Почему вступают в НАТО?

(yellowfox @ 10-11-2022 - 21:18)
(2154794 @ 10-11-2022 - 20:13)
(Безумный Иван @ 10-11-2022 - 20:41)
А отделение Украины от СССР одобряете? Распад советского союза я считаю ошибкой.
Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик. Как раз воля народов и близко не стояла, была только воля местных правителей.
А кто избирал правителей?

Затронут ключевой вопрос: Ельцин - участник развала СССР встречен ликованием и считался всенародно избранным президентом. В этом плане никто в РФ не вступился за сохранение Союза. Когда Ельцин расстреливал Верховный Совет лишь горстка защитников пыталась сопротивляться. И здесь важно понять: какой был выбор? Назад под управления недееспособной КПСС и прогнившего КГБ, или в неизведанную дружбу с Западом - к его "рыночной" экономике? На детали типа "Чей Крым - не смотрели". Выбор сделали? Сделали! Всенародный? В общем-то всенародный. Значит и Крым отдали - исторический факт. А точнее продали за выбор в пользу капитализма. Более того, потом все документы подписали, со всеми согласовали и с ООН тоже. Эпоха СССР перечеркнута точно так же, как большевики в 1917 перечеркнули эпоху Российской империи. А для надежности всю семью князей расстреляли. И гордились этим? Гордились!
Так чего же теперь рыдать по Одессе, которую царица Екатерина строила? Ведь мы сами "весь мир насилия разрушали до основания". Нечего теперь царей вспоминать - отказались мы от их наследия, хотя и по их долгам заплатили. И от СССР вместе с Крымом, и от республик Прибалтики - это все делали наши всенародные любимцы - вожди. Странные мы люди - россияне: вождей себе не выбираем, но на них сначала надеемся, а потом пеняем постоянно. А история не любит сослагательных наклонений. Продали мы свою историю, за посулы и обещания. И они (обещания неисполненные) тоже уже история. Мы продали СССР, Крым и Украину. И плату за это получили сполна, согласно договора. Так чего же кричать на проданный Крым "Крым наш"? Нельзя было этого делать. Многое было бы нашим, если бы не наши руководители, которые либо самозванные, либо всенародно-избранные (что при нашем отношении - одно и то же). Мы достойны своих руководителей. Но на этой планете мы не одни. Все нужно делать по взаимному согласию. Или отвечать придется.

(RDR @ 10-11-2022 - 21:50)
Крым отдали - исторический факт. <...>
Так чего же теперь рыдать по Одессе, которую царица Екатерина строила?
и Москву полякам .. или французам! А чё? Раз пошла такая пьянка ... воды холодной попейте.

(RDR @ 10-11-2022 - 21:50)
Мы продали СССР, Крым и Украину. И плату за это получили сполна, согласно договора.
лично я ни чего не продавал.
в 90-е я крутился как белка в колесе, что бы прокормить жену и малолетнего ребенка.
белый хлеб только по воскресеньям, субпродукты и своя картошка спасала.
работал в Москве на стройках за 100 дол в месяц.
и разгружал вагоны...большинство народа пытались выжить
им не до Крыма было...а эти пьяные мордовороты делили страну в Беловежской пуще.
ОНИ делили! а не мы...

(Pamela x @ 10-11-2022 - 22:01)
(RDR @ 10-11-2022 - 21:50)
Крым отдали - исторический факт. <...>
Так чего же теперь рыдать по Одессе, которую царица Екатерина строила? и Москву полякам .. или французам! А чё? Раз пошла такая пьянка ... воды холодной попейте.
Не утрируйте. Москву, слава Богу отстояли и не раз. Потому что она была и будет наша: нами построена и нами же взлелеяна. А вот то, что отдали и договором подписали можно возвращать только как компенсацию за агрессию. Вот если у нас оттяпают по итогам "денацификации" Белгородскую область, а потом мы подпишем мирный договор - значит продадим.

(Pamela x @ 10-11-2022 - 22:01)
(RDR @ 10-11-2022 - 21:50)
Крым отдали - исторический факт. <...>
Так чего же теперь рыдать по Одессе, которую царица Екатерина строила? и Москву полякам .. или французам! А чё? Раз пошла такая пьянка ... воды холодной попейте. Скорее Финнам или Англичанам.
Финал так как эта земля когда-то давно была населена финлугорскими племенами.
Англичанам по тому что мама основателя Москвы князя Юрия Долгорукого была принцесса Гита эссекская дочь последнего короля саксофон Гарольда второго.
История вообще штука интересная, но надо знать где остановится когда копаеш.

P.S.
Я не предлагаю ничего ни кому отдавать.
Просто интересные исторические факты которые любой желающий может проверить в музее основания и реконструкции Москвы, если он ещё существует.

(2154794 @ 10-11-2022 - 22:06)
(Pamela x @ 10-11-2022 - 22:01)
(RDR @ 10-11-2022 - 21:50)
Крым отдали - исторический факт. <...>
Так чего же теперь рыдать по Одессе, которую царица Екатерина строила? и Москву полякам .. или французам! А чё? Раз пошла такая пьянка ... воды холодной попейте. Скорее Финнам или Англичанам.
Финал так как эта земля когда-то давно была населена финлугорскими племенами.
Англичанам по тому что мама основателя Москвы князя Юрия Долгорукого была принцесса Гита эссекская дочь последнего короля саксофон Гарольда второго.
История вообще штука интересная, но надо знать где остановится когда копаеш. То, что Мономах был бабником, его не лишало рода Рюриковичей. Юрий Долгорукий - был прежде всего сыном Мономаха. А княгини были всякие - какую Бог дал - подневольная и безвластная

(RDR @ 10-11-2022 - 22:10)
То, что Мономах был бабником, его не лишало рода Рюриковичей. Юрий Долгорукий - был прежде всего сыном Мономаха. А княгини были всякие - какую Бог дал
Я про то что в истории всё перемешано, и надо очень аккуратно в ней копатся.
Вот вы сказали Рюрикович.
А может Скандинавии как родственники Рюрика, тоже чего захотят?

(2154794 @ 10-11-2022 - 21:13)
(Безумный Иван @ 10-11-2022 - 20:41)
(2154794 @ 10-11-2022 - 18:18)
Я лично не одобряю ни Косово, ни Луганск, ни Донбасс. А отделение Украины от СССР одобряете? Распад советского союза я считаю ошибкой.
Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик.
Понятно. Когда от России что-то отделяется, это нормально, а когда что-то отделяется в пользу России это неприемлемо. Вкусовщина

(Безумный Иван @ 10-11-2022 - 23:15)
(2154794 @ 10-11-2022 - 21:13)
(Безумный Иван @ 10-11-2022 - 20:41)
А отделение Украины от СССР одобряете? Распад советского союза я считаю ошибкой.
Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик. Понятно. Когда от России что-то отделяется, это нормально, а когда что-то отделяется в пользу России это неприемлемо. Вкусовщина
Нет не правельно.
Распад СССР, это не отделение от России.
Это отделение от СССР произошедшее мирно и по согласию правительств республик состовоявших СССР.
Россия если помните сама из союза вышла.
Так же если вы помните я не приветствовал отделение Чечни, по тому что она не была отдельной республикой а была частью России коей и должна оставаться по крайней мере до проведения всероссийского референдума.
И я буду очень благодарен если вы не будете мне приписывать того что я не говорил.

(2154794 @ 10-11-2022 - 21:13)
(Безумный Иван @ 10-11-2022 - 20:41)
(2154794 @ 10-11-2022 - 18:18)
Я лично не одобряю ни Косово, ни Луганск, ни Донбасс. А отделение Украины от СССР одобряете? Распад советского союза я считаю ошибкой.
Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик.
Это не так, войны начались сразу после развала СССР- Карабах, Чечня, геноцид русских в Средней Азии, гражданская война на Украине и т.д.

(2154794 @ 11-11-2022 - 00:08)
(Безумный Иван @ 10-11-2022 - 23:15)
(2154794 @ 10-11-2022 - 21:13)
Распад советского союза я считаю ошибкой.
Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик. Понятно. Когда от России что-то отделяется, это нормально, а когда что-то отделяется в пользу России это неприемлемо. Вкусовщина Нет не правельно.
Распад СССР, это не отделение от России.
Это отделение от СССР произошедшее мирно и по согласию правительств республик состовоявших СССР.
Россия если помните сама из союза вышла.
Так же если вы помните я не приветствовал отделение Чечни, по тому что она не была отдельной республикой а была частью России коей и должна оставаться по крайней мере до проведения всероссийского референдума.
И я буду очень благодарен если вы не будете мне приписывать того что я не говорил.
Нет, это был не выход России из СССР, Беловежский сговор это был государственный антиконституционный переворот, совершенный Ельциным, Кравчуком, Шушкевичем, направленный на расчленение СССР

(srg2003 @ 11-11-2022 - 00:13)
(2154794 @ 11-11-2022 - 00:08)
(Безумный Иван @ 10-11-2022 - 23:15)
Понятно. Когда от России что-то отделяется, это нормально, а когда что-то отделяется в пользу России это неприемлемо. Вкусовщина Нет не правельно.
Распад СССР, это не отделение от России.
Это отделение от СССР произошедшее мирно и по согласию правительств республик состовоявших СССР.
Россия если помните сама из союза вышла.
Так же если вы помните я не приветствовал отделение Чечни, по тому что она не была отдельной республикой а была частью России коей и должна оставаться по крайней мере до проведения всероссийского референдума.
И я буду очень благодарен если вы не будете мне приписывать того что я не говорил. Нет, это был не выход России из СССР, Беловежский сговор это был государственный антиконституционный переворот, совершенный Ельциным, Кравчуком, Шушкевичем, направленный на расчленение СССР
1. Все 3 перечисленные вами личности были если я не ошибаюсь законно избранным руководителями республик.
2. Ни кто не выгонят из состава СССР истальные 12 республик.
Если я не ошибаюсь, они просто тихо и мирно разошлись.
3. Ни армия, ни Флот ни даже КГБ не встали на защиту СССР. Демонстраций трудящихся я тоже не припомню.
У меня сложилось впечатление что всё было мирно и по согласию.
Или я ошибаюсь?

(srg2003 @ 11-11-2022 - 00:10)
(2154794 @ 10-11-2022 - 21:13)
(Безумный Иван @ 10-11-2022 - 20:41)
А отделение Украины от СССР одобряете? Распад советского союза я считаю ошибкой.
Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик. Это не так, войны начались сразу после развала СССР- Карабах, Чечня, геноцид русских в Средней Азии, гражданская война на Украине и т.д.
Гражданские войны это плохо, но это не войны между странами.
И если не сикрет, какие из этих войны ставили целью восстановить СССР?
Буду очень благодарен если подскажите.

RDR

Странные мы люди - россияне: вождей себе не выбираем, но на них сначала надеемся, а потом пеняем постоянно.
Вы только это заметили?

(2154794 @ 11-11-2022 - 00:08)
я не приветствовал отделение Чечни,
А отделение Косово от Сербии?

(2154794 @ 11-11-2022 - 00:41)
(srg2003 @ 11-11-2022 - 00:10)
(2154794 @ 10-11-2022 - 21:13)
Распад советского союза я считаю ошибкой.
Но он рооизашёл мирно и по воле народов всех 15 республик. Это не так, войны начались сразу после развала СССР- Карабах, Чечня, геноцид русских в Средней Азии, гражданская война на Украине и т.д. Гражданские войны это плохо, но это не войны между странами.
И если не сикрет, какие из этих войны ставили целью восстановить СССР?
Буду очень благодарен если подскажите.
Людям, которых убивают, изгонят из домов легче от Вашей словесной эквилибристики? Все эти войны, геноцид, крах экономики, здравоохранения, науки, образования, социальной сферы- результат развала СССР

(2154794 @ 11-11-2022 - 00:38)
(srg2003 @ 11-11-2022 - 00:13)
(2154794 @ 11-11-2022 - 00:08)
Нет не правельно.
Распад СССР, это не отделение от России.
Это отделение от СССР произошедшее мирно и по согласию правительств республик состовоявших СССР.
Россия если помните сама из союза вышла.
Так же если вы помните я не приветствовал отделение Чечни, по тому что она не была отдельной республикой а была частью России коей и должна оставаться по крайней мере до проведения всероссийского референдума.
И я буду очень благодарен если вы не будете мне приписывать того что я не говорил. Нет, это был не выход России из СССР, Беловежский сговор это был государственный антиконституционный переворот, совершенный Ельциным, Кравчуком, Шушкевичем, направленный на расчленение СССР 1. Все 3 перечисленные вами личности были если я не ошибаюсь законно избранным руководителями республик.
2. Ни кто не выгонят из состава СССР истальные 12 республик.
Если я не ошибаюсь, они просто тихо и мирно разошлись.
3. Ни армия, ни Флот ни даже КГБ не встали на защиту СССР. Демонстраций трудящихся я тоже не припомню.
У меня сложилось впечатление что всё было мирно и по согласию.
Или я ошибаюсь?
Ошибаетесь, 78% населения СССР проголосовало за сохранение СССР.
Смотрим теперь Конституцию СССР 1977г -Статья 5. Наиболее важные вопросы государственной жизни выносятся на всенародное обсуждение, а также ставятся на всенародное голосование (референдум).
Т.е. республиканские чиновники совершили развал СССР вопреки прямой воле народа. Это является узурпацией власти.
Далее смотрим матчасть- УК РСФСР 1960 года-
Статья 64. Измена Родине

а) Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб государственной независимости, территориальной неприкосновенности или военной мощи СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества или смертной казнью с конфискацией имущества.

б) Не подлежит уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.

(Безумный Иван @ 11-11-2022 - 01:37)
(2154794 @ 11-11-2022 - 00:08)
я не приветствовал отделение Чечни, А отделение Косово от Сербии? 1. Точно так же ка и отделение Чечни, Донбасса и Луганска, я не приветствую и отделение Косово.
Вроде я об этом уже писал.
2. Но насколько я в курсе это вопрос ещё не решён.
Юридически Косово всё ещё является Автомномным краем в Составе Сербии.
Правда правительство Сербии не контролирует всю территорию Косово, а правительство Косово не контролирует всю территорию Косово так как её северная часть не признаёт власть Приштины и подчиняется только Белграду.
Вся интервенция сумела только приглушить гражданскую войну, но не остановить её.
Я бы это сравнил с состоянием Чечни между первой и второй чеченскими войнами.
По нашим прикидкам с вероятностью 78% в течении следующих 5 лет там будет вспышка гражданской войны.
П.С.
Оптимальным вариантом перед интервенцией НАТО для Сербии было бы присоединение к России на Правах автономии с сохранением свой конституции и законов.
Но по ряду причин это было не возможно.

(srg2003 @ 11-11-2022 - 01:41)
(2154794 @ 11-11-2022 - 00:41)
(srg2003 @ 11-11-2022 - 00:10)
Это не так, войны начались сразу после развала СССР- Карабах, Чечня, геноцид русских в Средней Азии, гражданская война на Украине и т.д. Гражданские войны это плохо, но это не войны между странами.
И если не сикрет, какие из этих войны ставили целью восстановить СССР?
Буду очень благодарен если подскажите. Людям, которых убивают, изгонят из домов легче от Вашей словесной эквилибристики? Все эти войны, геноцид, крах экономики, здравоохранения, науки, образования, социальной сферы- результат развала СССР
К сожалению это было неизбежно.
Экономика СССР не могла его более поддерживать.
Как не могла удерживать и страны сателиты, и содержать черезмерно раздутую армию.
Деление СССР на республики по национальному признаку, и чрезмерная централизация экономики не могли не сработать как бомбы разрушающие страну.
Они и сработали.
Насколько я знаю группа экономических советников ЦК-КПСС под руководством Малыгина (не помню инициалы), ещё в 1978 году +-год подавала в ЦК соответствующую докладную записку.
К сожалению она была засекречена и получить её мне не удалось.
Знаю о ней только из бесед с Малыгиным который был куратором диссертации моей жены.