Почему Запад проигрывает украинскую войну?

(XY Virus @ 05-02-2024 - 10:00)
У 99% тех кто уехал, тупо нет денег на то чтобы вернуться..

Да и потом психология человека не допускает признания себя лохом. Они никогда не скажут что эмиграция была ошибкой.


Ну и потом те кто реально уехали 20-40 лет назад, они успели закупиться недвижкой в США за дешево. И сейчас они формально номинально пока богаты.

Страна уже летит в ад, и к обнищанию, а отдельные её граждане пока богаты.
И сделать они с этим уже ничего не могут.
Хотя все уже понимают.
никогда не доверял цифрам.

спорный вопрос. перед кем они должны оправдываться? получилось, остались, не получилось, уехали.
при чём здесь "признания себя лохом"?

да, согласен. правда не все покупают недвижимость и не все богаты. к тому же, уезжали не только в Америку, но и в Европу, Австралию и в другие страны юга и юго-востока.

это я ещё во времена Союза слышал, о загнивании Запада. уже Союз развалился, а Запад всё загнивает и никак не сгниёт.
политические дрязги и внешний долг Америки, это ещё не показатель того, что " Страна уже летит в ад, и к обнищанию"
а богатые и бедные в Америке были всегда, ещё при Союзе был виден яркий контраст.

(srg2003 @ 05-02-2024 - 10:45)
А где Вы в России диктатуру сейчас увидели? Если и была диктатура, то это в 90е гг диктатура ОПГ и олигархов
Я вот то же читаю и удивляюсь когда наши некоторые россияне видят где то у нас диктатуру?И что странно что происходит сейчас на Украине не видят....

(srg2003 @ 05-02-2024 - 10:45)
Вы не в курсе как "уезжали айтишники"??? Западные ИТ компании ставили обычно ультиматум- либо релокация, либо увольнение.

Если и была диктатура, то это в 90е гг

диктатура ОПГ и олигархов
я знаю, что многие годами работали удалённо.
кстати, многим и ультиматум не нужен, они с удовольствием сами валили на Запад.

я не сторонник ставить всё с ног на голову. тем более, так топорно.

вот эти ОПГ сейчас, как раз, у власти. от них и исходит диктатура.

(lozdok @ 05-02-2024 - 10:47)
никогда не доверял цифрам.

спорный вопрос. перед кем они должны оправдываться? получилось, остались, не получилось, уехали.
при чём здесь "признания себя лохом"?

да, согласен. правда не все покупают недвижимость и не все богаты. к тому же, уезжали не только в Америку, но и в Европу, Австралию и в другие страны юга и юго-востока.

это я ещё во времена Союза слышал, о загнивании Запада. уже Союз развалился, а Запад всё загнивает и никак не сгниёт.
политические дрязги и внешний долг Америки, это ещё не показатель того, что " Страна уже летит в ад, и к обнищанию"
а богатые и бедные в Америке были всегда, ещё при Союзе был виден яркий контраст.
В первую очередь перед собой. Они чувствовали себя самыми умными и успешными, когда уехали на "благословенный Запад", а когда Запад стал явно уже деградировать, а в России стала жизнь налаживаться после катастрофы 90х, то они стали понимать, что они ошиблись, просчитались и здесь бы и уровень жизни и социальный статус мог быть и выше.
Советская пропаганда, как оказалось, говоря о загнивании Запады была полностью права, что видно уже невооруженным взглядом, кризис превратился в стремительную деградацию.

(lozdok @ 05-02-2024 - 10:52)
(srg2003 @ 05-02-2024 - 10:45)
Вы не в курсе как "уезжали айтишники"??? Западные ИТ компании ставили обычно ультиматум- либо релокация, либо увольнение.

Если и была диктатура, то это в 90е гг

диктатура ОПГ и олигархов я знаю, что многие годами работали удалённо.
кстати, многим и ультиматум не нужен, они с удовольствием сами валили на Запад.

я не сторонник ставить всё с ног на голову. тем более, так топорно.

вот эти ОПГ сейчас, как раз, у власти. от них и исходит диктатура.
Удаленно полностью работали, те, кто мог жить в дешевых странах и регионах с хорошим климатом, и это был не Запад, а Турция, Тайланд и т.д. таких было относительно немного. Я работал удаленно в ИТ компаниях и работал с ИТ компаниями, формат был такой, что 5 дня работа удаленно, а раз в неделю встречи, брифинги, совещания.
Желающих валить на Запад даже среди айтишников было немного, т.к. гораздо выгоднее было бы получать зарплату по стандарту западной компании, а жить в России, где тот же уровень комфорта обходится намного дешевле.
Да ну? И какие же ОПГ у власти? Солнцевские, уралмашевские?
Вы с братками в 90е не сталкивались что ли? Не видели как они всех обкладывали данью и вели полностью как местные царьки, как ставили на счетчик, калечили, убивали даже за неосторожное слово?

(srg2003 @ 05-02-2024 - 11:07)
Да ну? И какие же ОПГ у власти? Солнцевские, уралмашевские?


Вы с братками в 90е не сталкивались что ли? Не видели как они всех обкладывали данью и вели полностью как местные царьки, как ставили на счетчик, калечили, убивали даже за неосторожное слово?
питерские и чеченские.

а зачем мне с ними сталкиваться? у нас были нормальные отношения и я по городу ходил спокойно в любое время суток, не важно, в каком районе города я находился.
по поводу братков, больше наговоров для тех, кто в то время не жил и не понимает, что такое братва 90-х.
за плохие слова можно и сейчас по башке получить, а нынешняя ОПГ поставила в раскорячку всю страну в отличии от братков, которые доили бизнес, а к простым гражданам у них вопросов не было, за исключением беспредельщиков, которых и сейчас хватает.

(lozdok @ 05-02-2024 - 10:36)
питерские и чеченские.

а зачем мне с ними сталкиваться? у нас были нормальные отношения и я по городу ходил спокойно в любое время суток, не важно, в каком районе города я находился.
по поводу братков, больше наговоров для тех, кто в то время не жил и не понимает, что такое братва 90-х.
за плохие слова можно и сейчас по башке получить, а нынешняя ОПГ поставила в раскорячку всю страну в отличии от братков, которые доили бизнес, а к простым гражданам у них вопросов не было, за исключением беспредельщиков, которых и сейчас хватает.
Так и я хожу по городу в любое время суток, не в 90-а теперь.


нынешняя ОПГ поставила в раскорячку всю страну

Это у Лоздока от страха, если его поставили в раскорячку, то значит и всю страну.

(Nika-hl @ 05-02-2024 - 12:50)
Еще не ясно, проигрывают они или нет. США денег выделили. ЕС тоже. Кто-то оружия подкинул. Время покажет. Сейчас-то рано про что говорить.
Как говорят буржуи - long-play. Всё это здесь и сегодня. Еженедельные массированные ракетные удары могут качнуть чашу. Хорошо качнуть.

(lozdok @ 05-02-2024 - 11:36)
(srg2003 @ 05-02-2024 - 11:07)
Да ну? И какие же ОПГ у власти? Солнцевские, уралмашевские?


Вы с братками в 90е не сталкивались что ли? Не видели как они всех обкладывали данью и вели полностью как местные царьки, как ставили на счетчик, калечили, убивали даже за неосторожное слово? питерские и чеченские.

а зачем мне с ними сталкиваться? у нас были нормальные отношения и я по городу ходил спокойно в любое время суток, не важно, в каком районе города я находился.
по поводу братков, больше наговоров для тех, кто в то время не жил и не понимает, что такое братва 90-х.
за плохие слова можно и сейчас по башке получить, а нынешняя ОПГ поставила в раскорячку всю страну в отличии от братков, которые доили бизнес, а к простым гражданам у них вопросов не было, за исключением беспредельщиков, которых и сейчас хватает.
Я пересекался с чеченскими тейпами при корпоративных конфликтах. Страшилки не всегда соответствуют действительности. Большая часть действий шло в правовом поле.
Сейчас можно получить за плохие слова в бытовом конфликте, после чего драчуна увезет патруль и возбудят уголовное дело.
А если под "питерскими" Вы понимаете одну из властных группировок, то с чего Вы взяли, что это ОПГ? И кого она поставила в раскорячку? И я и мои клиенты спокойно ведут бизнес, при этом никому ничего кроме налогов, да и то весьма умеренных по мировому уровню, могут не платить
В 90е просто за неосторожное слово или за отказ платить дань могли поставить на счетчик или увезти в лес в багажнике и ничего за это браткам не было. Почувствуйте разницу.

(Nika-hl @ 05-02-2024 - 12:50)
Еще не ясно, проигрывают они или нет. США денег выделили. ЕС тоже. Кто-то оружия подкинул. Время покажет. Сейчас-то рано про что говорить.
США выделили копейки, которых не хватит даже на попил. ЕС выделило 50 млрд, но на 3 года и в кредит. Причем первый транш кредита нужно будет вернуть с процентами в следующем году. За счет чего это будет сделано?
И даже если часть денег, оставшаяся от попила придут на Украину, что с ними дут делать? Деньги деньгами стрелять не могут.

(Nika-hl @ 05-02-2024 - 13:59)
(Сeргeич @ 05-02-2024 - 13:32)
(Nika-hl @ 05-02-2024 - 12:50)
Еще не ясно, проигрывают они или нет. США денег выделили. ЕС тоже. Кто-то оружия подкинул. Время покажет. Сейчас-то рано про что говорить. Как говорят буржуи - long-play. Всё это здесь и сегодня. Еженедельные массированные ракетные удары могут качнуть чашу. Хорошо качнуть. Я беспонятия, что именно и сколько прислали. Могут качнуть как в одну, так и в другую сторону. Посмотрим.
Я вчера читала телеграмм. Сегодня нет. Со светом - напряжёнка.
Чаша ещё не качнулась, а с электричеством проблемы. Ну это мелочи. Вот если накроют всё хлебозаводы, в отдельной области, или трёх? Ну и все электроподстанции. Маятник качнется?

(lozdok @ 05-02-2024 - 10:36)
(srg2003 @ 05-02-2024 - 11:07)
Да ну? И какие же ОПГ у власти? Солнцевские, уралмашевские?


Вы с братками в 90е не сталкивались что ли? Не видели как они всех обкладывали данью и вели полностью как местные царьки, как ставили на счетчик, калечили, убивали даже за неосторожное слово? питерские и чеченские.

а зачем мне с ними сталкиваться? у нас были нормальные отношения и я по городу ходил спокойно в любое время суток, не важно, в каком районе города я находился.
по поводу братков, больше наговоров для тех, кто в то время не жил и не понимает, что такое братва 90-х.
за плохие слова можно и сейчас по башке получить, а нынешняя ОПГ поставила в раскорячку всю страну в отличии от братков, которые доили бизнес, а к простым гражданам у них вопросов не было, за исключением беспредельщиков, которых и сейчас хватает.
а зачем мне с ними сталкиваться? у нас были нормальные отношения и я по городу ходил спокойно в любое время суток, не важно, в каком районе города я находился.Лоздок, а зачем ты врешь?

Кроме них в 90-е еще массово появились, безработные, отморозки, гопники, психи, алкаши и наркоманы. У тебя с ними тоже были нормальные отношения?

(srg2003 @ 05-02-2024 - 14:44)
Сейчас можно получить за плохие слова в бытовом конфликте, после чего драчуна увезет патруль и возбудят уголовное дело.


А если под "питерскими" Вы понимаете одну из властных группировок, то с чего Вы взяли, что это ОПГ?


В 90е просто за неосторожное слово или за отказ платить дань могли поставить на счетчик или увезти в лес в багажнике и ничего за это браткам не было. Почувствуйте разницу.
если потерпевший русский, то посадят потерпевшего потому, что мигранты азиаты очень нужные Путину "специалисты", а кавказцев все боятся, от дворника до самой макушки.

долго рассказывать. просто народ так решил.


не вижу разницы в этом плане. что тогда могли дать по башке, что сейчас, что тогда платили дань, что сейчас.
никакой разницы.
всякие группировки разогнали и вся власть теперь у олигархов. они и лишают русских работы, нанимая мигрантов за меньшую плату и всё это руками наших политиков.
а дань, как платили, так и платят предприниматели.

Какие цели у Запада? Ослабление экономики и оборонного потенциала России. Запад эту задачу решает? По-моему вполне успешно. Боюсь, что проблемы в СВО у ВС РФ не менее серьёзные, чем у ВСУ.

(lozdok @ 05-02-2024 - 19:20)
(srg2003 @ 05-02-2024 - 14:44)
Сейчас можно получить за плохие слова в бытовом конфликте, после чего драчуна увезет патруль и возбудят уголовное дело.


А если под "питерскими" Вы понимаете одну из властных группировок, то с чего Вы взяли, что это ОПГ?


В 90е просто за неосторожное слово или за отказ платить дань могли поставить на счетчик или увезти в лес в багажнике и ничего за это браткам не было. Почувствуйте разницу. если потерпевший русский, то посадят потерпевшего потому, что мигранты азиаты очень нужные Путину "специалисты", а кавказцев все боятся, от дворника до самой макушки.

долго рассказывать. просто народ так решил.


не вижу разницы в этом плане. что тогда могли дать по башке, что сейчас, что тогда платили дань, что сейчас.
никакой разницы.
всякие группировки разогнали и вся власть теперь у олигархов. они и лишают русских работы, нанимая мигрантов за меньшую плату и всё это руками наших политиков.
а дань, как платили, так и платят предприниматели.
кавказцев все боятся, от дворника до самой макушки.
Что это за бред? Они в нашей охране работают и никто их не боится. Раньше один чеченец был, теперь есть несколько дагестанцев...

Лозлок, перестать свои страхи на всех перекладывать.

(Nika-hl @ 05-02-2024 - 15:10)
(srg2003 @ 05-02-2024 - 14:46)
(Nika-hl @ 05-02-2024 - 12:50)
Еще не ясно, проигрывают они или нет. США денег выделили. ЕС тоже. Кто-то оружия подкинул. Время покажет. Сейчас-то рано про что говорить. США выделили копейки, которых не хватит даже на попил. ЕС выделило 50 млрд, но на 3 года и в кредит. Причем первый транш кредита нужно будет вернуть с процентами в следующем году. За счет чего это будет сделано?
И даже если часть денег, оставшаяся от попила придут на Украину, что с ними дут делать? Деньги деньгами стрелять не могут. По деньгам ЕС в кредит, не 50 млрд, а за минусом 17ти. И выделять их будут не все, а по 4, 5 в год. Тут не все ясно+ под строгие выполнения обязательств. А США , по моему 50 выделили тоже и без обязательств.
Блин.. Шас кота закрою)
17 лярдов это проценты с заблокированных ЗВЗ - РФ
Это без проц и сразу.


Там обязательства: ( по деньгам ЕС):
1. Многопартийный парламент
3. Свобода слова
3. Борьба с коррупцией и т.д. ( там много чего написали)

Я не знаю откуда ( из каких денег) будут платить проценты по траншам.

Может из этих же денег и будут платить проценты. Вы написали , что на 3 года. Но их ВСЕ не дают.

Увидим, короче, как оно будет на самом деле.
Ну все равно большая часть, а сколько из этих денег пойдет на УКРАИНУ? Думаю меньшая часть. а сколько поделят между собой американские корпорации ВПК? Думаю львиная доля.
Ну может что-то еще отсыпят немецкой Рейнметалл.
Вам самой не смешно? пунктов 1-3 при нынешнем режиме и близко не будет.
P.S. Думаю Вы как население Украины ничего из этих денег не увидите, а долги по кредитам повесят на Вас.

(lozdok @ 05-02-2024 - 20:20)
(srg2003 @ 05-02-2024 - 14:44)
Сейчас можно получить за плохие слова в бытовом конфликте, после чего драчуна увезет патруль и возбудят уголовное дело.


А если под "питерскими" Вы понимаете одну из властных группировок, то с чего Вы взяли, что это ОПГ?


В 90е просто за неосторожное слово или за отказ платить дань могли поставить на счетчик или увезти в лес в багажнике и ничего за это браткам не было. Почувствуйте разницу. если потерпевший русский, то посадят потерпевшего потому, что мигранты азиаты очень нужные Путину "специалисты", а кавказцев все боятся, от дворника до самой макушки.

долго рассказывать. просто народ так решил.


не вижу разницы в этом плане. что тогда могли дать по башке, что сейчас, что тогда платили дань, что сейчас.
никакой разницы.
всякие группировки разогнали и вся власть теперь у олигархов. они и лишают русских работы, нанимая мигрантов за меньшую плату и всё это руками наших политиков.
а дань, как платили, так и платят предприниматели.
Я не боюсь кавказцев, что мне их бояться-то?
И кому Вы дань платите? Я например не плачу и никто из моих контактов в бизнесе не платит.