Почему у нас забыли вождей..Ленина и Сталина..
Просто Ежик
Акула пера
5/18/2024, 6:44:48 PM
(yellowfox @ 18-05-2024 - 15:53)
Так Ленин и задумывал. Все верно.
Сталина же отвратило от национальных республик предательство националистов, служение Гитлеру
А с того, что в СССР союзные республики имели больше привилегий, чем РСФСР.
Так Ленин и задумывал. Все верно.
Сталина же отвратило от национальных республик предательство националистов, служение Гитлеру
lozdok
Акула пера
5/18/2024, 6:58:27 PM
(yellowfox @ 18-05-2024 - 15:53)
(ferrara @ 18-05-2024 - 13:28)
это не от большой любви Ленина. республики нужно было постоянно ублажать, чтобы они не взбунтовались и не разбежались.
такую трехомудию мы и сейчас наблюдаем.
(ferrara @ 18-05-2024 - 13:28)
А Ленин верил в мировую революцию и ненавидел, все же, русских.
С чего вы взяли, что Ленин ненавидел русских?
А с того, что в СССР союзные республики имели больше привилегий, чем РСФСР.
это не от большой любви Ленина. республики нужно было постоянно ублажать, чтобы они не взбунтовались и не разбежались.
такую трехомудию мы и сейчас наблюдаем.
seksemulo
Грандмастер
5/18/2024, 7:18:32 PM
(sxn3463842200 @ 17-05-2024 - 15:20)
Сшили без Польши, Прибалтики, Финляндии. Разбазаривание России началось при большевиках, а завершилось с развалом СССР.
Так что большевики пришли к власти уже в разваленной стране, которую им пришлось сшивать заново. Правда сшили хреновато, надо признать, поэтому в 1991 году все и расползлось.
Сшили без Польши, Прибалтики, Финляндии. Разбазаривание России началось при большевиках, а завершилось с развалом СССР.
srg2003
supermoderator
5/18/2024, 10:44:49 PM
(seksemulo @ 18-05-2024 - 17:18)
(sxn3463842200 @ 17-05-2024 - 15:20)
Опять ошибаетесь, Павел профукал бездарнейшенемалую часть завоёванной Германии, Николай 2й земли нпа Дальнем Востоке, а уж массовый парад суверенитетов запустило Временное правительство, профукав не только Польшу и Финляндию, но и Украину, Белоруссию, Кавказ, Среднюю Азию, в ходе Гражданской войны смогли вернуть часть этих земель. А СССР развалили именно Ваши- антисоветчики
(sxn3463842200 @ 17-05-2024 - 15:20)
Так что большевики пришли к власти уже в разваленной стране, которую им пришлось сшивать заново. Правда сшили хреновато, надо признать, поэтому в 1991 году все и расползлось.
Сшили без Польши, Прибалтики, Финляндии. Разбазаривание России началось при большевиках, а завершилось с развалом СССР.
Опять ошибаетесь, Павел профукал бездарнейшенемалую часть завоёванной Германии, Николай 2й земли нпа Дальнем Востоке, а уж массовый парад суверенитетов запустило Временное правительство, профукав не только Польшу и Финляндию, но и Украину, Белоруссию, Кавказ, Среднюю Азию, в ходе Гражданской войны смогли вернуть часть этих земель. А СССР развалили именно Ваши- антисоветчики
yellowfox
Акула пера
5/18/2024, 11:34:26 PM
(srg2003 @ 18-05-2024 - 19:44)
(seksemulo @ 18-05-2024 - 17:18)
(sxn3463842200 @ 17-05-2024 - 15:20)
Так что большевики пришли к власти уже в разваленной стране, которую им пришлось сшивать заново. Правда сшили хреновато, надо признать, поэтому в 1991 году все и расползлось. Сшили без Польши, Прибалтики, Финляндии. Разбазаривание России началось при большевиках, а завершилось с развалом СССР. Опять ошибаетесь, Павел профукал бездарнейшенемалую часть завоёванной Германии, Николай 2й земли нпа Дальнем Востоке, а уж массовый парад суверенитетов запустило Временное правительство, профукав не только Польшу и Финляндию, но и Украину, Белоруссию, Кавказ, Среднюю Азию, в ходе Гражданской войны смогли вернуть часть этих земель. А СССР развалили именно Ваши- антисоветчики
Павел профукал бездарнейше немалую часть завоёванной Германии,
Павел профукал? Да для него Фридрих был кумиром, а Пруссия землей обетованной.
Так что мимо кассы...
А СССР развалили именно Ваши- антисоветчики
Это которые в Политбюро сидели? Так они не наши антисоветчики...
(seksemulo @ 18-05-2024 - 17:18)
(sxn3463842200 @ 17-05-2024 - 15:20)
Так что большевики пришли к власти уже в разваленной стране, которую им пришлось сшивать заново. Правда сшили хреновато, надо признать, поэтому в 1991 году все и расползлось. Сшили без Польши, Прибалтики, Финляндии. Разбазаривание России началось при большевиках, а завершилось с развалом СССР. Опять ошибаетесь, Павел профукал бездарнейшенемалую часть завоёванной Германии, Николай 2й земли нпа Дальнем Востоке, а уж массовый парад суверенитетов запустило Временное правительство, профукав не только Польшу и Финляндию, но и Украину, Белоруссию, Кавказ, Среднюю Азию, в ходе Гражданской войны смогли вернуть часть этих земель. А СССР развалили именно Ваши- антисоветчики
Павел профукал бездарнейше немалую часть завоёванной Германии,
Павел профукал? Да для него Фридрих был кумиром, а Пруссия землей обетованной.
Так что мимо кассы...
А СССР развалили именно Ваши- антисоветчики
Это которые в Политбюро сидели? Так они не наши антисоветчики...
ferrara
Мастер
5/19/2024, 12:06:40 AM
(yellowfox @ 18-05-2024 - 15:53)
(ferrara @ 18-05-2024 - 13:28)
Это уже не Ленин, это уже Брежнев.
(ferrara @ 18-05-2024 - 13:28)
А Ленин верил в мировую революцию и ненавидел, все же, русских.
С чего вы взяли, что Ленин ненавидел русских?
А с того, что в СССР союзные республики имели больше привилегий, чем РСФСР.
Это уже не Ленин, это уже Брежнев.
ferrara
Мастер
5/19/2024, 12:31:48 AM
(Просто Ежик @ 18-05-2024 - 16:39)
В том-то и вопрос, что был вариант унитарного государства, а не конфедерации республик.
Сталин прямо предлагал это.
Но заигрывание с местными, национальными общинами- это был самый простой способ тогда. Плюс оглядка на утопическую мировую революцию- осуществленный план Ленина.
В результате что?"евольвером и нагайкой" и собирали в итоге СССР
Просто нарезали уже хвост колечками.
А Ленин верил в мировую революцию и ненавидел, все же, русских.С чего вы взяли, что Ленин ненавидел русских?Читайте "О национальной гордости великороссов"(с)
Ну и в разных работах Ленина куча оскорбительных эпитетов именно русским.
Стоит почитать первоисточник...
"Русским дуракам раздайте работу...","нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму"...
Такого у Ленина море.
Ну и поищем среди соратников и ближайшего окружения русских?
Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов Я., Свердлов В., Сокольников, Володарский, Склянский, Ганецкий, Радек, Стеклов, Ягода, Ломов, Штрейнберг, Яковлев, Сакс, Рязанов, Шлихтер, Теодорович, Литвинов, Трояновская, Адоратский, Владимирский, Гуковский, Данишевский, Лозовский, Козловский, Крестинский, Ольминский, Мануильский, Урицкий, Ярославский...
Ну и довод в пользу республик был, что нельзя возвращаться к "великоросскому шовинизму№, "русскому ярму" к Российской Империи...
Когда и где Сталин это предлагал? И как такое можно было осуществить практически?
Но заигрывание с местными, национальными общинами- это был самый простой способ тогда.
Что значит в вашем понимании "заигрывание"? Там на местах тоже шла борьба между "красными" и "белыми". Большевики, конечно, сделали всё, чтобы поддержать в этой борьбе "красных" - так победили. Вводить напрямую войска было бы абсолютно неправильным решением.
И вот здесь вы сильно ошибаетесь:
В результате что?"евольвером и нагайкой" и собирали в итоге СССР
Тогда этим мы просто бы озлобили большинство местного населения. А вот предложив им добровольное вхождение в состав федеративного государства, - этим Ленин и большевики избегали сопротивление этого самого нац. большинства.
Плюс оглядка на утопическую мировую революцию- осуществленный план Ленина.
Какой ещё осуществлённый план Ленина? После поражения социалистических революций в Западной Европе в 1918 году стало ясно... А ещё более это стало ясно после поражения войск Тухачевского под Варшавой в 1920 году, когда польский пролетариат не захотел поддержать революционную Красную Армию, а остался на стороне своего национального государства. Так вот, тогда уже Сталин и его сторонники стали понимать, что стремление к немедленной социалистической революции, это слишком преждевременная инициатива, надо было сначала построить социализм в одной отдельно взятой стране, что и привело к конфронтации прагматика Сталина с фракционной группировкой идеалиста Троцкого, которого не покидала идея перманентной революции, за чем и последовал неизбежный Большой террор 1937-1938 гг.
С чего вы взяли, что Ленин ненавидел русских?
Читайте "О национальной гордости великороссов"(с)
Вы сами эту работу читали? Она очень короткая. Где там хоть слово о ненависти к русским?
Ну и в разных работах Ленина куча оскорбительных эпитетов именно русским.
Стоит почитать первоисточник...
"Русским дуракам раздайте работу...",
Какой, к чёрту, первоисточник? Вы сами эти первоисточники читаете? Нет, вы их не читаете, вы пользуетесь фейками из интернета. Из какой работы Ленина взяты эти слова? Сможете назвать? - Нет, не сможете! - Это фейк.
"нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму"...
Точной цитаты прямо в контексте вы не привели. Ну, да ладно...Я поняла о чём вы.
Вы лучше вспомните, когда упомянутая вами работа была написана. Это декабрь 1914 года. Во всю уже шла империалистическая Первая Мировая война. Вам надо объяснять, почему это война была чисто империалистической и то, что национальных интересов в этой войне у России не было? Вы можете объяснить, ради каких таких целей в этой войне сложили головы миллионы русских солдат? - Нет? Тогда, в этом случае, большевики были абсолютно правы. Эту войну надо было прекращать. И чем быстрее, тем это было бы лучше.
Такого у Ленина море.
Знаете, вы хоть что-нибудь приведите в качестве примера из этого "моря". Вот тогда и посмотрим, соглашусь я с вами или постараюсь вас опровергнуть.
В том-то и вопрос, что был вариант унитарного государства, а не конфедерации республик.
Сталин прямо предлагал это.
Но заигрывание с местными, национальными общинами- это был самый простой способ тогда. Плюс оглядка на утопическую мировую революцию- осуществленный план Ленина.
В результате что?"евольвером и нагайкой" и собирали в итоге СССР
Просто нарезали уже хвост колечками.
А Ленин верил в мировую революцию и ненавидел, все же, русских.С чего вы взяли, что Ленин ненавидел русских?Читайте "О национальной гордости великороссов"(с)
Ну и в разных работах Ленина куча оскорбительных эпитетов именно русским.
Стоит почитать первоисточник...
"Русским дуракам раздайте работу...","нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму"...
Такого у Ленина море.
Ну и поищем среди соратников и ближайшего окружения русских?
Троцкий, Каменев, Зиновьев, Свердлов Я., Свердлов В., Сокольников, Володарский, Склянский, Ганецкий, Радек, Стеклов, Ягода, Ломов, Штрейнберг, Яковлев, Сакс, Рязанов, Шлихтер, Теодорович, Литвинов, Трояновская, Адоратский, Владимирский, Гуковский, Данишевский, Лозовский, Козловский, Крестинский, Ольминский, Мануильский, Урицкий, Ярославский...
Ну и довод в пользу республик был, что нельзя возвращаться к "великоросскому шовинизму№, "русскому ярму" к Российской Империи...
Когда и где Сталин это предлагал? И как такое можно было осуществить практически?
Но заигрывание с местными, национальными общинами- это был самый простой способ тогда.
Что значит в вашем понимании "заигрывание"? Там на местах тоже шла борьба между "красными" и "белыми". Большевики, конечно, сделали всё, чтобы поддержать в этой борьбе "красных" - так победили. Вводить напрямую войска было бы абсолютно неправильным решением.
И вот здесь вы сильно ошибаетесь:
В результате что?"евольвером и нагайкой" и собирали в итоге СССР
Тогда этим мы просто бы озлобили большинство местного населения. А вот предложив им добровольное вхождение в состав федеративного государства, - этим Ленин и большевики избегали сопротивление этого самого нац. большинства.
Плюс оглядка на утопическую мировую революцию- осуществленный план Ленина.
Какой ещё осуществлённый план Ленина? После поражения социалистических революций в Западной Европе в 1918 году стало ясно... А ещё более это стало ясно после поражения войск Тухачевского под Варшавой в 1920 году, когда польский пролетариат не захотел поддержать революционную Красную Армию, а остался на стороне своего национального государства. Так вот, тогда уже Сталин и его сторонники стали понимать, что стремление к немедленной социалистической революции, это слишком преждевременная инициатива, надо было сначала построить социализм в одной отдельно взятой стране, что и привело к конфронтации прагматика Сталина с фракционной группировкой идеалиста Троцкого, которого не покидала идея перманентной революции, за чем и последовал неизбежный Большой террор 1937-1938 гг.
С чего вы взяли, что Ленин ненавидел русских?
Читайте "О национальной гордости великороссов"(с)
Вы сами эту работу читали? Она очень короткая. Где там хоть слово о ненависти к русским?
Ну и в разных работах Ленина куча оскорбительных эпитетов именно русским.
Стоит почитать первоисточник...
"Русским дуракам раздайте работу...",
Какой, к чёрту, первоисточник? Вы сами эти первоисточники читаете? Нет, вы их не читаете, вы пользуетесь фейками из интернета. Из какой работы Ленина взяты эти слова? Сможете назвать? - Нет, не сможете! - Это фейк.
"нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму"...
Точной цитаты прямо в контексте вы не привели. Ну, да ладно...Я поняла о чём вы.
Вы лучше вспомните, когда упомянутая вами работа была написана. Это декабрь 1914 года. Во всю уже шла империалистическая Первая Мировая война. Вам надо объяснять, почему это война была чисто империалистической и то, что национальных интересов в этой войне у России не было? Вы можете объяснить, ради каких таких целей в этой войне сложили головы миллионы русских солдат? - Нет? Тогда, в этом случае, большевики были абсолютно правы. Эту войну надо было прекращать. И чем быстрее, тем это было бы лучше.
Такого у Ленина море.
Знаете, вы хоть что-нибудь приведите в качестве примера из этого "моря". Вот тогда и посмотрим, соглашусь я с вами или постараюсь вас опровергнуть.
srg2003
supermoderator
5/19/2024, 2:04:33 AM
(yellowfox @ 18-05-2024 - 21:34)
(srg2003 @ 18-05-2024 - 19:44)
(seksemulo @ 18-05-2024 - 17:18)
Да, профукал, всё результаты уже выигранной войны слил из-за самодурства своего.
Это те, которые уже мутировали в " демократов' и " Друзей Запада"
(srg2003 @ 18-05-2024 - 19:44)
(seksemulo @ 18-05-2024 - 17:18)
Сшили без Польши, Прибалтики, Финляндии. Разбазаривание России началось при большевиках, а завершилось с развалом СССР.
Опять ошибаетесь, Павел профукал бездарнейшенемалую часть завоёванной Германии, Николай 2й земли нпа Дальнем Востоке, а уж массовый парад суверенитетов запустило Временное правительство, профукав не только Польшу и Финляндию, но и Украину, Белоруссию, Кавказ, Среднюю Азию, в ходе Гражданской войны смогли вернуть часть этих земель.А СССР развалили именно Ваши- антисоветчики
Павел профукал бездарнейше немалую часть завоёванной Германии,
Павел профукал? Да для него Фридрих был кумиром, а Пруссия землей обетованной.
Так что мимо кассы...
А СССР развалили именно Ваши- антисоветчики
Это которые в Политбюро сидели? Так они не наши антисоветчики...
Да, профукал, всё результаты уже выигранной войны слил из-за самодурства своего.
Это те, которые уже мутировали в " демократов' и " Друзей Запада"
Просто Ежик
Акула пера
5/19/2024, 2:14:55 AM
(ferrara @ 18-05-2024 - 22:31)
18 октября 1918 г.
18/Х 1918.
Дор тов Берзин!
Выслушал я Черных и вижу, что дела у Вас плохи.
Во-1-х, Вам надо серьезно лечиться.
NB Раз доктора сказали лежать, ни шагу из санатория.
NB Если доктора сказали «2 часа работы», ни минуты больше.
Свободно можете отказаться от приемов, ’/4 часа уделять на доклады по «делам» и беседы о «делах», а 1 3/4 часа на руководство агитацией.
Назначьте о т в е т с т в е н н ы х лиц:
Peluso
итальянец
немец (Аксельрод не был у Вас? Побить его надо!! Выписали бы из Цирюха Кашер или Шнейера, нашли через них левых и одного из назначили).
С них спрашивать: 2-3 листка и брошюрки в неделю.
Вы давайте темы и материалы для компиляции.
Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор). Назначьте поименно ответственных за это лиц (Leiteizen и др.) и мы их приструним. А то у Вас нет о т в е т с т в е н н ы х.
Статьи Volksrecht’a и др газет, кои писали, что-де Советы не для Европы (по словам Черных) н е п р и с л а н ы с ю д а. Кого за это пороть? Вы должны назначить о т в е т с т в е н н ы х.
2-3 раза в неделю у Вас должны бывать люди вроде Guilbeaux, Hubacher и т. п. из Женевы, итальянцы из Лугано, немцы из Цюриха (не кк Платтен, а получше: р а б о ч и е из цюрихских левых). Из них назначьте агентов, платите и за поездки, и за работу а р х и щ е д р о.
На официальщину начхать: минимум внимания.
На издания и нелегальные поездки maximum внимания. Посылаю брошюры: немедленно заказать (и срочно) перевод на в с е языки.
Издавать. Издавать. Издавать.
Привет!
Ваш Ленин.
Опубликовано частично - «Правда». № 17,21 января 1925 г.
Фонд 2. Оп. 1. Д. 27144 - автограф.
Сноски
a. ↑ Публикуемое письмо дополняет рекомендации В. И.Ленина, данные Я.А.Берзину 15 октября 1918 г. (см.: Ленин В.И. Полн. собр. соч., т. 50, с. 192-193).
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/30847
Я проверяю источники, обычно
Поэтому фразу "фейк-не фейк" об "одураченных ивашках" и "плевать на Россию", я и не приводил. Не нашел документального подтверждения в первоисточнике. Хотя это всплывает в воспоминаниях меньшевиков- эмигрантов, бывших соратников Ленина.
За сим откланяюсь
Про два варианта СССР, Сталина и Ленина, можете сами легко найти.
В гугле/ Яндексе не зОбанили?
