Почему США не могут снова попасть на Луну?

Sorques
8/14/2021, 10:01:59 PM
(Pamela x @ 14-08-2021 - 19:48)
Ни один конспиролог не признается, что он - конспиролог. Вот скажите, без конспирологических теорий, куда США дели лунный грунт? Почему никому не показывают? Может, король голый?

Между академией наук СССР и НАСА, подписанным в 1971 г, было подписано соглашение обмене материалами ( грунтом) , СССР получили около 50 кг..
Но можно конечно и дальше включать конспирологию и подключить к ней СССР..
Pamela x
8/14/2021, 10:04:59 PM
(Книгочей @ 14-08-2021 - 19:37)
(Pamela x @ 14-08-2021 - 16:13)
(yellowfox @ 14-08-2021 - 16:06)
Американцы признались что потеряли расчеты посадки на Луну, а новых нет.
Это не оправдание. Взяли, да, посчитали заново)) Долго ли умеючи?
Здесь дело намного сложнее, чем любые математические расчёты! К сему: Гонка за лунные ресурсы началась. Кто и как пишет правила игры?: "Почти через полвека после того, как на Луну в последний раз ступала нога человека, мир, кажется, захлестнула вторая волна космической лихорадки: на этот раз на спутнике Земли планируется обосноваться всерьез и надолго.

Россия, США, Китай, Япония и другие страны (в том числе Евросоюз) уже в ближайшие 15-20 лет обещают построить на Луне постоянную инфраструктуру, необходимую для ее подробного изучения и добычи там полезных ископаемых.

Что добывать, правда, не очень понятно: пока что из всех теоритически представляющих интерес космических ресурсов ученым удалось подтвердить наличие на Луне разве что воды в замороженном виде. Впрочем, разработчиков амбициозных космических программ это не особо смущает: что-нибудь полезное наверняка найдется.

Учитывая, что международное законодательство запрещает странам делить Луну на части и объявлять их территорию своей собственностью, за ресурсы колонизаторам спутника, видимо, придется конкурировать между собой.

Как именно - непонятно. Очевидно, что необходимо установить какие-то правила поведения в космосе, которые стали бы общими для всех.

Первыми эту инициативу взяли на себя США - и в октябре прошлого года восемь стран (Австралия, Великобритания, Италия, Канада, Люксембург, ОАЭ, США и Япония) подписали разработанные НАСА "Соглашения Артемиды" (Artemis Accords), которые неофициально уже успели окрестить "Космической конституцией". Чуть позже к участникам Соглашений присоединились Бразилия и Украина..." - далее будет ещё интереснее: https://www.bbc.com/russian/features-56447257

Не будет НИЧЕГО. Кто их туда будет доставлять? "Шатлы" взрываются и доставка на них оборудования обходится в 10 раз дороже, чем на "Союзах", а зачем России вся эта "недружественная" массовка? Пусть вспоминают, как "Сатурн-V" посчитать ))
Sorques
8/14/2021, 10:06:04 PM
Скрин газеты "Правда" от 1972

image
Pamela x
8/14/2021, 10:50:10 PM
(Sorques @ 14-08-2021 - 20:01)
(Pamela x @ 14-08-2021 - 19:48)
Ни один конспиролог не признается, что он - конспиролог. Вот скажите, без конспирологических теорий, куда США дели лунный грунт? Почему никому не показывают? Может, король голый?
Между академией наук СССР и НАСА, подписанным в 1971 г, было подписано соглашение обмене материалами ( грунтом) , СССР получили около 50 кг..
Но можно конечно и дальше включать конспирологию и подключить к ней СССР..
Ну, да. придётся подключать. .. не СССР, а центральный аппарат КПСС. Никто не знает, кто кому и ЧТО передал. Мало ли. Может СССР со Штатами поделился "лунным грунтом", а США привезли грунт из Аризоны? По сути, СССР должен был раструбить всему миру о "лунной афере" США, если таковая была, ну, а если "не могли"? Если США располагали какими-то данными, которые пригрозили обнародовать?
Меня другое удивляет: 50 лет назад в США были пригодные скафандры для высадки на Луну, а сейчас таких скафандров нет. В каком направлении движется НТП в США?
Книгочей
8/14/2021, 11:05:26 PM
(Pamela x @ 14-08-2021 - 20:04)
Не будет НИЧЕГО. Кто их туда будет доставлять? "Шатлы" взрываются и доставка на них оборудования обходится в 10 раз дороже, чем на "Союзах", а зачем России вся эта "недружественная" массовка? Пусть вспоминают, как "Сатурн-V" посчитать ))

БУДЕТ: 1. Если "игра будет стоить свеч", т.е. в экономическом смысле. 2. Если "овчинка стоит выделки", т.е. в военно-политическом смысле. 3. Если Земле будет грозить экологическая катастрофа или иное глобальное природное бедствие. Поэтому, уже есть планы "подстелить соломку": а) Учёные хотят использовать Луну в качестве резервного хранилища ДНК 6,7 млн видов земных организмов. Ученые предложили создать на Луне банк спермы на случай гибели Земли. Ученые предлагают отправить на Луну биоматериал, вообще, всего живого на Земле для спасения человечества в случае катастрофы. Ученые предлагают создать "Ковчег" на Луне. Наверное, малый, а большой на Марсе. - прим. Книгочей.
У США уже есть новый мини-шатл! И есть РН супертяжелого класса. И новые возвращаемые РН. И КНР не отстает. Окромя РФ, которая тащиться у них в хвосте...
Pamela x
8/14/2021, 11:10:06 PM
(Книгочей @ 14-08-2021 - 21:05)
Ученые предлагают отправить на Луну биоматериал, вообще, всего живого на Земле для спасения человечества в случае катастрофы. Ученые предлагают создать "Ковчег" на Луне. Наверное, малый, а большой на Марсе. - прим. Книгочей.
У США уже есть новый мини-шатл! И есть РН супертяжелого класса. И новые возвращаемые РН. И КНР не отстает. Окромя РФ, которая тащиться у них в хвосте...

Я понимаю, что планов громадьё)) В реале на чём штатовские космонавты летают в космос?
Aryanna
8/14/2021, 11:11:51 PM
(Книгочей @ 14-08-2021 - 21:05)
(Pamela x @ 14-08-2021 - 20:04)
Не будет НИЧЕГО. Кто их туда будет доставлять? "Шатлы" взрываются и доставка на них оборудования обходится в 10 раз дороже, чем на "Союзах", а зачем России вся эта "недружественная" массовка? Пусть вспоминают, как "Сатурн-V" посчитать ))
БУДЕТ: 1. Если "игра будет стоить свеч", т.е. в экономическом смысле. 2. Если "овчинка стоит выделки", т.е. в военно-политическом смысле. 3. Если Земле будет грозить экологическая катастрофа или иное глобальное природное бедствие. Поэтому, уже есть планы "подстелить соломку": а) Учёные хотят использовать Луну в качестве резервного хранилища ДНК 6,7 млн видов земных организмов. Ученые предложили создать на Луне банк спермы на случай гибели Земли. Ученые предлагают отправить на Луну биоматериал, вообще, всего живого на Земле для спасения человечества в случае катастрофы. Ученые предлагают создать "Ковчег" на Луне. Наверное, малый, а большой на Марсе. - прим. Книгочей.
У США уже есть новый мини-шатл! И есть РН супертяжелого класса. И новые возвращаемые РН. И КНР не отстает. Окромя РФ, которая тащиться у них в хвосте...

У них и старый шатл был хорош 00043.gif

внимание на 3.32



Книгочей
8/14/2021, 11:13:17 PM
(Pamela x @ 14-08-2021 - 20:50)
(Sorques @ 14-08-2021 - 20:01)
Между академией наук СССР и НАСА, подписанным в 1971 г, было подписано соглашение обмене материалами ( грунтом) , СССР получили около 50 кг..
Но можно конечно и дальше включать конспирологию и подключить к ней СССР..
Ну, да. придётся подключать. .. не СССР, а центральный аппарат КПСС. Никто не знает, кто кому и ЧТО передал. Мало ли. Может СССР со Штатами поделился "лунным грунтом", а США привезли грунт из Аризоны? По сути, СССР должен был раструбить всему миру о "лунной афере" США, если таковая была, ну, а если "не могли"? Если США располагали какими-то данными, которые пригрозили обнародовать?
Меня другое удивляет: 50 лет назад в США были пригодные скафандры для высадки на Луну, а сейчас таких скафандров нет. В каком направлении движется НТП в США?

Проще простого было сравнить образцы лунного грунта, которые передали СССР из США и с теми, которые привезли советские АМС! Потому что, риголит подделать невозможно. А ныне уже можно перепроверить с тем, что добыл Китай...

К сему: В ходе лунных миссий по программе Аполлон всего на Землю было доставлено 382 кг лунного грунта. «Луна-16», «Луна-20» и «Луна-24» доставили грунт из трёх районов Луны: Моря Изобилия, материкового района вблизи кратера Амегино и Моря Кризисов в количестве 324 г. 16 декабря 2020 года китайский космический аппарат «Чанъэ-5» доставил на Землю 1731 грамм лунного грунта.
Книгочей
8/14/2021, 11:15:16 PM
(Aryanna @ 14-08-2021 - 21:11)
У них и старый шатл был хорош 00043.gif

внимание на 3.32
Американские шаттлы ЛЕТАЛИ и не один раз! В отличии от советских...
1.) "Я понимаю, что планов громадьё 2.) В реале на чём штатовские космонавты летают в космос?"(с) - Pamela x. Ссылка на это сообщение 14-08-2021 - 21:10
Вы о Рогозине и Роскосмосе лучше напишите. 2.) ВСЕ (даже китайцы, которые скоммунизили у РФ инфу по КК, ДОС и РН) расчетливо пользуются российским космическими "такси", благо далече лётать не надобно - до МКС и обратно. А янки ишшо и на российских движках ИСЗ запускают! Но дальние космические миссии все проводят сами. Кроме РФ. И у США уже есть свои космические корабли, а у РФ только бывшие советские. Как и ракеты-носители...
Aryanna
8/14/2021, 11:17:18 PM
(Книгочей @ 14-08-2021 - 21:15)
(Aryanna @ 14-08-2021 - 21:11)
У них и старый шатл был хорош 00043.gif

внимание на 3.32
Американские шаттлы ЛЕТАЛИ и не один раз! В отличии от советских...

Не в киностудии 20 век фокс случаем?
Aryanna
8/14/2021, 11:17:51 PM
(Pamela x @ 14-08-2021 - 20:50)
(Sorques @ 14-08-2021 - 20:01)
(Pamela x @ 14-08-2021 - 19:48)
Ни один конспиролог не признается, что он - конспиролог. Вот скажите, без конспирологических теорий, куда США дели лунный грунт? Почему никому не показывают? Может, король голый?
Между академией наук СССР и НАСА, подписанным в 1971 г, было подписано соглашение обмене материалами ( грунтом) , СССР получили около 50 кг..
Но можно конечно и дальше включать конспирологию и подключить к ней СССР..
Ну, да. придётся подключать. .. не СССР, а центральный аппарат КПСС. Никто не знает, кто кому и ЧТО передал. Мало ли. Может СССР со Штатами поделился "лунным грунтом", а США привезли грунт из Аризоны? По сути, СССР должен был раструбить всему миру о "лунной афере" США, если таковая была, ну, а если "не могли"? Если США располагали какими-то данными, которые пригрозили обнародовать?
Меня другое удивляет: 50 лет назад в США были пригодные скафандры для высадки на Луну, а сейчас таких скафандров нет. В каком направлении движется НТП в США?

Видимо так :

image
Книгочей
8/14/2021, 11:24:58 PM
(Aryanna @ 14-08-2021 - 21:17)
(Книгочей @ 14-08-2021 - 21:15)
Американские шаттлы ЛЕТАЛИ и не один раз! В отличии от советских...
Не в киностудии 20 век фокс случаем?

"Дурочку не включай."!
Aryanna
8/14/2021, 11:25:48 PM
(Книгочей @ 14-08-2021 - 21:24)
(Aryanna @ 14-08-2021 - 21:17)
(Книгочей @ 14-08-2021 - 21:15)
Американские шаттлы ЛЕТАЛИ и не один раз! В отличии от советских...
Не в киностудии 20 век фокс случаем?
"Дурочку не включай."!

Ролик то посмотрел? Или не?
Pamela x
8/14/2021, 11:40:12 PM
(Книгочей @ 14-08-2021 - 21:15)
А янки ишшо и на российских движках ИСЗ запускают! Но дальние космические миссии все проводят сами.

На дальние, это на какие? Где и когда они были в последний раз на своих "шатлах".
Книгочей
8/14/2021, 11:42:47 PM
(Aryanna @ 14-08-2021 - 21:25)
Ролик то посмотрел? Или не?
Я таковские "ролики" в "упор не вижу"! Мне интереснее знать авторитетные мнения: "В мае 2010 года прошла презентация книги «Космонавтика XXI века», содержащей прогнозы развития космонавтики на ближайшее столетие. Книга стала событием уже хотя бы потому, что состав авторов-экспертов оказался поистине «звездным»: космонавты, академики, конструкторы, а также журналисты, специализирующиеся на космической тематике. Эксперты предприняли попытку спрогнозировать развитие космонавтики не только на уровне вероятных технических новаций, но и в контексте социально-экономического и геополитического развития человечества. Инициатором издания стал академик Б.Е. Черток — знаменитый ракетный конструктор и сподвижник С.П. Королева. В роли научного координатора выступил Ю.М. Батурин — профессор, летчик-космонавт России, в прошлом — политический деятель. Именно Юрий Батурин написал для этого сборника итоговую статью «Априорная история космонавтики», в которой предпринял попытку свести воедино прогнозы авторов отдельных статей и создать синтетический сценарий. В нем, в частности, отводится немало места вероятному военному использованию космоса.
скрытый текст
Основные тезисы сценария :
— Ядерная война так и останется неприемлемым средством решения конфликтов между крупными державами из-за неприемлемого уровня ущерба. Поэтому ареной вооруженного противостояния постепенно, но неминуемо окажется космос, несмотря на запреты, наложенные международным космическим правом.
— США неизменно будут планировать и вести свою космическую политику, имея целью глобальный контроль. Луна, как площадка отработки элементов экспедиции на Марс, окажется удобной «легендой» для военной лунной программы. В роли главного соперника США выступит Китай. Россия в гонке космических вооружений принять участие не сможет и в течение двух десятилетий покинет «высшую космическую лигу». Постепенно будут переводиться на военные «рельсы» орбитальные группировки.
— В 2011—2030 годах США добьются неоспоримого превосходства в ближней (100−2000 км) и средней (2000−20 000 км) операционных зонах. Американские группировки различного назначения, состоящие из малых космических аппаратов, создадут своего рода «спутниковые облака» на разных высотах.
— В 30-х годах нашего века темпы милитаризации космоса повысятся. К 2035 году пройдут испытания боевые скафандры для индивидуального снаряжения военного космонавта, а впоследствии и боевые средства индивидуального передвижения космонавта в открытом космосе («космическая пехота»). В задачу пехоты будут входить обследование и/или уничтожение космического аппарата противника. В 2037 году США первыми поставят на вооружение испытанные и готовые к боевому применению образцы космического пучкового оружия.
— В 2040-х годах американцы научатся генерировать для уничтожения наземной инфраструктуры и техники мощные электрические разряды и воздействовать ими из космоса через сверхдлинные проводящие лазерно-плазменные каналы на точечные цели на Земле. Технология будет продемонстрирована на весь мир телевидением во время очередной операции по «принуждению к миру и демократии». Танки и иная военная техника будут плавиться как воск, металлические каркасы наземных сооружений — разрушаться, коммуникации — мгновенно выходить из строя. Отныне у США больше не будет необходимости направлять военные контингенты за рубеж и терять тысячи жизней своих военнослужащих. Вдобавок США начнут переносить центры боевого управления на космические орбиты, широко использовать в них виртуальную реальность (ВР), отрабатывать применение ВР для ведения боевых действий в космосе и из космоса.
— В 2040—2050-х, примерно через сто лет после Второй мировой, ожидается Первая космическая война, в которой главными противоборствующими сторонами выступят США и Китай. В военном отношении стратегическая космическая зона будет характеризоваться глобальным пространственным размахом боевых действий и возможностью ударов космическими средствами по объектам на любых театрах военных действий и в любых военно-географических районах. Широко будет применяться лазерное и пучковое оружие, а также космические перехватчики, стартующие и возвращающиеся по‑самолетному, на крыльях. Первая космическая война, как ее впоследствии назовут, продлится около двух лет. Число жертв ее будет исчисляться сотнями тысяч, но не миллионами, как в мировых войнах ХХ века. Будет серьезно разрушена наземная космическая инфраструктура и уничтожены почти все космические объекты на околоземных и окололунных орбитах.
— Как и в результате Второй мировой, вновь Соединенные Штаты выйдут из войны в наиболее выгодном положении. Россия пострадает менее других, так как к моменту начала вооруженной борьбы уже выпадет из круга ведущих космических держав, не вступит в войну, соблюдая «активный нейтралитет», но потеряет почти все свои космические аппараты в боестолкновениях воюющих сторон.
— Главным следствием Первой космической войны станет уравнивание абсолютных экономических потенциалов США и Китая. С этого времени КНР превратится в сверхдержаву, второй полюс и новый центр силы. Но больших войн в XXI больше не будет..."(с). Эта статья была опубликована в журнале «Популярная механика» в №9, в сентябре 2010 г.
К сему: Так что, Луна это ещё не всё и есть вещи поважнее...
Aryanna
8/14/2021, 11:43:36 PM
(Книгочей @ 14-08-2021 - 21:42)
(Aryanna @ 14-08-2021 - 21:25)
Ролик то посмотрел? Или не?
Я таковские "ролики" в "упор не вижу"! Мне интереснее знать авторитетные мнения: "В мае 2010 года прошла презентация книги «Космонавтика XXI века», содержащей прогнозы развития космонавтики на ближайшее столетие. Книга стала событием уже хотя бы потому, что состав авторов-экспертов оказался поистине «звездным»: космонавты, академики, конструкторы, а также журналисты, специализирующиеся на космической тематике. Эксперты предприняли попытку спрогнозировать развитие космонавтики не только на уровне вероятных технических новаций, но и в контексте социально-экономического и геополитического развития человечества. Инициатором издания стал академик Б.Е. Черток — знаменитый ракетный конструктор и сподвижник С.П. Королева. В роли научного координатора выступил Ю.М. Батурин — профессор, летчик-космонавт России, в прошлом — политический деятель. Именно Юрий Батурин написал для этого сборника итоговую статью «Априорная история космонавтики», в которой предпринял попытку свести воедино прогнозы авторов отдельных статей и создать синтетический сценарий. В нем, в частности, отводится немало места вероятному военному использованию космоса.
скрытый текст
Основные тезисы сценария :
— Ядерная война так и останется неприемлемым средством решения конфликтов между крупными державами из-за неприемлемого уровня ущерба. Поэтому ареной вооруженного противостояния постепенно, но неминуемо окажется космос, несмотря на запреты, наложенные международным космическим правом.
— США неизменно будут планировать и вести свою космическую политику, имея целью глобальный контроль. Луна, как площадка отработки элементов экспедиции на Марс, окажется удобной «легендой» для военной лунной программы. В роли главного соперника США выступит Китай. Россия в гонке космических вооружений принять участие не сможет и в течение двух десятилетий покинет «высшую космическую лигу». Постепенно будут переводиться на военные «рельсы» орбитальные группировки.
— В 2011—2030 годах США добьются неоспоримого превосходства в ближней (100−2000 км) и средней (2000−20 000 км) операционных зонах. Американские группировки различного назначения, состоящие из малых космических аппаратов, создадут своего рода «спутниковые облака» на разных высотах.
— В 30-х годах нашего века темпы милитаризации космоса повысятся. К 2035 году пройдут испытания боевые скафандры для индивидуального снаряжения военного космонавта, а впоследствии и боевые средства индивидуального передвижения космонавта в открытом космосе («космическая пехота»). В задачу пехоты будут входить обследование и/или уничтожение космического аппарата противника. В 2037 году США первыми поставят на вооружение испытанные и готовые к боевому применению образцы космического пучкового оружия.
— В 2040-х годах американцы научатся генерировать для уничтожения наземной инфраструктуры и техники мощные электрические разряды и воздействовать ими из космоса через сверхдлинные проводящие лазерно-плазменные каналы на точечные цели на Земле. Технология будет продемонстрирована на весь мир телевидением во время очередной операции по «принуждению к миру и демократии». Танки и иная военная техника будут плавиться как воск, металлические каркасы наземных сооружений — разрушаться, коммуникации — мгновенно выходить из строя. Отныне у США больше не будет необходимости направлять военные контингенты за рубеж и терять тысячи жизней своих военнослужащих. Вдобавок США начнут переносить центры боевого управления на космические орбиты, широко использовать в них виртуальную реальность (ВР), отрабатывать применение ВР для ведения боевых действий в космосе и из космоса.
— В 2040—2050-х, примерно через сто лет после Второй мировой, ожидается Первая космическая война, в которой главными противоборствующими сторонами выступят США и Китай. В военном отношении стратегическая космическая зона будет характеризоваться глобальным пространственным размахом боевых действий и возможностью ударов космическими средствами по объектам на любых театрах военных действий и в любых военно-географических районах. Широко будет применяться лазерное и пучковое оружие, а также космические перехватчики, стартующие и возвращающиеся по‑самолетному, на крыльях. Первая космическая война, как ее впоследствии назовут, продлится около двух лет. Число жертв ее будет исчисляться сотнями тысяч, но не миллионами, как в мировых войнах ХХ века. Будет серьезно разрушена наземная космическая инфраструктура и уничтожены почти все космические объекты на околоземных и окололунных орбитах.
— Как и в результате Второй мировой, вновь Соединенные Штаты выйдут из войны в наиболее выгодном положении. Россия пострадает менее других, так как к моменту начала вооруженной борьбы уже выпадет из круга ведущих космических держав, не вступит в войну, соблюдая «активный нейтралитет», но потеряет почти все свои космические аппараты в боестолкновениях воюющих сторон.
— Главным следствием Первой космической войны станет уравнивание абсолютных экономических потенциалов США и Китая. С этого времени КНР превратится в сверхдержаву, второй полюс и новый центр силы. Но больших войн в XXI больше не будет..."(с). Эта статья была опубликована в журнале «Популярная механика» в №9, в сентябре 2010 г.
К сему: Так что, Луна это ещё не всё и есть вещи поважнее...

тогда вопросов не имею
Книгочей
8/14/2021, 11:50:15 PM
(Pamela x @ 14-08-2021 - 21:40)
(Книгочей @ 14-08-2021 - 21:15)
А янки ишшо и на российских движках ИСЗ запускают! Но дальние космические миссии все проводят сами.
Где и когда они были в последний раз на своих "шатлах".

В 2020 г. американский мини-шаттл Х-37В вывел на орбиту три секретных спутника: https://www.defensenews.com/space/2020/05/1...7b-space-plane/

На дальние, это на какие?
Много было космических миссий и разных! И не только американских. Даже грунт с астероида привезли! К сему: А вообще, погугли и узнаешь.
Pamela x
8/14/2021, 11:56:57 PM
(Aryanna @ 14-08-2021 - 21:11)
внимание на 3.32

На вопрос "А был ли мальчик?" Вы ответили)) Теперь остаётся понять, что мешает "обители добра" снова попасть на Луну? Эх, жаль нет здесь Миша56.00009.gif У него, наверняка, кто-нибудь из знакомых или родственников работает в NASA.. просветил бы
Aryanna
8/15/2021, 12:00:21 AM
(Pamela x @ 14-08-2021 - 21:56)
(Aryanna @ 14-08-2021 - 21:11)
внимание на 3.32
На вопрос "А был ли мальчик?" Вы ответили)) Теперь остаётся понять, что мешает "обители добра" снова попасть на Луну? Эх, жаль нет здесь Миша56.00009.gif У него, наверняка, кто-нибудь из знакомых или родственников работает в NASA.. просветил бы
Не удивлюсь , что даже на Луне у него кто то живет или работает jester.gif или он сам её и того (изобрел)
Pamela x
8/15/2021, 12:04:35 AM
(Книгочей @ 14-08-2021 - 21:50)
Много было космических миссий и разных! И не только американских. Даже грунт с астероида привезли! К сему: А вообще, погугли и узнаешь.

Не, не, спутники, минишатлы. Мелочь это всё по сравнению с "Космической Конституцией" и планами массовой добычи полезных ископаемых на Луне. Грунт с астероида - это круто! Украина, Италия и остальные на чём туда собираются экскаваторы доставлять, как думаете?