. И в обязанности украинского государства входит его подавление, задержание мятежников и предание их суду для привлечения к уголовной ответственности. Вы в курсе, что такое "законность"? Еще раз Вам напоминаю про аналогичную историю в Чечне. Вы как относитесь к военным операциям на ее территории? Вы полагаете, что их не стоило проводить? Замечу, что число жертв мирных жителей Чечни от действий российских военных на два порядка больше жертв в ЛДНР, вызванных действиями ВСУ. Вас это не беспокоит? Вы не хотите это пообсуждать? Донбасс не такой уж чужой нам, это часть бывшего СССР, которая могла бы попасть в состав России после распада империи, там живёт много русских и про российского народа, большинство не желает быть в составе Украины.
По другому можно сказать: народ Донбасса борется за свободу и независимость от националистического, русофобского, воинственного режима. Вспоминай события в Чечне в полной мере- фальшивые авизо, убийства русских, отбор жилья, грабёж поездов, пришествие в Дагестан для "освободительной " войной, когда не приглашали...
Нужно быть честными и последовательными. Если мы принимаем требования, предъявляемые к членам Совета Европы, то мы должны признавать и ЕСПЧ. Не может быть ситуация, когда мы, являясь членом какой-то авторитетной международной организации, признаем те ее правила, которые нам нравятся, а те, что не нравятся - не признаем! Если я женился, то я не могу быть женатым с понедельника по пятницу, а в субботу и воскресенье - нет.
Решения ЕСПЧ принимаются судьями в зависимости от их мировоззрения, идеологии и заинтересованности некоторых стран и политиков. Совет Европы и ЕСПЧ разные организации, а решения не означают правила. Нам объявлена политическая и идеологическая война и выполнять все их решения нет надобности и возможности. А ВТО- торговая организация, не политическая и не уместно искать поводы для санкций, вот и мы отвечаем тем же.
Вы ушли в какие-то фантазии! Нас никто не просил о разоружении - разоружались сами, поскольку нам не нужны десятки тысяч старых танков и огромная армия. Поскольку никто не собирается затевать против нас глобальную войну. Глобальную и никому решительно не нужную. То, что Шеварнадзе в 1990 год подписал документ, передающий права на часть ранее подконтрольной СССР акватории Баренцева моря в пользу США - это не имеет никакого отношения к разоружения и слабости, а скорее к дурости и безответственности советских чиновников на закате СССР. И "опомнились" не в начале нулевых - в начале нулевых как раз был краткий период спокойствия, мира и нормальных отношений с Западом. И переговоров о вступлении России в НАТО. А потом случилась "мюнхенская речь", и Путин решил поиграть на ымперском "патриотизме" россиян и начал разыгрывать "антизападную карту". Причем на пустом месте - при полном отсутствии внешних угроз в то время. Итоги это политики нам теперь не одно десятилетие расхлебывать. Ещё как просили, был подписан договор о сокращении вооружений, но у нас были большие потери от ликвидации оружия. На надо было нагло продолжать расширять НАТО к нашим границам, если отношения были такими хорошими. А в Мюнхенской речи ничего угрожающего не было. Однако США с удовольствием приняли новую морскую границу , никакой скромности и порядочности! Не путай Берингово море с Баренцевым.
Почему Вы думаете, что если на тысяче квадратных километров кочует племя из сотни дикарей, то это их земля, которую типа нельзя отбирать? И я хочу Вас вернуть, опять же, в Россию, напомнить Вам про российскую историю. Поскольку Вас опять "гондурасы беспокоят", а Россия - нет. Поинтересуйтесь историей "освоения" Россией Сибири - точнее вооруженным захватом территорий с присоединением их к державе и обложением местного населения ясаком. Со зверствами и убийствами. Не дикари, а местные народы со своим менталитетом, культурой и традициями. В те времена в самой Англии можно было найти пустующие земли, но никто же не приплыл и нагло не заселялся на них.
А РФ договор разве не нарушила, захватив Крым силой? Вы опять упорно стараетесь перевести разговор на любую другую тему - кроме обсуждения деяний РФ, руководимой Путиным. Вы полагаете, например, что договор о границе, подписанный Путиным в 2006 году, был подписан "в сложной ситуации, обманом, обещаниями, шантажом, военным давлением или просто по наивности"?Напоминаю Вам о том, что сначала Россия в нарушение подписанных ею с Украиной договоров силой захватила Крым, и только потом там состоялся незаконный "референдум" и присоединении к РФ. И только такой "подход" - честный! Не захватила, а вернула! Возвратить Крым по законам Украины не возможно, она если даже согласилась бы провести референдум, то по всей Украине и как следствие голосующие не дали бы согласие на отделение. Как я понимаю, договор с Украиной был подписан для её успокоения, временами от туда раздавались истеричные заявления с угрозами по Крыму, они понимали, что п-ов отобран у России, а крымчане не хотят быть в составе их страны. Договор не имел статуса "навечно", силовой операции не было, не стреляли, не убивали, не отбирали имущество, не сажали в тюрьмы, не заставляли приходить и голосовать... А если кто то английском парламенте произнёс о "дулах автоматов", то например в США даже у гражданского населения их очень много, но мы же не придираемся к их выборам, голосованиям.
А у нас есть своя гренландия, которую нам предлагают продать? Не пойму, о чем Вы. Не прикидывайся не понятливым дураком, речь о праве стран решать продавать ли им земли или нет, например Украину ЕС подстрекает к продаже земли даже иностранцам. От нас требовали не купить, а просто отдать территории, некоторые страны даже получили их.
Выводы: Постоянно оправдываешь агрессивные, захватнические действия других стран, призываешь к выполнению их желаний, требований, условий, законов, но Россия на это же самое не должна иметь право, в лучшем случае надо спросить разрешение. Обезумевший предатель.
Книгочей
Удален 7/27/2021, 7:24:19 PM
(Вюлэгё @ 27-07-2021 - 15:23)
например Украину ЕС подстрекает к продаже земли даже иностранцам."В Украине с 1 июля начал работать рынок сельскохозяйственной земли. Кто сможет ее купить и по какой цене, выясняла DW ("Deutsche Welle"/"Немецкая волна"): "..По закону, запрещено продавать землю, находящуюся в государственной собственности. Также не смогут покупать землю иностранные компании и граждане, пока этот вопрос не решится на референдуме. При этом, независимо от решения референдума, иностранцам запрещается покупка земельных участков в 50-километровой зоне от госграницы Украины.
Не смогут покупать украинскую землю и компании, владельцами которых являются граждане "страны-агрессора". На данный момент такой страной признана Россия. Также запрет распространяется на компании, если невозможно установить их бенефициарного владельца или если он зарегистрирован в офшорных зонах.
Не смогут покупать землю и банки, однако им разрешено быть владельцами земельных участков в рамках взыскания залога."(с) - https://www.dw.com/ru/prodazha-zemli-selhoz...odit/a-58045955
От нас требовали не купить, а просто отдать территории, некоторые страны даже получили их. Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека. Сколько земли Россия отдала Китаю и сколько отдаст Японии…: https://president-sovet.ru/members/blogs/post/2489/ К сему: ВИДЕО "Какие территории Россия отдала другим странам при Путине?": https://www.youtube.com/watch?v=pZS31ga1lR8...%B6%D0%B4%D1%8C
например Украину ЕС подстрекает к продаже земли даже иностранцам."В Украине с 1 июля начал работать рынок сельскохозяйственной земли. Кто сможет ее купить и по какой цене, выясняла DW ("Deutsche Welle"/"Немецкая волна"): "..По закону, запрещено продавать землю, находящуюся в государственной собственности. Также не смогут покупать землю иностранные компании и граждане, пока этот вопрос не решится на референдуме. При этом, независимо от решения референдума, иностранцам запрещается покупка земельных участков в 50-километровой зоне от госграницы Украины.
Не смогут покупать украинскую землю и компании, владельцами которых являются граждане "страны-агрессора". На данный момент такой страной признана Россия. Также запрет распространяется на компании, если невозможно установить их бенефициарного владельца или если он зарегистрирован в офшорных зонах.
Не смогут покупать землю и банки, однако им разрешено быть владельцами земельных участков в рамках взыскания залога."(с) - https://www.dw.com/ru/prodazha-zemli-selhoz...odit/a-58045955
От нас требовали не купить, а просто отдать территории, некоторые страны даже получили их. Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека. Сколько земли Россия отдала Китаю и сколько отдаст Японии…: https://president-sovet.ru/members/blogs/post/2489/ К сему: ВИДЕО "Какие территории Россия отдала другим странам при Путине?": https://www.youtube.com/watch?v=pZS31ga1lR8...%B6%D0%B4%D1%8C
Безумный Иван
Акула пера
7/31/2021, 3:02:57 AM
(Плепорций @ 26-07-2021 - 17:21)
Я не буду спорить насчет цифр гибели гражданского населения. Я их не знаю, по сему поверю Вашим.
Тут кроме этих цифр еще масса критериев что бы сделать вывод кто прав, а кто виноват.
Первая чеченская была актом сепаратизма. Любое государство будет защищать свою целостность. Россия в этой войне проиграла, признала свое поражение и Ичкерия обрела независимость.
Вторая чеченская была уже актом агрессии Ичкерии против России. Ичкерия эту войну проиграла и ее снова включили в состав России.
Теперь с Украиной. Украина как и любое другое государство боролось за свою целостность. И в войне с самопровозглашенными ЛНР и ДНР Украина войну проиграла еще в 2014-м году. Но успокоиться не может. (А ведь Россия в свое время признала поражение в Чечне и успокоилась). И вот уже который год производит обстрелы ЛНР и ДНР. А ЛНР и ДНР отстояли свое право на независимость.
Поставьте себя на место украинского президента. Или и. о. президента. Украина - унитарное государство, никаких республик в ее составе нет. И вот, в двух из украинских областей, частей единой Украины, произошли вооруженные мятежи, имеющие целью отторжение территорий от украинского государства. В результате которых к власти пришли откровенные русские фашисты типа "народного губернатора" Донбасса Павла Губарева, члена РНЕ. Ваши действия?
Мои действия - отстаивать территориальную целостность Украины. А там, либо победить, либо признать поражение, если победить не получится.
ДНР и ЛНР не являются независимыми государствами. И дело даже не в том, что они никем не признаны в качестве таковых - дело в том, что они существуют только и исключительно за счет российской помощи и покровительства, включая военное. И как только такое покровительство прекратится, ВСУ достаточно легко вернут эти территории под юрисдикцию Украины. Мне представляется, что Вы должны это хорошо понимать.
ЛНР и ДНР являются независимыми ОТ УКРАИНЫ государствами. А уж с кем они сотрудничают, это их дело.
Всё верно. Чечня, получив фактическую независимость, начала превращаться в бандитское государство, скатывалась в средневековье, где мальчики получают образование в виде чтения, арифметики, Корана и скоростной сборки-разборки АКМ, а девочки не получают никакого. И нет ни нормальной медицины, ни нормальной промышленности, но только хитрые абреки, живущие грабежом и разбоем соседней державы. Такую Чечню следовало ликвидировать. Что и было сделано. Вопрос в том, как именно это было сделано! По самым скромным оценками только в 1 чеченскую погибло 15-20 тыс. мирных жителей Чечни. И было странно, если бы их погибло меньше - с учетом применения войсками сугубо не избирательных средств поражения типа систем "Град". Плюс то ли 5, то ли 6 тыс. убитых мирных жителей во второй войне. Для справки за 7 лет боев в ДНР и ЛНР погибли менее 4 тыс. гражданских. И при этом "патриоты" любят порассуждать про зверства жидобандеровцев! Не замечая про бревна в своих глазах.
Я не буду спорить насчет цифр гибели гражданского населения. Я их не знаю, по сему поверю Вашим.
Тут кроме этих цифр еще масса критериев что бы сделать вывод кто прав, а кто виноват.
Первая чеченская была актом сепаратизма. Любое государство будет защищать свою целостность. Россия в этой войне проиграла, признала свое поражение и Ичкерия обрела независимость.
Вторая чеченская была уже актом агрессии Ичкерии против России. Ичкерия эту войну проиграла и ее снова включили в состав России.
Теперь с Украиной. Украина как и любое другое государство боролось за свою целостность. И в войне с самопровозглашенными ЛНР и ДНР Украина войну проиграла еще в 2014-м году. Но успокоиться не может. (А ведь Россия в свое время признала поражение в Чечне и успокоилась). И вот уже который год производит обстрелы ЛНР и ДНР. А ЛНР и ДНР отстояли свое право на независимость.
Поставьте себя на место украинского президента. Или и. о. президента. Украина - унитарное государство, никаких республик в ее составе нет. И вот, в двух из украинских областей, частей единой Украины, произошли вооруженные мятежи, имеющие целью отторжение территорий от украинского государства. В результате которых к власти пришли откровенные русские фашисты типа "народного губернатора" Донбасса Павла Губарева, члена РНЕ. Ваши действия?
Мои действия - отстаивать территориальную целостность Украины. А там, либо победить, либо признать поражение, если победить не получится.
ДНР и ЛНР не являются независимыми государствами. И дело даже не в том, что они никем не признаны в качестве таковых - дело в том, что они существуют только и исключительно за счет российской помощи и покровительства, включая военное. И как только такое покровительство прекратится, ВСУ достаточно легко вернут эти территории под юрисдикцию Украины. Мне представляется, что Вы должны это хорошо понимать.
ЛНР и ДНР являются независимыми ОТ УКРАИНЫ государствами. А уж с кем они сотрудничают, это их дело.
srg2003
supermoderator
7/31/2021, 3:34:20 AM
Плепорций
Поставьте себя на место украинского президента. Или и. о. президента. Украина - унитарное государство, никаких республик в ее составе нет. И вот, в двух из украинских областей, частей единой Украины, произошли вооруженные мятежи, имеющие целью отторжение территорий от украинского государства. В результате которых к власти пришли откровенные русские фашисты типа "народного губернатора" Донбасса Павла Губарева, члена РНЕ. Ваши действия? "Утереться и забыть"? Еще раз: прошли не плебисциты о независимости, и не сепаратисты победили на местных выборах в органы местного самоуправления с лозунгами о суверенитете - произошли вот именно вооруженные мятежи. В Вашем понимании только тот вооруженный мятеж подлежит силовому подавлению, в ходе которого кишки на заборах развешивают? Прочие - не подлежат?
на месте украинского законного президента я бы разогнал прозападный майдан и не верил бы лживым западным дипломатам, тогда и гражданской войны бы не было.
А вооруженный мятеж с которого началась гражданская война на Украине случился именно в Киеве. При этом жителе Донбасса как и Крыма де юре и не обязаны подчинятся путчистам, устроившим вооруженный антиконституционный переворот и насаждающим нацистские порядки.
ДНР и ЛНР не являются независимыми государствами. И дело даже не в том, что они никем не признаны в качестве таковых - дело в том, что они существуют только и исключительно за счет российской помощи и покровительства, включая военное. И как только такое покровительство прекратится, ВСУ достаточно легко вернут эти территории под юрисдикцию Украины. Мне представляется, что Вы должны это хорошо понимать.
Являются, референдум провели, см. матчасть - Устав ООН
Почему Вы думаете, что если на тысяче квадратных километров кочует племя из сотни дикарей, то это их земля, которую типа нельзя отбирать? И я хочу Вас вернуть, опять же, в Россию, напомнить Вам про российскую историю. Поскольку Вас опять "гондурасы беспокоят", а Россия - нет. Поинтересуйтесь историей "освоения" Россией Сибири - точнее вооруженным захватом территорий с присоединением их к державе и обложением местного населения ясаком. Со зверствами и убийствами.
Вы плохо знаете российскую историю, Сибирь Россия не захватывала из Сибири небольшая кучка казаков выбила захватчика и узурпатора хана Кучума, который кстати и терроризировал местные народы и ясаком облагал. Если бы местные народы не приняли сторону Ермака и не перешли под вассалитет Белого царя, который сидит в далекой Москве и по этой причине не лез совершенно в местные дела никакие остатки казаков не смогли бы Сибирь удержать. И о каких зверствах и убийствах Вы говорите???
А РФ договор разве не нарушила, захватив Крым силой? Вы опять упорно стараетесь перевести разговор на любую другую тему - кроме обсуждения деяний РФ, руководимой Путиным. Вы полагаете, например, что договор о границе, подписанный Путиным в 2006 году, был подписан "в сложной ситуации, обманом, обещаниями, шантажом, военным давлением или просто по наивности"?Напоминаю Вам о том, что сначала Россия в нарушение подписанных ею с Украиной договоров силой захватила Крым, и только потом там состоялся незаконный "референдум" и присоединении к РФ. И только такой "подход" - честный!
Нет, не нарушила, т.к. никакого силового захвата или оккупации о которой Вы так часто врете не было. Россия и независимая Республика Крым подписали договор о вхождении Крыма в состав России
Поставьте себя на место украинского президента. Или и. о. президента. Украина - унитарное государство, никаких республик в ее составе нет. И вот, в двух из украинских областей, частей единой Украины, произошли вооруженные мятежи, имеющие целью отторжение территорий от украинского государства. В результате которых к власти пришли откровенные русские фашисты типа "народного губернатора" Донбасса Павла Губарева, члена РНЕ. Ваши действия? "Утереться и забыть"? Еще раз: прошли не плебисциты о независимости, и не сепаратисты победили на местных выборах в органы местного самоуправления с лозунгами о суверенитете - произошли вот именно вооруженные мятежи. В Вашем понимании только тот вооруженный мятеж подлежит силовому подавлению, в ходе которого кишки на заборах развешивают? Прочие - не подлежат?
на месте украинского законного президента я бы разогнал прозападный майдан и не верил бы лживым западным дипломатам, тогда и гражданской войны бы не было.
А вооруженный мятеж с которого началась гражданская война на Украине случился именно в Киеве. При этом жителе Донбасса как и Крыма де юре и не обязаны подчинятся путчистам, устроившим вооруженный антиконституционный переворот и насаждающим нацистские порядки.
ДНР и ЛНР не являются независимыми государствами. И дело даже не в том, что они никем не признаны в качестве таковых - дело в том, что они существуют только и исключительно за счет российской помощи и покровительства, включая военное. И как только такое покровительство прекратится, ВСУ достаточно легко вернут эти территории под юрисдикцию Украины. Мне представляется, что Вы должны это хорошо понимать.
Являются, референдум провели, см. матчасть - Устав ООН
Почему Вы думаете, что если на тысяче квадратных километров кочует племя из сотни дикарей, то это их земля, которую типа нельзя отбирать? И я хочу Вас вернуть, опять же, в Россию, напомнить Вам про российскую историю. Поскольку Вас опять "гондурасы беспокоят", а Россия - нет. Поинтересуйтесь историей "освоения" Россией Сибири - точнее вооруженным захватом территорий с присоединением их к державе и обложением местного населения ясаком. Со зверствами и убийствами.
Вы плохо знаете российскую историю, Сибирь Россия не захватывала из Сибири небольшая кучка казаков выбила захватчика и узурпатора хана Кучума, который кстати и терроризировал местные народы и ясаком облагал. Если бы местные народы не приняли сторону Ермака и не перешли под вассалитет Белого царя, который сидит в далекой Москве и по этой причине не лез совершенно в местные дела никакие остатки казаков не смогли бы Сибирь удержать. И о каких зверствах и убийствах Вы говорите???
А РФ договор разве не нарушила, захватив Крым силой? Вы опять упорно стараетесь перевести разговор на любую другую тему - кроме обсуждения деяний РФ, руководимой Путиным. Вы полагаете, например, что договор о границе, подписанный Путиным в 2006 году, был подписан "в сложной ситуации, обманом, обещаниями, шантажом, военным давлением или просто по наивности"?Напоминаю Вам о том, что сначала Россия в нарушение подписанных ею с Украиной договоров силой захватила Крым, и только потом там состоялся незаконный "референдум" и присоединении к РФ. И только такой "подход" - честный!
Нет, не нарушила, т.к. никакого силового захвата или оккупации о которой Вы так часто врете не было. Россия и независимая Республика Крым подписали договор о вхождении Крыма в состав России
Безумный Иван
Акула пера
7/31/2021, 2:42:34 PM
(FreedomBreeze @ 31-07-2021 - 10:19)
А так. Разоружились уже однажды. В одностороннем порядке. Взорвали наши шахты, ракеты, новейшие разработки. И что? Нас стали считать за равных? Нет. Нас стали давить до полного уничтожения. И Слава Богу что во главе страны стал человек, у которого хватило воли и сил остановить это и предотвратить наше уничтожение. И сейчас все шакалы вдоль наших границ скалятся, рычат, а укусить боятся. Потому что видят большую дубину в наших руках. Ну что поделать если не могут они просто развернуться и заниматься своими делами. Что поделать если понимают они только когда перед носом просвистит дубина? Значит и впредь будем держать свою дубину и махать перед носами шакалов.
про оружие, которым готова трясти россия, чтоб ее на изолировали... Это вообще как?
А так. Разоружились уже однажды. В одностороннем порядке. Взорвали наши шахты, ракеты, новейшие разработки. И что? Нас стали считать за равных? Нет. Нас стали давить до полного уничтожения. И Слава Богу что во главе страны стал человек, у которого хватило воли и сил остановить это и предотвратить наше уничтожение. И сейчас все шакалы вдоль наших границ скалятся, рычат, а укусить боятся. Потому что видят большую дубину в наших руках. Ну что поделать если не могут они просто развернуться и заниматься своими делами. Что поделать если понимают они только когда перед носом просвистит дубина? Значит и впредь будем держать свою дубину и махать перед носами шакалов.
Sinnerbi
Акула пера
7/31/2021, 5:17:59 PM
(FreedomBreeze @ 31-07-2021 - 10:19)
Ну и конечно, куда там без Украины, которая, кстати идет по пути обьединения с цивилизованным миром
Книгочей
Удален 7/31/2021, 6:44:36 PM
(FreedomBreeze @ 31-07-2021 - 10:19)
И для этого президент Украины Владимир Зеленский подписал законы об основах национального сопротивления (№5557) и об увеличении численности Вооружённых сил Украины на 11 тысяч военнослужащих (№5558)... К сему: Наверное, чтобы экспортировать вместо сала "пушечное мясо" в цивилизованные страны мира...
Ну и конечно, куда там без Украины, которая, кстати идет по пути обьединения с цивилизованным миром
И для этого президент Украины Владимир Зеленский подписал законы об основах национального сопротивления (№5557) и об увеличении численности Вооружённых сил Украины на 11 тысяч военнослужащих (№5558)... К сему: Наверное, чтобы экспортировать вместо сала "пушечное мясо" в цивилизованные страны мира...
Книгочей
Удален 7/31/2021, 6:59:13 PM
Япония и Китай и даже США были в свое время в ДОБРОВОЛЬНОЙ самоизоляции, но Китаю и Японии это не принесло пользы, а наоборот. И, кстати, в немалой степени из-за США, которые, например, Японию заставили подписать договора под дулами пушек эскадры "черных фрегатов" коммодора Перри (сравните с миссией адмирала Путятина). И Китай пострадал, т.к. сильно отстал в развитии пока находился в самоизоляции, хотя до этого был впереди Европы и даже всего мира! А США пока "варились в своем соку", оказались слабее в военном отношении не только части стран Европы, но даже некоторых стран Латинской Америки! Что же касается присоединения территорий, то и ныне это можно делать не просто по-разному, но и РАЗЛИЧНЫМИ способами: купить или захватить. Так или иначе. И это обычная практика. Что бы и кто бы не говорил...
К сему: "Как Китай забрал территорию у бывших советских республик" - https://forbes.kz//massmedia/kak_kitay_zabr...skih_respublik/?
К сему: "Как Китай забрал территорию у бывших советских республик" - https://forbes.kz//massmedia/kak_kitay_zabr...skih_respublik/?
srg2003
supermoderator
8/1/2021, 2:18:12 AM
(FreedomBreeze @ 31-07-2021 - 10:19)
Мы уже как-то поверили в дружбу с Западом, плохо закончилось. Следуем старой римской мудрости Si Vis Pacem Para Bellum
Тема про изоляцию каким-то образом переросла в тему про оружие, которым готова трясти россия, чтоб ее на изолировали... Это вообще как? Что у вас в головах, поцреоты?
Ну и конечно, куда там без Украины, которая, кстати идет по пути обьединения с цивилизованным миром
Чо, таки не хатити в изоляцию?
Мы уже как-то поверили в дружбу с Западом, плохо закончилось. Следуем старой римской мудрости Si Vis Pacem Para Bellum
Книгочей
Удален 8/1/2021, 5:25:02 AM
(srg2003 @ 01-08-2021 - 00:18)
Между странами дружбы не бывает, а только партнертство. Но надо помнить сколько раз другие страны помогали России и СССР в трудные времена!
К сему: "Почему две картины мариниста Айвазовского запрещены для показа в России и сегодня." - Источник: https://kulturologia.ru/blogs/060618/39201/
Мы уже как-то поверили в дружбу с Западом, плохо закончилось. Следуем старой римской мудрости Si Vis Pacem Para Bellum
Между странами дружбы не бывает, а только партнертство. Но надо помнить сколько раз другие страны помогали России и СССР в трудные времена!
К сему: "Почему две картины мариниста Айвазовского запрещены для показа в России и сегодня." - Источник: https://kulturologia.ru/blogs/060618/39201/
XY Virus
Грандмастер
8/1/2021, 10:05:10 AM
(FreedomBreeze @ 31-07-2021 - 16:14)
(Sinnerbi @ 31-07-2021 - 15:17)
(FreedomBreeze @ 31-07-2021 - 10:19)
Ну и конечно, куда там без Украины, которая, кстати идет по пути обьединения с цивилизованным миромЗавидуй молча. А то еще зубы сотрешь. А мы и не завидуем, мы просто инетересуемся в каких позах вы Украину присоединять будете )))
(Sinnerbi @ 31-07-2021 - 15:17)
(FreedomBreeze @ 31-07-2021 - 10:19)
Ну и конечно, куда там без Украины, которая, кстати идет по пути обьединения с цивилизованным миромЗавидуй молча. А то еще зубы сотрешь. А мы и не завидуем, мы просто инетересуемся в каких позах вы Украину присоединять будете )))
Безумный Иван
Акула пера
8/1/2021, 1:44:55 PM
(FreedomBreeze @ 01-08-2021 - 07:31)
Да. Именно так. От нас оттяпали территории 14 республик и не только. Даже Крым оттяпали российский. У нас забрали прописанную нам по итогам 2мв территорию оккупации Европы. Наше влияние в Восточной Европе. Все это от нас оттяпали и никто не вспомнил про подписанные международные договоры.
Нашу экономику опустили до того уровня, что мы уже мало что могли производить. Гуманитарная помощь была нужна что бы создавать у нас иллюзию что жить можно. Производство продолжали разваливать. Из второй экономики Мира из нас сделали Гондурас. И я готов жопу Путину целовать за то что он вывел страну из этого позорища вновь на такой уровень, что с нами вынуждены считаться.
Расскажи поподробнее про плохо. Запад оттяпал территории? Пошел войной? Или возил тоннами гуманитарку, когда довели хозяйство до того, что в беларуси картошка итальянская продавалась? И студенты и пенсионеры за счет посылок с гуманитаркой выживали? А чернобыльские дети ездили на оздоровление в итальянские семьи?
Да. Именно так. От нас оттяпали территории 14 республик и не только. Даже Крым оттяпали российский. У нас забрали прописанную нам по итогам 2мв территорию оккупации Европы. Наше влияние в Восточной Европе. Все это от нас оттяпали и никто не вспомнил про подписанные международные договоры.
Нашу экономику опустили до того уровня, что мы уже мало что могли производить. Гуманитарная помощь была нужна что бы создавать у нас иллюзию что жить можно. Производство продолжали разваливать. Из второй экономики Мира из нас сделали Гондурас. И я готов жопу Путину целовать за то что он вывел страну из этого позорища вновь на такой уровень, что с нами вынуждены считаться.
Безумный Иван
Акула пера
8/1/2021, 1:46:40 PM
(FreedomBreeze @ 01-08-2021 - 09:56)
Скажи пожалуйста, а кто Киев построил? Какие вообще города построили украинцы?
Советую тебе сгонять в Киев и посмотреть на все своими глазами. Может поумеришь свои детские комплексы. В осташкове дороги сделай, потом за украину переживай
Скажи пожалуйста, а кто Киев построил? Какие вообще города построили украинцы?
Aim77
Удален 8/1/2021, 2:28:26 PM
(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 11:44)
Конечно! А в развале Германии после ВМВ виновата антигитлеровская коалиция. Развалили таки их экономику, гады. Браво!
И я готов жопу Путину целовать за то что он вывел страну из этого позорища вновь на такой уровень, что с нами вынуждены считаться.
Ага. Что ты и делаешь. И по фигу, что уровень жизни в России один из самых низких в Европе. Но Гондурас обогнали! Урааа! Есть чем гордиться!
Да. Именно так. От нас оттяпали территории 14 республик и не только. Даже Крым оттяпали российский. У нас забрали прописанную нам по итогам 2мв территорию оккупации Европы. Наше влияние в Восточной Европе. Все это от нас оттяпали и никто не вспомнил про подписанные международные договоры.
Нашу экономику опустили до того уровня, что мы уже мало что могли производить. Гуманитарная помощь была нужна что бы создавать у нас иллюзию что жить можно. Производство продолжали разваливать. Из второй экономики Мира из нас сделали Гондурас.
Конечно! А в развале Германии после ВМВ виновата антигитлеровская коалиция. Развалили таки их экономику, гады. Браво!
И я готов жопу Путину целовать за то что он вывел страну из этого позорища вновь на такой уровень, что с нами вынуждены считаться.
Ага. Что ты и делаешь. И по фигу, что уровень жизни в России один из самых низких в Европе. Но Гондурас обогнали! Урааа! Есть чем гордиться!