Почему россияне остались в 60-70х? Том-2

arisona, дело в другом.. Что приговоры вынесенные врагами народа, врагам народа, никто не отменял..то есть все что делали враги, оказалось правильным, если не считать небольшого количества освобожденных перед войной..
Этого не могу понять.. Если Ежев враг, как и его ближайшие подчиненные, то значит и дела у них липовые, то есть в ущерб советскому народу и стране.. это только в 1956 объявили, но советофилы искренне считают, что Ежев сажал за дело.. Но он же враг?
Каша в головах..

(Sorques @ 10-07-2021 - 00:21)
arisona, дело в другом.. Что , врагам народа приговоры вынесенные врагами народа, никто не отменял..то есть все что делали враги, оказалось правильным, если не считать небольшого количества освобожденных перед войной..
Этого не могу понять.. Если Ежев враг, как и его ближайшие подчиненные, то значит и дела у них липовые, то есть в ущерб советскому народу и стране.. это только в 1956 объявили, но советофилы искренне считают, что Ежев сажал за дело.. Но он же враг?
Каша в головах..
Никогда такого не было и вот опять.... © Когда нет годного аргумента, то все средства хороши? Типа, у тех, кто не согласен с Вашим мнением, "каша в голове". Доказывайте теперь, что так и есть, если сможете. Вы о едином стандарте? В чём он заключается? Может быть во внутренней непротиворечивости мнения отдельно взятого спорщика? Это же Вы писали?

Памела извините, но кашица какая то.. Вы о чем? Что мнения бывают разные? Да, так.. Но факты и логику никто не отменял, если человек пишет что ему кажется, что Земля плоская, это его право, но если он пишет что те кто доказывает, что она круглая дураки, то это несколько иное..

Вот, Вы в одном и том же посте утверждаете противоположные вещи: если Памела не согласна, то у неё каша в голове (спасибо, что дурой не назвали), и тут же, что

если человек пишет что ему кажется, что Земля плоская, это его право, но если он пишет что те кто доказывает, что она круглая дураки, то это несколько иное.
Вот, Вам доказывают, что "приказ №0447" не является планом, а Вы пишите, что у них "каша в голове". Это ЧТО: аргумент, уважение оппонентов или "... это несколько иное"?
О приговорах вынесенных "врагами народа" "врагам народа" .... Я предлагала Вам прокомментировать некую гипотетическую ситуацию: Адрес поста:
https://sxn.io/pochemu-rossiyane-o...l#entry24418333
Вы не стали комментировать. А именно ЭТА ситуация показывает, что Ваш "коронный" вопрос - "Почему врагам народа приговоры вынесенные врагами народа, никто не отменял?" не является аргументом. Не, ну. про логику Вам не интересно, Вы сами об этом писали, так зачем же Вы к ней призываете? Или "Что положено Юпитеру.... ?"

(Sorques @ 10-07-2021 - 00:21)
arisona, дело в другом.. Что приговоры вынесенные врагами народа, врагам народа, никто не отменял..то есть все что делали враги, оказалось правильным, если не считать небольшого количества освобожденных перед войной..
Этого не могу понять.. Если Ежев враг, как и его ближайшие подчиненные, то значит и дела у них липовые, то есть в ущерб советскому народу и стране.. это только в 1956 объявили, но советофилы искренне считают, что Ежев сажал за дело.. Но он же враг?
Каша в головах..
Отменяли, но очень не много и только уже расстреляным.

(Sorques @ 07-07-2021 - 18:46)
(ferrara @ 07-07-2021 - 16:05)
Влад, а ты скажи, кого собирались устрашать? Весь народ? Членов ВКПб? Или какие-то отдельные социальные группы? Наверное всех.. Я приводил Виктору пример, что могу сделать закрытую рассылку модераторам в связи с увеличением количества нарушений правил, в целях наведения порядка банить по 2 пользователя в ( час, день, месяц или год) , но не более.. Это акция как будет называться?
В этой теме, я теоретически каждому могу выписать вполне обоснованный предуп, как минимум ( даже себе) .. Если я решу забанить 3-х пользователей и возьму первых попавшихся, это будет часть плана?
Я же тебе писала, что народ запугивать было ни к чему - подавляющее большинство населения были довольны тем, что происходило в стране - уровень жизни рос. Недовольны были только представители свергнутых классов, которые, естественно, сопротивлялись, составляли заговоры, прибегали к вредительству. Это вполне закономерное явление.

Вот, в 1930 было такое дело Промпартии, по которому арестовали 9-х инженеров, обвинённых во вредительстве и подготовке гос. переворота. Читаю либеральную статью в Вики, где огульно сообщается, что дело Промпартии было полностью сфабриковано ОГПУ, но если читать материалы дела, стенографию судебных заседаний, то становится совершенно очевидным, что деятельность подсудимых была вредительской и направленной на подготовку гос. переворота. Но я не об этом сейчас хочу написать.

Следствие длилось довольно долго, почти 9 мес., - что для сфабрикованного дела слишком долго. Одного из арестованных, инженера Краузе, сочли невиновным и отпустили (в Вики почему-то об этом ничего нет), остальных судили. 5-х Приговорили к расстрелу, а 3-х - к 10 годам. Но, на следующий день после вынесения приговора, приговор смягчили: уменьшили сроки для приговорённых к 10 годам, а приговорённым к расстрелу смертную казнь заменили 10-ю годами трудовых лагерей.

За время нахождения Сталина у власти к расстрелу приговорили 799 455 чел (из них 700 000 в период великого террора 1937-38 гг.) – цифра, конечно, чудовищная – но, не все из приговорённых были расстреляны, многим расстрел заменили на срок в лагерях.

Но, вернёмся к делу Промпартии. Как только трудовая общественность (которую власть по твоему мнению старалась запугать) узнала о смягчении вредителям приговора суда, то эта общественность пришла в яростное негодование. В адрес М.И. Калинина посыпались негодующие письма от трудящихся чуть ли не оскорбительного характера, типа: ах ты козлина… Чем вы там все занимаетесь? Кто вас просил проявлять милосердие к врагам? Мы так радовались, когда услышали по радио приговор, так аплодировали… А вы всё испортили! Кто вам дал право миловать наших врагов? Они что, от этого перестанут быть врагами? Нет, не перестанут! Они как вредили, так и будут вредить, пока живы. А тут ещё троцкисты подливали масло в огонь: вот и дальше голосуйте за вашего Сталина, который со своим мягкотелым подходом погубит завоевания нашей революции - враги нас сожрут.

От чего была такая реакция «запуганного» населения? Может быть, русский народ по своей природе очень кровожаден? Нет, Влад! Извини меня за прямоту, но ты не очень здорово представляешь, что тогда творилось в довоенном СССР. Придумываешь какие-то сказки про децемвирование. Меня упрекал за карфагенян со слонами, а сам, оказывается, такой же! Понимаешь, народ, трудящиеся были раздражены и недовольны только определёнными вещами, творившимися тогда в государстве: это в первую очередь коррупция и спекуляция, расцветшие при НЭПе, а где коррупция и спекуляция, там и бандитизм. Народ требовал не свободы, гласности и демократии, а того, чтобы кто-то жёсткой рукой навел в стране порядок.

(ferrara @ 10-07-2021 - 17:37)
. Как только трудовая общественность (которую власть по твоему мнению старалась запугать) узнала о смягчении вредителям приговора суда, то эта общественность пришла в яростное негодование. В адрес М.И. Калинина посыпались негодующие письма от трудящихся

Люда, я не понимаю, ты сейчас так типа шутишь,что широкие массы трудящихся вникли в нюансы дела, проанализировали его, а затем возмущенные до нельзя, стали слать письма?
Извини, я не могу такое комментировать серьезно..

(ferrara @ 10-07-2021 - 17:37)
(Sorques @ 07-07-2021 - 18:46)
(ferrara @ 07-07-2021 - 16:05)
Влад, а ты скажи, кого собирались устрашать? Весь народ? Членов ВКПб? Или какие-то отдельные социальные группы? Наверное всех.. Я приводил Виктору пример, что могу сделать закрытую рассылку модераторам в связи с увеличением количества нарушений правил, в целях наведения порядка банить по 2 пользователя в ( час, день, месяц или год) , но не более.. Это акция как будет называться?
В этой теме, я теоретически каждому могу выписать вполне обоснованный предуп, как минимум ( даже себе) .. Если я решу забанить 3-х пользователей и возьму первых попавшихся, это будет часть плана?Я же тебе писала, что народ запугивать было ни к чему - подавляющее большинство населения были довольны тем, что происходило в стране - уровень жизни рос. Недовольны были только представители свергнутых классов, которые, естественно, сопротивлялись, составляли заговоры, прибегали к вредительству. Это вполне закономерное явление.

Вот, в 1930 было такое дело Промпартии, по которому арестовали 9-х инженеров, обвинённых во вредительстве и подготовке гос. переворота. Читаю либеральную статью в Вики, где огульно сообщается, что дело Промпартии было полностью сфабриковано ОГПУ, но если читать материалы дела, стенографию судебных заседаний, то становится совершенно очевидным, что деятельность подсудимых была вредительской и направленной на подготовку гос. переворота. Но я не об этом сейчас хочу написать.

Следствие длилось довольно долго, почти 9 мес., - что для сфабрикованного дела слишком долго. Одного из арестованных, инженера Краузе, сочли невиновным и отпустили (в Вики почему-то об этом ничего нет), остальных судили. 5-х Приговорили к расстрелу, а 3-х - к 10 годам. Но, на следующий день после вынесения приговора, приговор смягчили: уменьшили сроки для приговорённых к 10 годам, а приговорённым к расстрелу смертную казнь заменили 10-ю годами трудовых лагерей.

За время нахождения Сталина у власти к расстрелу приговорили 799 455 чел (из них 700 000 в период великого террора 1937-38 гг.) – цифра, конечно, чудовищная – но, не все из приговорённых были расстреляны, многим расстрел заменили на срок в лагерях.

Но, вернёмся к делу Промпартии. Как только трудовая общественность (которую власть по твоему мнению старалась запугать) узнала о смягчении вредителям приговора суда, то эта общественность пришла в яростное негодование. В адрес М.И. Калинина посыпались негодующие письма от трудящихся чуть ли не оскорбительного характера, типа: ах ты козлина… Чем вы там все занимаетесь? Кто вас просил проявлять милосердие к врагам? Мы так радовались, когда услышали по радио приговор, так аплодировали… А вы всё испортили! Кто вам дал право миловать наших врагов? Они что, от этого перестанут быть врагами? Нет, не перестанут! Они как вредили, так и будут вредить, пока живы. А тут ещё троцкисты подливали масло в огонь: вот и дальше голосуйте за вашего Сталина, который со своим мягкотелым подходом погубит завоевания нашей революции - враги нас сожрут.

От чего была такая реакция «запуганного» населения? Может быть, русский народ по своей природе очень кровожаден? Нет, Влад! Извини меня за прямоту, но ты не очень здорово представляешь, что тогда творилось в довоенном СССР. Придумываешь какие-то сказки про децемвирование. Меня упрекал за карфагенян со слонами, а сам, оказывается, такой же! Понимаешь, народ, трудящиеся были раздражены и недовольны только определёнными вещами, творившимися тогда в государстве: это в первую очередь коррупция и спекуляция, расцветшие при НЭПе, а где коррупция и спекуляция, там и бандитизм. Народ требовал не свободы, гласности и демократии, а того, чтобы кто-то жёсткой рукой навел в стране порядок.
Не только Википедиэ но БЭС пишет о фальсификации дела Пром партии https://bigenc.ru/domestic_history/text/5779178
Вас не смутило что миностром внутренних дел в правительстве Пром Партии должен был быть Рябушинский?
Что до документов, так ведь именно правительство РФ не даёт досупа к документам следствия. У вас ни когда не возникал вопрос почему?

Что до реакции народа.
Это прекрасный пример того как можно зомбировать всё страну.
Китайцы во времена Мао вели себя также.

Впрочем как до них вели себя немцы во времена Гитлера.

(ferrara @ 10-07-2021 - 17:37)
Я же тебе писала, что народ запугивать было ни к чему - подавляющее большинство населения были довольны тем, что происходило в стране - уровень жизни рос.
Прочитал, и вспомнился мне старый еврейский анекдот.

Идёт по улице местечка грустный замученный жизнью еврей.
Идёт и смотрит себе под ноги.
На всречу ему идёт Раввин, порованялись они поздоровались и раввин спрашивает: "Рабинович, как дела что вы такой грустный?"
Рабиновичь отвечает: "А как не грустить реббе?, Я, жена, тёщя 5 дтей, и все в одной маленкой комнатушке!, я даже не знаю что делать."
Реббе одумал, и сказал "Рабинович, купите козла!"
Всттречаются через месяц, Рабиновичь грустнее прежнего, и на вопрос реббе отвечает: "А, как не грустить в одной комнате Я, жена, тёщя 5 дтей и вонючий козёл!!!", реббе говорит: "Рабинович, продайте козла!!."
Встречаются чрез неделю, Рабинович идёт улыбаеся песенку поёт.
Реббе спрашивает как дела?
А тот отвечаят; "Реббе вы такой умный, продал я козла, и стало так свободно, так хорошо!!!!."

(Pamela x @ 10-07-2021 - 11:41)
Никогда такого не было и вот опять.... © Когда нет годного аргумента, то все средства хороши?
Памела, это вы о том, что вы пишете? Согласен, самокритика похвальна.. Но есть момент, ваши посты очень художественные и близки к литературе, мне это неинтересно..
Вот, Вам доказывают, что "приказ №0447" не является планом,
А я доказываю, что был. Что дальше? Вы решили приказ обсудить? Давайте. Если флудить, то во флудилку. Мне хватает веселых флудеров без вас.
По сути есть вопрос?
Я предлагала Вам прокомментировать некую гипотетическую ситуацию: Адрес поста:
https://sxn.io/pochemu-rossiyane-o...l#entry24418333
Вы не стали комментировать.
Памела, мне с вами на эти темы неинтересно общаться.. Совсем. . Псевдо- философией по истории заниматься скучно, если я это и делаю, то с 2-3 людьми..

(Sorques @ 10-07-2021 - 17:56)
Люда, я не понимаю, ты сейчас так типа шутишь,широкие массы трудящихся вникли в нюансы дела, проанализировали его, а затем возмущенные до нельзя, стали слать письма?
Извини, я не могу такое комментировать серьезно..
Нет, Влад! Зачем мне здесь бестолку шутить?

широкие массы трудящихся вникли в нюансы дела, проанализировали его, а затем возмущенные до нельзя, стали слать письма?

Вот, вникали! На заводах проводились специальные политинформации. Местное партийное руководство по своей инициативе выводило пролетариев на шествия и демонстрации под транспарантами: "Расстрелять, как бешеных собак!" - А тут, вдруг, взяли и помиловали.

(Misha56 @ 10-07-2021 - 18:05)
Не только Википедиэ но БЭС пишет о фальсификации дела Пром партии
Все советские органы врут, чтобы очернить дела товарища Ягоды, который фактически руководил ОГПУ вместо  Менжинского.. Правда как это укладывается в то, что дела Ягоды оказались враждебными, ибо он оказался врагом народа..

(Sorques @ 10-07-2021 - 18:24)
Памела, мне с вами на эти темы неинтересно общаться.. Совсем. .
Ок. Отзываю посла для консультаций.

(ferrara @ 10-07-2021 - 18:30)
Вот, вникали! На заводах проводились специальные политинформации.
Аа.. Ну это другое дело.. Согласен тогда, после пятиминутки ненависти, граждане ознакомились со всеми материалами дела и доводами противоположной стороны..)
Местное партийное руководство по своей инициативе выводило пролетариев на шествия и демонстрации под транспарантами: "Расстрелять, как бешеных собак!" - А тут, вдруг, взяли и помиловали.
Неправда! Народ сам выходил! Никто никого не выводил, ибо при советской власти такие мероприятия шли от сердца..
" Ура тов. Ежеву! Расстрелять врага народа Ежева! "
И все от души, без указок сверху.. Это было вообще время когда все делалось снизу..
Так ведь Люда?

(ferrara @ 10-07-2021 - 18:30)
(Sorques @ 10-07-2021 - 17:56)
Люда, я не понимаю, ты сейчас так типа шутишь,широкие массы трудящихся вникли в нюансы дела, проанализировали его, а затем возмущенные до нельзя, стали слать письма? Извини, я не могу такое комментировать серьезно.. Нет, Влад! Зачем мне здесь бестолку шутить?
широкие массы трудящихся вникли в нюансы дела, проанализировали его, а затем возмущенные до нельзя, стали слать письма? Вот, вникали! На заводах проводились специальные политинформации. Местное партийное руководство по своей инициативе выводило пролетариев на шествия и демонстрации под транспарантами: "Расстрелять, как бешеных собак!" - А тут, вдруг, взяли и помиловали.
Местное партийное руководство, ни когда и ни чего по своей инициативе не делало.
И после массовых крестных ходов демонстрацих со стихийными заранее заготовленными плакатами, и массовой планомерной пробывкой мозгов, политинформацией , о стехийности писем рудящихся говорить не приходится.

(Misha56 @ 10-07-2021 - 18:43)
Местное партийное руководство, ни когда и ни чего по своей инициативе не делало.
Да, вы правы в системе любая инициатива рискованна, хотя можно за неё иногда сорвать куш, но чаще иное..

(Sorques @ 10-07-2021 - 18:37)
Неправда! Народ сам выходил! Никто никого не выводил, ибо при советской власти такие мероприятия шли от сердца..
" Ура тов. Ежеву! Расстрелять врага народа Ежева! "
И все от души, без указок сверху.. Это было вообще время когда все делалось снизу..
Так ведь Люда?
Влад, ты на удивление понятлив и проницателен. Именно так! Вот, к примеру, письмо простого ленинградского рабочего П. Бондарева к М.И. Калинину:

"9 декабря 1930 г.
Ленинград, 9/XII-30 г.

Михаил Иванович, искренне прошу уделить свое внимание этому письму. За процессом «Промпартии» я следил не меньше других и даже тебя. Все что писала наша ленинградская печать, просматривалось мною, каждое показание подсудимых «Промпартии» взвешивал я и учитывал их раскаяние перед пролетарским судом, учитывали эти раскаяния и лучшие рабочие ленинградских заводов и фабрик и учитывали миллионы трудящихся всех стран.

В день открытия суда мы бодро шагали на площадь Урицкого, мы несли плакаты, на которых под лучами прожекторов сияли надписи «Требуем расстрела контрреволюционным вождям Промпартии», «Смерть врагам Социалистической стройки» и проч. Мы шли бодро, крепкими шагами измеряли свой путь и как будто чувствовали, что мы идем в бой с буржуазией. Это шли не единицы и не сотни, а тысячи, десятки тысяч, миллионы. Даже в день объявления приговора мы, работающие в ночную смену, ночью услышали, что Рамзину — расстрел, др. то же, Очкину — 10 лет, Ситнину 10 лет и т. д., и мы сразу уже здесь под голос руппора радио невольно захлопали, в нас загорелась кровь, — мы этого ждали, мы это в результате приветствовали, не только фармально, а в наших напряженных жилах.

В самом деле, надо ли жалеть тех кто сводил на нет рабочую инициативу, кто строил вредительские планы в промышленности, кто тащит последние соки от каждого рабочего, на благополучие французского и других капиталов. Разве можно дать другой приговор этим Рамзиным, разве дорого их раскаяние, да, оно нам было нужно, но оно не должно отменять расстрела.

Если Верховный Суд вынес этим ученым людям свое наказание, так это уже не месть, а «награда» за их заслуги. Зачем же ты Михаил Иванович явился в этом деле таким мягкотелым, вынося постановление ЦИКа от 8/ХII с/г по делу «Промпартии»? Кто тебя просил давать смягчения, скажи хотя бы в печати. Разве ты не читал и не знал, что говорили миллионы таких, каким был раньше ты, у вас всегда есть оговорка, что мол, это связано с политическими и прочими моментами. Так знайте, что мы перед такими делами не трусим, мы хоть сейчас готовы взять винтовку в руки, чтобы пойти за Октябрь. Передайте эти уверения и Сталину от меня беспартийного рабочего, но с вашим постановлением я не согласен, не согласны и многие, даже все, никто с этим не мирится.

С приветом Павел Бондарев, рабочий, Ленинград". (с)

Источник: Судебный процесс «Промпартии» 1930 г.: подготовка, проведение, итоги: в 2 кн. / отв. ред. С. А. Красильников. - М.: Политическая энциклопедия, 2016. - (Архивы Кремля).

Видишь, как простой рабочий написал от всего сердца, а не по чьей бы то ни было указке. А ты говоришь, "децемвировали"...

(ferrara @ 10-07-2021 - 20:04)
Влад, ты на удивление понятлив и проницателен. Именно так! Вот, к примеру, строки письмо рабочего П. Бондарева к М.И. Калинину:



Видишь, как простой рабочий написал от всего сердца, а не по чьей бы то ни было указке.
Люда, читать письмо не стал, но все равно прослезился.. Конечно без указки, хотя может и рабочего такого и не было, но бывают граждане верующие в каждое слово пропаганды, когда жгли ведьм граждане кидали дрова и радовались, что мир стал чище, а затем опять искали ведьм, ибо они вникли в суть..

Все это было бы смешно, если бы не ты мне об этом написала..

(Sorques @ 10-07-2021 - 17:56)
(ferrara @ 10-07-2021 - 17:37)
. Как только трудовая общественность (которую власть по твоему мнению старалась запугать) узнала о смягчении вредителям приговора суда, то эта общественность пришла в яростное негодование. В адрес М.И. Калинина посыпались негодующие письма от трудящихся Люда, я не понимаю, ты сейчас так типа шутишь,что широкие массы трудящихся вникли в нюансы дела, проанализировали его, а затем возмущенные до нельзя, стали слать письма?
Извини, я не могу такое комментировать серьезно..
Влад, страна только что перенесла три революции подряд и гражданскую войну. А впереди грядет самая ужасная война в истории человечества. Просто НТП создал к тому времени такое оружие. Большевики победили, но народ чудовищно расколот. Непримиримость одной части против другой зверская. Брат на брата, сын на отца. Побежденные никогда не смирятся со своим положением. И что делать в этой ситуации? Только одно. Убить одних и заставить заткнуться других. Иначе страны не будет.

(ferrara @ 10-07-2021 - 20:04)

В день открытия суда мы бодро шагали на площадь Урицкого, мы несли плакаты, на которых под лучами прожекторов сияли надписи «Требуем расстрела контрреволюционным вождям Промпартии», «Смерть врагам Социалистической стройки» и проч. Мы шли бодро, крепкими шагами измеряли свой путь и как будто чувствовали, что мы идем в бой с буржуазией. Это шли не единицы и не сотни, а тысячи, десятки тысяч, миллионы.
Не все так однозначно, Людмила. Я называю это - массовый психоз. Я чувствовал на себе всю ненависть трудящихся, когда меня исключали из пионеров. На меня все смотрели как на врага народа. Мои одноклассники и одноклассницы. В выступлениях называли меня негодяем недостойным высокого звания пионера. И у меня нет ни малейшего сомнения что говорили они это искренне. Это тоже массовый психоз. Он возникает под влиянием информационной среды.

P.S. За что меня исключали из пионеров? За попытку сорвать демонстрацию трудящихся.
Я шарики на демонстрации лопал стеклышками.

(Безумный Иван @ 10-07-2021 - 20:47)
Влад, страна только что перенесла три революции подряд и гражданскую войну. А впереди грядет самая ужасная война в истории человечества. Просто НТП создал к тому времени такое оружие. Большевики победили, но народ чудовищно расколот. Непримиримость одной части против другой зверская. Брат на брата, сын на отца. Побежденные никогда не смирятся со своим положением. И что делать в этой ситуации? Только одно. Убить одних и заставить заткнуться других. Иначе страны не будет.
К чему тогда было нужно два дня ерунду писать?
Это ближе к мотивам дел..но какие нафиг враги были соратники Ленина, Дзержинского, творческая интеллигенция, которая пела панегирики Сталину или молодые офицеры с родословной из рабочих и крестьян?
Заметь, я никогда не писал что репрессии были исключительно против дворянства и буржуазии..
Дело не а войне, репрессии начались задолго до намеков о ней.. Да и после войны, они начались, хотя не в таких масштабах.. Такая система не может существовать без перманентных репрессий?

(Sorques @ 10-07-2021 - 21:08)
К чему тогда было нужно два дня ерунду писать?


Так я тебе два дня именно это и писал



Такая система не может существовать без перманентных репрессий?
Ни одна страна не может существовать без системы наказаний