Почему Россия не воюет как США

srg2003
1/11/2023, 3:40:49 PM
Вообще, дорогие друзья, по поводу многочисленных ретроспективных наяриваний пинцетом на мощь вероятного противника в духе:

- а чего мы не умеем так хорошо в информационную войну, как американцы?
- а чего мы не делали такой упор на беспилотники-тепловизоры, процесс мобилизации, защиту активов, диверсионные сети, шпионские сети, как американцы?
- а почему мы не покупали политиков направо и налево, как американцы?
- а почему нельзя было раньше (как американцы)?

И как итог: нам сейчас надо всем срочно понять и сделать «вставьте сюда нужное слово».

Есть всего один момент, который действительно нужно понять и в дальнейшем принять за аксиому, чтобы каждый день по вышеописанным поводам башкой в штопор не срываться.

Это у нормальных государств на нашей планете периоды конфликтов (в том числе горячих) сменяются периодами выстраивания дипломатических, торговых – и иногда союзнических – отношений.

Но к Соединённым Штатам всё это не относится вообще никак. Государство это довольно молодое, ему всего 246 лет и полгода, но из этого отрезка только пятнадцать лет оно не участвовало в вооружённых конфликтах.

Причём, эти пятнадцать лет не одним куском где-то прошли, а раскиданы по их истории рассыпухой, типа, войны не было в 1796-97 гг. Потом её не было в 1807-1810 гг. В 1826-1830 гг. В 1897 году. В 1935-1940 гг., ну, вы поняли. В США никогда не было миролюбивых правителей, у них просто были спонтанные и короткие передышки между замесами.

15 лет из 246 - 6,1% - вот доля истории США, когда страна не вела войн. Всё остальное время они с кем-то вооружённо боролись. То есть мы не говорим даже про экономические и культурные войны, речь идёт именно о горячих вооружённых конфликтах в разных точках планеты, в которые США ввязывались – и по большей части делали это добровольно.

Другими словами, процесс получения, обработки и внедрения военных знаний там вообще не прерывается никогда, у них не просто так военные базы по всему растыканы, и не просто так половина топовых мировых ВПК-фирм имеет американское резидентство. И бюджет их оборонный тоже не от балды кратно превосходит бюджеты ближайших конкурентов.

Для того, чтобы уметь в информационную войну, кибервойну, шпионские и диверсионные сети, экипировку, подкуп элит, бархатные революции как американцы, государство должно круглогодично со всеми воевать – и делать так на протяжении столетий. Война натурально должна быть культом, которым электорат запитывают со школьной скамьи, а затем всю жизнь выпрямляют ему извилины до перпендикулярного состояния высокобюджетными боевиками, в которых звёздно-полосатый психдиспансер воюет с советами, триадами, вьетнамцами, террористами, трансформерами, инопланетянами – вообще со всеми.

И под любым предлогом: за границы, за нефть, за права человека и демократию, за 9/11, за стиральный порошок в пробирке у Колина Пауэлла – да вообще пофиг. Они и за хохлов впрячься могут, им без разницы, кто там зигует и нацистской символикой машет, у них культ войны.

Закончатся хохлы – ну, ок, зато старое оружие утилизировали, более свежие образцы обкатали, собрали фактуру по тактике и стратегии вероятного противника, изучили ТТХ новых устройств, загрузили заказами свой ВПК, уже снова ищут, где бы это всё обкатать.

Проще говоря, это нормальные государства полагают, что война на каком-то этапе может прекратиться, что их отношения с США в каком-то виде могут нормализоваться, но Соединённые Штаты Америки – пока не поломаются - никогда не перестанут воевать со всем миром одновременно. Просто кого-то уже затянуло в горячую фазу, а кому-то это только предстоит.

В этом плане сравнивать Россию (или любую другую страну) с США и их наработками – занятие в высшей степени дебильное. То, что на планете существуют «армии мирного времени», которые в случае конфликта не встают с полпинка в колею – это не сбой чьей-то локальной матрицы. Это норма.
Потому что ни одному здоровому государству в голову прийти не может, что воевать надо всегда и везде, всё время, с кем угодно, в любой форме, захватывать, грабить, клепать оружие, придумывать новые форматы войны, обкатывать их и совершенствовать, чтобы снова воевать.

Поэтому речь тут вообще не идёт о каких-то отдельных аспектах обороноспособности, которые «срочно нужно осознать и быстро перенять». Чтобы быть как США и уметь то, что они умеют, надо практиковать войну столетиями и при любой возможности.

Повторимся, 15 лет из 246 боевых действий у них не было.

Наяривая на их наработки, которые появились не в силу особого гения, а в силу регулярной практики на протяжении двух с половиной веков, пожалуйста, не сломайте себе пинцет.
источник https://web.telegram.org/k/#@orda_mordora
Nika-hl
1/13/2023, 1:56:02 PM
(srg2003 @ 11-01-2023 - 13:40)
Всё остальное время они с кем-то вооружённо боролись. То есть мы не говорим даже про экономические и культурные войны, речь идёт именно о горячих вооружённых конфликтах в разных точках планеты, в которые США ввязывались – и по большей части делали это добровольно.

Другими словами, процесс получения, обработки и внедрения военных знаний там вообще не прерывается никогда, у них не просто так военные базы по всему растыканы, и не просто так половина топовых мировых ВПК-фирм имеет американское резидентство. И бюджет их оборонный тоже не от балды кратно превосходит бюджеты ближайших конкурентов.
Они воюют иначе, да. Какого фига, вернули Герасимова? Институт изучения войны говорит, что Суровикин - был на своем месте. Более современный. Говорил правду. Нормализовал линию фронта. Это не нравится? А что сделал Герасимов? Провалил 1 кампанию. Посмотрим, что будет теперь ( говорят они) Герасимов, говорят они - не Суровикин - военный от плоти и крови, а бюрократ и паркетный генерал.
Тасс передает:

Силы РФ взяли Артемовск (украинское название Бахмут) в Донецкой Народной Республике в оперативное окружение, заявил советник врио главы республики Игорь Кимаковский в эфире Первого канала.

https://t.me/tass_agency

Перенесла в тему про частичную мобилизацию.

srg2003


- а чего мы не умеем так хорошо в информационную войну, как американцы?
- а чего мы не делали такой упор на беспилотники-тепловизоры, процесс мобилизации, защиту активов, диверсионные сети, шпионские сети, как американцы?
- а почему мы не покупали политиков направо и налево, как американцы?
- а почему нельзя было раньше (как американцы)?


Все Ваши "почему" заданы правильно и к месту.
Как по мне, то были слишком уверены в быстрой победе , и в то, что народ втут станет встречать армию цветами. Не стали встречать и втут все против войны.
Считали, что победили бюрократию. Кстати, амеры, считают Герасимова истинным бюрократом.
Да и серьезно не воевалили уже 80 лет. Так, чтобы по настоящему. ИМХО.. Вопросы правильные, только запоздали , малость.

"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Nika-hl
1/13/2023, 2:37:49 PM

Белый дом заявил, что взятие РФ Соледара и Артемовска не даст стратегического преимущества.

Вашингтонская администрация полагает, что переход под контроль России Соледара и Артемовска (украинское название Бахмут) не будет иметь стратегического значения, отметил координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности Белого дома Джон Кирби.

"Мы не можем подтвердить сообщения о том, что он пал, — ответил он на вопрос о том, готов ли Вашингтон признать, что российская сторона взяла Соледар под контроль. — Я видел российские заявления относительно этого. Украинцы говорят, что все иначе. Мы не поддерживаем присутствие на месте, так что я не могу подтвердить это". Кирби назвал Соледар "небольшой деревней в Донбассе".

"Мы считаем, что россияне заинтересованы в нем по двум причинам. Во-первых, поскольку они считают контроль над ним важным с точки зрения возможности взять и затем удержать Бахмут. Кроме того, там есть соляные шахты. Так что мы считаем, что здесь есть и экономический интерес <...>", - утверждал представитель Белого дома.

"Мы не знаем, как это будет дальше развиваться. Так что я не стану прогнозировать неудачу или успех в данном случае", — отметил Кирби. "Но, даже если Россия возьмет Бахмут и Соледар, это не будет иметь стратегического влияния на саму войну", — сказал он.

Наступление не остановит и не замедлит украинцев, считает Кирби.
https://t.me/tass_agency

Как по мне, это спорный вопрос.
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
srg2003
1/13/2023, 3:47:52 PM
(Nika-hl @ 13-01-2023 - 11:56)
(srg2003 @ 11-01-2023 - 13:40)
Всё остальное время они с кем-то вооружённо боролись. То есть мы не говорим даже про экономические и культурные войны, речь идёт именно о горячих вооружённых конфликтах в разных точках планеты, в которые США ввязывались – и по большей части делали это добровольно.

Другими словами, процесс получения, обработки и внедрения военных знаний там вообще не прерывается никогда, у них не просто так военные базы по всему растыканы, и не просто так половина топовых мировых ВПК-фирм имеет американское резидентство. И бюджет их оборонный тоже не от балды кратно превосходит бюджеты ближайших конкурентов.
Они воюют иначе, да. Какого фига, вернули Герасимова? Институт изучения войны говорит, что Суровикин - был на своем месте. Более современный. Говорил правду. Нормализовал линию фронта. Это не нравится? А что сделал Герасимов? Провалил 1 кампанию. Посмотрим, что будет теперь ( говорят они) Герасимов, говорят они - не Суровикин - военный от плоти и крови, а бюрократ и паркетный генерал.
Тасс передает:

Силы РФ взяли Артемовск (украинское название Бахмут) в Донецкой Народной Республике в оперативное окружение, заявил советник врио главы республики Игорь Кимаковский в эфире Первого канала.
https://t.me/tass_agency

Перенесла в тему про частичную мобилизацию.

srg2003

- а чего мы не умеем так хорошо в информационную войну, как американцы?
- а чего мы не делали такой упор на беспилотники-тепловизоры, процесс мобилизации, защиту активов, диверсионные сети, шпионские сети, как американцы?
- а почему мы не покупали политиков направо и налево, как американцы?
- а почему нельзя было раньше (как американцы)?
Все Ваши "почему" заданы правильно и к месту.
Как по мне, то были слишком уверены в быстрой победе , и в то, что народ втут станет встречать армию цветами. Не стали встречать и втут все против войны.
Считали, что победили бюрократию. Кстати, амеры, считают Герасимова истинным бюрократом.
Да и серьезно не воевалили уже 80 лет. Так, чтобы по настоящему. ИМХО.. Вопросы правильные, только запоздали , малость.

Имхо ошибка была не в оценке реакции населения, а в то, что НАТО готово будет настолько поднять градус холодной войны, что в открытую начнет участвовать в войне- управление операциями, применение всех средств разведки, РЭБ,поставки оружия, прямое участие военнослужащих стран НАТО и ЧВК и т.д.
Nika-hl
1/13/2023, 3:56:39 PM
(srg2003 @ 13-01-2023 - 13:47)
Имхо ошибка была не в оценке реакции населения, а в то, что НАТО готово будет настолько поднять градус холодной войны, что в открытую начнет участвовать в войне- управление операциями, применение всех средств разведки, РЭБ,поставки оружия, прямое участие военнослужащих стран НАТО и ЧВК и т.д.

То есть Вы хотите сказать, что в РФ нет никого, кто может просчитать последствия? А внешняя разведка совсем " мышей не ловит", так надо понимать?
"Каждый человек по своему прав, а по моему нет" ©
Юлий Северенко
1/13/2023, 4:48:05 PM
(Nika-hl @ 13-01-2023 - 13:56)
А внешняя разведка совсем " мышей не ловит", так надо понимать?

Как же не ловит, ловит еще как.
Сей оппонент ведь уже не раз высказывался на темы о разворовывании поставляемых вооружений, о поступающем хламе и т.д.
Видимо это данные, которые и поставляет разведка РФ
Ардарик
1/13/2023, 6:49:17 PM
НАТОвские войска обстреляли Еленовку из своих модных американских РСЗО

На месте родственников националистов с «Азова» и Нацгвардии сейчас нужно крепко напрячься и подумать на счет митинга под стенами офиса Зеленского.
Ведь, как известно, именно в СИЗО Еленовки держат несколько тысяч пленных с «Азовстали» националистов, при чём все мы помним, летом туда уже «прилетало», тогда более 50 пленных погибло, а комиссия ООН после расследования была расформирована. Причина, по которой комиссию ООН страны запада расформировали без оглашения результатов расследования, думаю должна быть очевидной даже для самых тупых родственников националистов и родственников солдат ВСУ.
Если режим Зеленского поймет, что может и дальше уничтожать пленных в Еленовке без последствий, ваши близкие очень скоро погибнут от аналогичного «обстрела».
Обстрел, судя по всему, был «тестовый», чтоб понять как родственники пленных в Киеве отреагируют…
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
srg2003
1/14/2023, 1:45:08 AM
(Nika-hl @ 13-01-2023 - 13:56)
(srg2003 @ 13-01-2023 - 13:47)
Имхо ошибка была не в оценке реакции населения, а в то, что НАТО готово будет настолько поднять градус холодной войны, что в открытую начнет участвовать в войне- управление операциями, применение всех средств разведки, РЭБ,поставки оружия, прямое участие военнослужащих стран НАТО и ЧВК и т.д.
То есть Вы хотите сказать, что в РФ нет никого, кто может просчитать последствия? А внешняя разведка совсем " мышей не ловит", так надо понимать?

Просчитываются все варианты, но вряд ли, кто предполагал, что вариант коллективного самоубийства НАТО, а в особенности стран ЕС станет основным
Юлий Северенко
1/14/2023, 2:12:26 AM
(srg2003 @ 13-01-2023 - 23:45)
вариант коллективного самоубийства НАТО, а в особенности стран ЕС станет основным

Когда по вашим соображениям произойдет это "коллективное самоубийство"?
srg2003
1/14/2023, 2:14:19 PM
(Юлий Северенко @ 14-01-2023 - 00:12)
(srg2003 @ 13-01-2023 - 23:45)
вариант коллективного самоубийства НАТО, а в особенности стран ЕС станет основным
Когда по вашим соображениям произойдет это "коллективное самоубийство"?

Уже происходит, слили в унитаз свою репутацию, нанесли ущерб себе на триллион, нанесли удар по своей промышленности и благосостоянию населения, растратили запасы вооружения
Юлий Северенко
1/14/2023, 4:56:18 PM
(srg2003 @ 14-01-2023 - 12:14)
Уже происходит, слили в унитаз свою репутацию, нанесли ущерб себе на триллион, нанесли удар по своей промышленности и благосостоянию населения, растратили запасы вооружения

Все это уже произошло у вас. Только я не думаю что государство совершит самоубийство
Эрт
1/14/2023, 5:12:06 PM
(srg2003 @ 13-01-2023 - 13:47)
Имхо ошибка была не в оценке реакции населения, а в то, что НАТО готово будет настолько поднять градус холодной войны, что в открытую начнет участвовать в войне- управление операциями, применение всех средств разведки, РЭБ,поставки оружия, прямое участие военнослужащих стран НАТО и ЧВК и т.д.

Это не было предсказуемо? Правда? Скорее другое поведение вызвало бы удивление.
Теперь Запад хочет провернуть вариант Первой мировой, в смысле окопной войны на истощение. Какая сторона истощится быстрее можно узнать сравнив экономики. Истощение России будет происходить в первую очередь за счет Украины и украинцев. Им не повезло больше всех.
lozdok
1/14/2023, 5:39:45 PM
(Эрт @ 14-01-2023 - 15:12)
Теперь Запад хочет провернуть вариант Первой мировой, в смысле окопной войны на истощение. Какая сторона истощится быстрее можно узнать сравнив экономики. Истощение России будет происходить в первую очередь за счет Украины и украинцев. Им не повезло больше всех.

для РФ не плохим был бы вариант переворот на Украине и приход пророссийских сил, которые и сели бы за стол переговоров.
lozdok
1/14/2023, 5:43:26 PM
(srg2003 @ 14-01-2023 - 12:14)
(Юлий Северенко @ 14-01-2023 - 00:12)
(srg2003 @ 13-01-2023 - 23:45)
вариант коллективного самоубийства НАТО, а в особенности стран ЕС станет основным
Когда по вашим соображениям произойдет это "коллективное самоубийство"?
Уже происходит, слили в унитаз свою репутацию, нанесли ущерб себе на триллион, нанесли удар по своей промышленности и благосостоянию населения, растратили запасы вооружения

поставки вооружения могут продолжаться очень долго, как и поставки наёмников.
что тогда станет с нашей экономикой?
такой политический онанизм не может привести к чему то хорошему в РФ.
Эрт
1/14/2023, 6:31:01 PM
(lozdok @ 14-01-2023 - 15:39)
для РФ не плохим был бы вариант переворот на Украине и приход пророссийских сил, которые и сели бы за стол переговоров.

Как вариант. Был же Янукович, который помогал России натягивать Украину по нефти. Не сберегли. На Украине была даже не диаспора, а гигантская часть потенциально пророссийски настроенного населения. Этмим не воспользовались. Вернее ожидали, что они будут радостно встречать российскую армию. Только тяжело кого-то радостно встречать, когда твой дом разбомблен. И этой поддержки Россия лишилась.
lozdok
1/14/2023, 6:38:50 PM
(Эрт @ 14-01-2023 - 16:31)
(lozdok @ 14-01-2023 - 15:39)
для РФ не плохим был бы вариант переворот на Украине и приход пророссийских сил, которые и сели бы за стол переговоров.
Как вариант. Был же Янукович, который помогал России натягивать Украину по нефти. Не сберегли. На Украине была даже не диаспора, а гигантская часть потенциально пророссийски настроенного населения. Этмим не воспользовались. Вернее ожидали, что они будут радостно встречать российскую армию. Только тяжело кого-то радостно встречать, когда твой дом разбомблен. И этой поддержки Россия лишилась.

да. нужно было иметь и подпитывать свою колонну в украинской власти и около власти, которая работала бы с электоратом.
"в нужный момент огонь в кулаке ..."
lozdok
1/14/2023, 9:13:05 PM
Президент Мадуро: В Латинской Америке может быть создан блок союзников России и Китая

Президент Венесуэлы Николас Мадуро предложил создать политический блок союзников России и Китая в Латинской Америке. Глава государства заявил, что уже обсудил идею с лидерами Аргентины, Колумбии и Бразилии.

https://www.osnmedia.ru/politika/prezident-...ossii-i-kitaya/
думаю, в том районе, Сатана будет изумительно смотреться, наравне с Калибрами и Кинжалами ...
Pamela x
1/15/2023, 4:23:53 AM
(lozdok @ 14-01-2023 - 19:13)
в том районе, Сатана будет изумительно смотреться, наравне с Калибрами и Кинжалами ...

по фен шую
Просто Ежик
1/15/2023, 12:54:46 PM
Насчет информационной войны не согласен.
Закрытие "Спутника" и "Раша Тудей" говорит что просто переиграли тут.
Но... есть нюанс- запретили, но люди смотрят по Интернету.
Лень рыться, но пару недель назад читал, западный опрос показал что около 40% европейцев смотрят НАШИ новости...
До закрытия смотрело 25%
Мы счас лихо переигрываем ЦИПСО.
те же опросы...
lozdok
1/15/2023, 2:15:29 PM
(Pamela x @ 15-01-2023 - 02:23)
(lozdok @ 14-01-2023 - 19:13)
в том районе, Сатана будет изумительно смотреться, наравне с Калибрами и Кинжалами ...
по фен шую

можно было бы и с Кубы подпереть, но нужно работать над этими вопросами.