Почему у нас забыли вождей..Ленина и Сталина..
srg2003
supermoderator
5/20/2024, 2:46:16 AM
(lozdok @ 19-05-2024 - 16:24)
в отношении личных целей да. Ну так как, какие у Вас критерии "нормальности"?
и как, у вас это получается?
в отношении личных целей да. Ну так как, какие у Вас критерии "нормальности"?
lozdok
Акула пера
5/20/2024, 3:39:09 AM
(srg2003 @ 20-05-2024 - 00:46)
(lozdok @ 19-05-2024 - 16:24)
у нормы может быть только один критерий - норма.
такие разговоры ничем не заканчиваются. это пустое. выльется в трепотню, не более.
(lozdok @ 19-05-2024 - 16:24)
и как, у вас это получается?
в отношении личных целей да. Ну так как, какие у Вас критерии "нормальности"?
у нормы может быть только один критерий - норма.
такие разговоры ничем не заканчиваются. это пустое. выльется в трепотню, не более.
srg2003
supermoderator
5/20/2024, 4:50:52 AM
(lozdok @ 20-05-2024 - 01:39)
Нет, не верно, у каждого свое понятие нормы.
У либеральной группировки это возможность грабить Россию, выводить за рубеж ресурсы, а потом свалить на Запад, на свою виллу, яхту в Майями или Ницце
у нормы может быть только один критерий - норма.
такие разговоры ничем не заканчиваются. это пустое. выльется в трепотню, не более.
Нет, не верно, у каждого свое понятие нормы.
У либеральной группировки это возможность грабить Россию, выводить за рубеж ресурсы, а потом свалить на Запад, на свою виллу, яхту в Майями или Ницце
yellowfox
Акула пера
5/20/2024, 1:15:41 PM
(srg2003 @ 19-05-2024 - 23:45)
(yellowfox @ 19-05-2024 - 16:14)
Готов, если зарплата будет соответствующая.
(yellowfox @ 19-05-2024 - 16:14)
Примеров нет. Есть то, к чему надо стремиться. Это построение социального капитализма, раньше частично такой страной была Швеция.
Вы лично готовы платить налоги от 32% до 55%??
Готов, если зарплата будет соответствующая.
sxn3463842200
Мастер
5/20/2024, 1:17:57 PM
(yellowfox @ 20-05-2024 - 11:15)
(srg2003 @ 19-05-2024 - 23:45)
(yellowfox @ 19-05-2024 - 16:14)
Вспомнил методички по которым такие как ты бежали союз разваливать? Тоже кричал в свое время, что тебе не платят коммунисты? Хотя за то, как ты работал, надо было давать срок за вредительство, а не деньги платить.
(srg2003 @ 19-05-2024 - 23:45)
(yellowfox @ 19-05-2024 - 16:14)
Примеров нет. Есть то, к чему надо стремиться. Это построение социального капитализма, раньше частично такой страной была Швеция.
Вы лично готовы платить налоги от 32% до 55%??
Готов, если зарплата будет соответствующая.
Вспомнил методички по которым такие как ты бежали союз разваливать? Тоже кричал в свое время, что тебе не платят коммунисты? Хотя за то, как ты работал, надо было давать срок за вредительство, а не деньги платить.
sxn3463842200
Мастер
5/20/2024, 1:31:18 PM
(srg2003 @ 20-05-2024 - 00:45)
(yellowfox @ 19-05-2024 - 16:14)
СССР был очень интересной моделью общества, проблема в том, что она не обкаталась временем. Любая формация со временем претерпевает ощутимые изменения, тот же капитализм на заре существования представлял из себя довольно таки неприглядную картину с жесточайшей эксплуатацией. Капитализм сейчас и капитализм, к примеру, 18 века это две совсем разные формации, попав в капитализм образца 1745 года, к примеру, любой ненавистник "совка" тут же станет убежденным коммунистом. У социалистического строя не было нескольких сот лет времени на обкатку. Здесь мы утыкаемся в роль личности в истории.
Думаю, со временем социализм все равно победит. Правда, уже путем не революции, а эволюции.
(yellowfox @ 19-05-2024 - 16:14)
Примеров нет. Есть то, к чему надо стремиться. Это построение социального капитализма, раньше частично такой страной была Швеция.
Вы лично готовы платить налоги от 32% до 55%??
СССР был очень интересной моделью общества, проблема в том, что она не обкаталась временем. Любая формация со временем претерпевает ощутимые изменения, тот же капитализм на заре существования представлял из себя довольно таки неприглядную картину с жесточайшей эксплуатацией. Капитализм сейчас и капитализм, к примеру, 18 века это две совсем разные формации, попав в капитализм образца 1745 года, к примеру, любой ненавистник "совка" тут же станет убежденным коммунистом. У социалистического строя не было нескольких сот лет времени на обкатку. Здесь мы утыкаемся в роль личности в истории.
Думаю, со временем социализм все равно победит. Правда, уже путем не революции, а эволюции.
srg2003
supermoderator
5/20/2024, 5:43:45 PM
(yellowfox @ 20-05-2024 - 11:15)
Готов, если зарплата будет соответствующая. Ну смотрите, средняя зарплата в Швеции 3.5 тысячи евро, 1.5тысячи на подоходный налог, евро 200-300 на страховки, допналоги, минимум 1000 евро на аренду однушки, студии, минус 200-300 евро коммуналка, минус 100 евро общественный транспорт и телефон.
останется 400-500 евро на жизнь с ценами раза в 3 выше чем у нас
Готов, если зарплата будет соответствующая. Ну смотрите, средняя зарплата в Швеции 3.5 тысячи евро, 1.5тысячи на подоходный налог, евро 200-300 на страховки, допналоги, минимум 1000 евро на аренду однушки, студии, минус 200-300 евро коммуналка, минус 100 евро общественный транспорт и телефон.
останется 400-500 евро на жизнь с ценами раза в 3 выше чем у нас
lozdok
Акула пера
5/20/2024, 6:08:18 PM
(srg2003 @ 20-05-2024 - 02:50)
(lozdok @ 20-05-2024 - 01:39)
что значит "неверно"? одно другому не мешает. само собой, у каждого своя норма, но, норма, она и есть норма.
мне до чужих миллионов нет дела, пусть ворюгами занимаются органы.
для меня главное моя норма.
(lozdok @ 20-05-2024 - 01:39)
у нормы может быть только один критерий - норма.
такие разговоры ничем не заканчиваются. это пустое. выльется в трепотню, не более.
Нет, не верно, у каждого свое понятие нормы.
У либеральной группировки это возможность грабить Россию, выводить за рубеж ресурсы, а потом свалить на Запад, на свою виллу, яхту в Майями или Ницце
что значит "неверно"? одно другому не мешает. само собой, у каждого своя норма, но, норма, она и есть норма.
мне до чужих миллионов нет дела, пусть ворюгами занимаются органы.
для меня главное моя норма.
lozdok
Акула пера
5/20/2024, 6:14:37 PM
(sxn3463842200 @ 20-05-2024 - 11:31)
(srg2003 @ 20-05-2024 - 00:45)
(yellowfox @ 19-05-2024 - 16:14)
да некому там уже было обкатывать. их самих уже нужно было катать на каталках.
не победит. не та цивилизация.
(srg2003 @ 20-05-2024 - 00:45)
(yellowfox @ 19-05-2024 - 16:14)
Примеров нет. Есть то, к чему надо стремиться. Это построение социального капитализма, раньше частично такой страной была Швеция.
Вы лично готовы платить налоги от 32% до 55%??
СССР был очень интересной моделью общества, проблема в том, что она не обкаталась временем.
Думаю, со временем социализм все равно победит. Правда, уже путем не революции, а эволюции.
да некому там уже было обкатывать. их самих уже нужно было катать на каталках.
не победит. не та цивилизация.
lozdok
Акула пера
5/20/2024, 6:15:53 PM
(sxn3463842200 @ 20-05-2024 - 11:17)
правильно, так его, так, он ярый либераст. ату его, ребяты!
Вспомнил методички по которым такие как ты бежали союз разваливать? Тоже кричал в свое время, что тебе не платят коммунисты? Хотя за то, как ты работал, надо было давать срок за вредительство, а не деньги платить.
правильно, так его, так, он ярый либераст. ату его, ребяты!
sxn3463842200
Мастер
5/20/2024, 6:28:17 PM
(lozdok @ 20-05-2024 - 16:15)
(sxn3463842200 @ 20-05-2024 - 11:17)
Самый прикол в том, что он позиционирует себя как ярый антилибераст) Да и в принципе, чем взгляды нынешней оппозиции отличаются от взглядов нынешней власти - да ничем, идентичные яйца, только вид сбоку. Абсолютно одна и та же политическая платформа, единственное различие - кто пилит бюджет. Кто пилит, тот всем доволен, кто не пилит, тот клеймит власть. Поэтому те, кого выпинывают из власти, так безболезненно переходят в оппозицию. А политические взгляды не отличить. Чтобы изменилось, выбери в свое время Боря Ельцин своим преемником своего тезку, Ефимыча , ныне покойного? Да ничего, могу чем угодно поклясться, только мы знали бы Владимира Владимировича как гневного обличителя режыма, а питерцы были бы гнездом оппозиции, может при таком раскладе Чубайс и заехал бы на зону. Противопоставлять политические взгляды оппозиции и власти очень наивно, они растут из одного корня.
(sxn3463842200 @ 20-05-2024 - 11:17)
Вспомнил методички по которым такие как ты бежали союз разваливать? Тоже кричал в свое время, что тебе не платят коммунисты? Хотя за то, как ты работал, надо было давать срок за вредительство, а не деньги платить.
правильно, так его, так, он ярый либераст. ату его, ребяты!
Самый прикол в том, что он позиционирует себя как ярый антилибераст) Да и в принципе, чем взгляды нынешней оппозиции отличаются от взглядов нынешней власти - да ничем, идентичные яйца, только вид сбоку. Абсолютно одна и та же политическая платформа, единственное различие - кто пилит бюджет. Кто пилит, тот всем доволен, кто не пилит, тот клеймит власть. Поэтому те, кого выпинывают из власти, так безболезненно переходят в оппозицию. А политические взгляды не отличить. Чтобы изменилось, выбери в свое время Боря Ельцин своим преемником своего тезку, Ефимыча , ныне покойного? Да ничего, могу чем угодно поклясться, только мы знали бы Владимира Владимировича как гневного обличителя режыма, а питерцы были бы гнездом оппозиции, может при таком раскладе Чубайс и заехал бы на зону. Противопоставлять политические взгляды оппозиции и власти очень наивно, они растут из одного корня.
srg2003
supermoderator
5/20/2024, 6:41:28 PM
(lozdok @ 20-05-2024 - 16:08)
То и значит, что норму люди воспринимают по -разному, есть консенсус у общества по ряду ценностей и норм, но либеральная идеология, особенно современный либерализм, мутирующий в нацизм и сатанизм в нашем обществе не разделяется.
Еще раз а "Ваша норма" это что?
что значит "неверно"? одно другому не мешает. само собой, у каждого своя норма, но, норма, она и есть норма.
мне до чужих миллионов нет дела, пусть ворюгами занимаются органы.
для меня главное моя норма.
То и значит, что норму люди воспринимают по -разному, есть консенсус у общества по ряду ценностей и норм, но либеральная идеология, особенно современный либерализм, мутирующий в нацизм и сатанизм в нашем обществе не разделяется.
Еще раз а "Ваша норма" это что?
lozdok
Акула пера
5/20/2024, 7:58:02 PM
(srg2003 @ 20-05-2024 - 16:41)
(lozdok @ 20-05-2024 - 16:08)
так и я об этом. у каждого своя норма. политику и нравственность опустим.
культурные люди с начала выражают своё мнение, потом спрашивают у других. вы скажите за себя, а я погляжу, может у нас всё совпадает.
(lozdok @ 20-05-2024 - 16:08)
что значит "неверно"? одно другому не мешает. само собой, у каждого своя норма, но, норма, она и есть норма.
мне до чужих миллионов нет дела, пусть ворюгами занимаются органы.
для меня главное моя норма.
То и значит, что норму люди воспринимают по -разному ...
Еще раз а "Ваша норма" это что?
так и я об этом. у каждого своя норма. политику и нравственность опустим.
культурные люди с начала выражают своё мнение, потом спрашивают у других. вы скажите за себя, а я погляжу, может у нас всё совпадает.
srg2003
supermoderator
5/20/2024, 8:02:38 PM
Вы сказали "норма, она и есть норма." но не раскрыли свое понимание
lozdok
Акула пера
5/20/2024, 8:03:57 PM
(sxn3463842200 @ 20-05-2024 - 16:28)
антилиберасты сказали, что они его впервые видят. не их казачок, засланный.
да все там одинаковые. борьба за власть, где власть, там бабло.
всё правильно, кого нагнали, тот в оппозицию.
Самый прикол в том, что он позиционирует себя как ярый антилибераст)
Да и в принципе, чем взгляды нынешней оппозиции отличаются от взглядов нынешней власти - да ничем, идентичные яйца, только вид сбоку.
антилиберасты сказали, что они его впервые видят. не их казачок, засланный.
да все там одинаковые. борьба за власть, где власть, там бабло.
всё правильно, кого нагнали, тот в оппозицию.
ДолгоОзёров
Грандмастер
5/20/2024, 8:07:32 PM
(srg2003 @ 20-05-2024 - 14:43)
(yellowfox @ 20-05-2024 - 11:15)
Да что тут меряться. Сама жизнь показывает кто как живёт и даёт ответы .
Вот к примеру вы когда нибудь слышали о Шведских туристах? Я лично - нет !
Даже в супер дешёвых странах как Болгария и Турция они вообще отсутствуют . А почему ?
Так потому как денег хватает только " от зарплаты до зарплаты" .
Но вот что отлично в Швеции работает , так это ихняя пропаганда , которая с утра до ночи вещает что они живут в самой лучшей , благополучной и богатой в мире стране .????
(yellowfox @ 20-05-2024 - 11:15)
Готов, если зарплата будет соответствующая.
Ну смотрите, средняя зарплата в Швеции 3.5 тысячи евро, 1.5тысячи на подоходный налог, евро 200-300 на страховки, допналоги, минимум 1000 евро на аренду однушки, студии, минус 200-300 евро коммуналка, минус 100 евро общественный транспорт и телефон.
останется 400-500 евро на жизнь с ценами раза в 3 выше чем у нас
Да что тут меряться. Сама жизнь показывает кто как живёт и даёт ответы .
Вот к примеру вы когда нибудь слышали о Шведских туристах? Я лично - нет !
Даже в супер дешёвых странах как Болгария и Турция они вообще отсутствуют . А почему ?
Так потому как денег хватает только " от зарплаты до зарплаты" .
Но вот что отлично в Швеции работает , так это ихняя пропаганда , которая с утра до ночи вещает что они живут в самой лучшей , благополучной и богатой в мире стране .????
lozdok
Акула пера
5/20/2024, 8:09:56 PM
(srg2003 @ 20-05-2024 - 18:02)
здрасьте, приехали! вы первый меня спросили о норме вместо того, чтобы самому высказаться. вы только написали, что можете за себя говорить. ну и скажите, не стесняйтесь.
в отношении личных целей да. Ну так как, какие у Вас критерии "нормальности"?
видите, за себя ничего не объяснили, а мне с ходу вопрос.
Вы сказали "норма, она и есть норма." но не раскрыли свое понимание
здрасьте, приехали! вы первый меня спросили о норме вместо того, чтобы самому высказаться. вы только написали, что можете за себя говорить. ну и скажите, не стесняйтесь.
в отношении личных целей да. Ну так как, какие у Вас критерии "нормальности"?
видите, за себя ничего не объяснили, а мне с ходу вопрос.
yellowfox
Акула пера
5/20/2024, 8:49:39 PM
(srg2003 @ 20-05-2024 - 14:43)
(yellowfox @ 20-05-2024 - 11:15)
Я имел ввиду не современную Швецию, а 70-е годы, когда у нас писали про шведский социализм...
(yellowfox @ 20-05-2024 - 11:15)
Готов, если зарплата будет соответствующая.
Ну смотрите, средняя зарплата в Швеции 3.5 тысячи евро, 1.5тысячи на подоходный налог, евро 200-300 на страховки, допналоги, минимум 1000 евро на аренду однушки, студии, минус 200-300 евро коммуналка, минус 100 евро общественный транспорт и телефон.
останется 400-500 евро на жизнь с ценами раза в 3 выше чем у нас
Я имел ввиду не современную Швецию, а 70-е годы, когда у нас писали про шведский социализм...
srg2003
supermoderator
5/21/2024, 5:01:09 AM
(yellowfox @ 20-05-2024 - 18:49)
Я имел ввиду не современную Швецию, а 70-е годы, когда у нас писали про шведский социализм... Т.е. когда шведские социал- демократы, напуганные протестами и бунтами 1960х стали копировать частично советскую систему социальных благ- пенсии, оплачиваемые больничные, бесплатное начальное образование и т.д?
Я имел ввиду не современную Швецию, а 70-е годы, когда у нас писали про шведский социализм... Т.е. когда шведские социал- демократы, напуганные протестами и бунтами 1960х стали копировать частично советскую систему социальных благ- пенсии, оплачиваемые больничные, бесплатное начальное образование и т.д?
Просто Ежик
Акула пера
5/21/2024, 5:45:34 AM
(ferrara @ 19-05-2024 - 01:49)
(ferrara @ 18-05-2024 - 22:31)
Знаете, вы хоть что-нибудь приведите в качестве примера из этого "моря". Вот тогда и посмотрим, соглашусь я с вами или постараюсь вас опровергнуть.Знаете, это признак плохого тона:
Про два варианта СССР, Сталина и Ленина, можете сами легко найти.Плохой тон, это когда в споре просят своего оппонента самому искать доказательства, которые вы сами, согласно этики самого спора, должны привести.
Теперь вернёмся к письму Ленина к Березину 18 октября 1918 г.
Там действительно были такие слова... а я(???) С ВАМИ СПОРИЛ(??)
Дурной тон перекладывать с больной головы на здоровую.
Я высказал СВОЕ мнение, привел ссылки, вы не согласились.
Итог?
Ссылку вы не опровергли, мнение мое не опровергли...
Это ВАМ, ЕСЛИ не согласны НАДО МЕНЯ ОПРОВЕРГАТЬ И ЧТО-ТО ТАМ ДОКАЗЫВАТЬ
А у меня банально нет времени, а дискуссия может быть... мммм... долгая, скромно говоря.
И на будущее, если мы о мнениях, то плюнули (можно и друг в друга виртуально) и разошлись...
Если хотите опровергнуть, то ДОКАЗЫВАЕТЕ ФАКТАМИ
Но это трудоемко... и помните:
"Удивительно легко иногда бывает вопросы ставить; только есть одно изречение, — оно невежливое и грубое, — которое про такие вопросы говорит, — из песни слова не выкинешь, — я напомню: один дурак может больше спрашивать, чем десять умных ответить."
(В.И.Ленин, ПСС, т. 36, с. 116)
https://bolshevick.org/teoriya-i-praktika-b...ma/lenin/36.pdf
(ferrara @ 18-05-2024 - 22:31)
Знаете, вы хоть что-нибудь приведите в качестве примера из этого "моря". Вот тогда и посмотрим, соглашусь я с вами или постараюсь вас опровергнуть.Знаете, это признак плохого тона:
Про два варианта СССР, Сталина и Ленина, можете сами легко найти.Плохой тон, это когда в споре просят своего оппонента самому искать доказательства, которые вы сами, согласно этики самого спора, должны привести.
Теперь вернёмся к письму Ленина к Березину 18 октября 1918 г.
Там действительно были такие слова... а я(???) С ВАМИ СПОРИЛ(??)
Дурной тон перекладывать с больной головы на здоровую.
Я высказал СВОЕ мнение, привел ссылки, вы не согласились.
Итог?
Ссылку вы не опровергли, мнение мое не опровергли...
Это ВАМ, ЕСЛИ не согласны НАДО МЕНЯ ОПРОВЕРГАТЬ И ЧТО-ТО ТАМ ДОКАЗЫВАТЬ
А у меня банально нет времени, а дискуссия может быть... мммм... долгая, скромно говоря.
И на будущее, если мы о мнениях, то плюнули (можно и друг в друга виртуально) и разошлись...
Если хотите опровергнуть, то ДОКАЗЫВАЕТЕ ФАКТАМИ
Но это трудоемко... и помните:
"Удивительно легко иногда бывает вопросы ставить; только есть одно изречение, — оно невежливое и грубое, — которое про такие вопросы говорит, — из песни слова не выкинешь, — я напомню: один дурак может больше спрашивать, чем десять умных ответить."
(В.И.Ленин, ПСС, т. 36, с. 116)
https://bolshevick.org/teoriya-i-praktika-b...ma/lenin/36.pdf