Почему РФ не может попасть на Луну?

yellowfox
yellowfox
Акула пера
8/29/2023, 6:29:34 PM
(Книгочей @ 29-08-2023 - 15:08)
(Vuego @ 29-08-2023 - 15:45)
на эти средства сейчас актуальнее наштамповать калибров/цирконов/кинжалов
А может быть лучше всемерно повысить уровень жизни россиян? Причём, в первую очередь многодетных семей, инвалидов и хронически больных, и конечно пенсионеров! К сему: А ОПК РФ и так благоденствует, получая новые гос.заказы и вдобавок ним ещё и иностранные, особенно вследствии выставки "Армия-2023"!

А твои коммунисты повышали уровень жизни россиян?
PARAND
PARAND
Акула пера
8/29/2023, 6:43:56 PM
(yellowfox @ 29-08-2023 - 16:29)
(Книгочей @ 29-08-2023 - 15:08)
(Vuego @ 29-08-2023 - 15:45)
на эти средства сейчас актуальнее наштамповать калибров/цирконов/кинжалов
А может быть лучше всемерно повысить уровень жизни россиян? Причём, в первую очередь многодетных семей, инвалидов и хронически больных, и конечно пенсионеров! К сему: А ОПК РФ и так благоденствует, получая новые гос.заказы и вдобавок ним ещё и иностранные, особенно вследствии выставки "Армия-2023"!
А твои коммунисты повышали уровень жизни россиян?

Да повышали до определенного времени....и я этому свидетель)))
Книгочей
Книгочей
Удален
8/29/2023, 6:46:18 PM
При коммунистах советские АМС первые полетели на Луну и другие планеты!
Vuego
Vuego
Мастер
8/29/2023, 6:54:40 PM
(Книгочей @ 29-08-2023 - 16:08)
(Vuego @ 29-08-2023 - 15:45)
на эти средства сейчас актуальнее наштамповать калибров/цирконов/кинжалов
А может быть лучше всемерно повысить уровень жизни россиян? Причём, в первую очередь многодетных семей, инвалидов и хронически больных, и конечно пенсионеров! К сему: А ОПК РФ и так благоденствует, получая новые гос.заказы и вдобавок ним ещё и иностранные, особенно вследствии выставки "Армия-2023"!

Сейчас речь идет о выживании страны как таковой, а не об уровне жизни граждан...
PARAND
PARAND
Акула пера
8/29/2023, 6:55:34 PM
(Книгочей @ 29-08-2023 - 16:46)
При коммунистах советские АМС первые полетели на Луну и другие планеты!

Да первые ,но сколько то же аварий было....
Книгочей
Книгочей
Удален
8/29/2023, 7:21:10 PM
(Vuego @ 29-08-2023 - 16:54)
Сейчас речь идет о выживании страны как таковой, а не об уровне жизни граждан...

Не надо сравнивать ВОВ и СВО!
Книгочей
Книгочей
Удален
8/29/2023, 7:22:40 PM
(PARAND @ 29-08-2023 - 16:55)
(Книгочей @ 29-08-2023 - 16:46)
При коммунистах советские АМС первые полетели на Луну и другие планеты!
Да первые ,но сколько то же аварий было....

Так всегда бывает когда что-то делается впервые! К сему: И у кого их было меньше?
yellowfox
yellowfox
Акула пера
8/29/2023, 7:33:02 PM
(Книгочей @ 29-08-2023 - 15:46)
При коммунистах советские АМС первые полетели на Луну и другие планеты!

Луна не планета, а спутник Земли...
Книгочей
Книгочей
Удален
8/29/2023, 7:37:13 PM
(yellowfox @ 29-08-2023 - 17:33)
(Книгочей @ 29-08-2023 - 15:46)
При коммунистах советские АМС первые полетели на Луну и другие планеты!
Луна не планета, а спутник Земли...

"Благодаря её размеру и составу Луну иногда относят к планетам земной группы наряду с Меркурием, Венерой, Землёй и Марсом."(с)
yellowfox
yellowfox
Акула пера
8/29/2023, 8:29:00 PM
(Книгочей @ 29-08-2023 - 16:37)
(yellowfox @ 29-08-2023 - 17:33)
(Книгочей @ 29-08-2023 - 15:46)
При коммунистах советские АМС первые полетели на Луну и другие планеты!
Луна не планета, а спутник Земли...
"Благодаря её размеру и составу Луну иногда относят к планетам земной группы наряду с Меркурием, Венерой, Землёй и Марсом."(с)

Кто относит? Грамотеи вроде тебя?
Книгочей
Книгочей
Удален
8/30/2023, 8:03:56 AM
(PARAND @ 29-08-2023 - 16:55)
(Книгочей @ 29-08-2023 - 16:46)
При коммунистах советские АМС первые полетели на Луну и другие планеты!
Да первые ,но сколько то же аварий было....

Да, но как говорится "овчинка стоит выделки." И аварии дают опыт. К сему: Песков прокомментировал крушение «Луны-25»: "Крушение российской автоматической станции (АМС) «Луна-25» на поверхности естественного спутника Земли позволит учесть и устранить ошибки в дальнейшем. С таким комментарием выступил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, его слова приводит РИА Новости."(с) 30.08.2023 Lenta.ru
Книгочей
Книгочей
Удален
8/30/2023, 8:06:44 AM
(Vuego @ 29-08-2023 - 16:54)
Сейчас речь идет о выживании страны как таковой, а не об уровне жизни граждан...

Но космонавтику надо развивать. К сему: Песков отметил необходимость продолжать уникальную космическую программу РФ: "Жители всей страны, в том числе и президент России Владимир Путин, следили за ходом космической миссии «Луна-25». Важно продолжать уникальную российскую космическую программу, об этом 29 августа сообщил официальный представитель Кремля Дмитрий Песков."(с) 30.08.2023 Известия.ru
PARAND
PARAND
Акула пера
8/30/2023, 3:47:10 PM
(Книгочей @ 30-08-2023 - 06:06)
(Vuego @ 29-08-2023 - 16:54)
Сейчас речь идет о выживании страны как таковой, а не об уровне жизни граждан...
Но космонавтику надо развивать. К сему: Песков отметил необходимость продолжать уникальную космическую программу РФ: "Жители всей страны, в том числе и президент России Владимир Путин, следили за ходом космической миссии «Луна-25». Важно продолжать уникальную российскую космическую программу, об этом 29 августа сообщил официальный представитель Кремля Дмитрий Песков."(с) 30.08.2023 Известия.ru

Все правильно....
Книгочей
Книгочей
Удален
8/30/2023, 5:24:52 PM
(PARAND @ 30-08-2023 - 13:47)
Все правильно....

В прошлом было намного труднее, чем сейчас. Как в общем и целом, так в частности. К сему:
"В 1934 году вышла в свет первая печатная работа С.П. Королёва под названием «Ракетный полёт в стратосфере». В той книге он предупреждал, что ракета является очень серьёзным оружием. Образец книги он отправил и К.Э. Циолковскому, который назвал её «содержательной, разумной и полезной». Уже тогда Сергей Павлович мечтал как можно более плотно заняться постройкой ракетоплана. Его задумкам не суждено было тогда осуществиться из-за ареста по ложному обвинению во вредительстве в июне 1938 года. Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР."(с)

Полностью: https://kf.bmstu.ru/biografii-i-nauchnye-ra...aketostroitelya
Pamela x
Pamela x
Грандмастер
8/31/2023, 5:03:42 AM
(Книгочей @ 30-08-2023 - 15:24)
Его задумкам не суждено было тогда осуществиться из-за ареста по ложному обвинению во вредительстве в июне 1938 года. Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР."(с)

Потому что ... Нецелевое использование госфинансирования. Гении, тоже, должны соблюдать закон.
Книгочей
Книгочей
Удален
8/31/2023, 9:09:10 AM
(Pamela x @ 31-08-2023 - 03:03)
(Книгочей @ 30-08-2023 - 15:24)
Его задумкам не суждено было тогда осуществиться из-за ареста по ложному обвинению во вредительстве в июне 1938 года. Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР."(с)
Потому что ... Нецелевое использование госфинансирования. Гении, тоже, должны соблюдать закон.
Есть две точки зрения. К сему: 1.) "Советский ученый, конструктор ракетно-космических систем Сергей Павлович Королев 27 сентября 1938 года был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР по обвинению в участии в контрреволюционной троцкистской организации. Приговор был суров - 10 лет исправительно-трудового лагеря на Колыме и 5 лет поражения в правах. Председательствовал на заседании Военной коллегии Верховного суда армвоенюрист Василий Ульрих, через руки которого прошли десятки тысяч репрессированных.

Пленум Верховного Суда СССР 13 июня 1939 года отменил приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование в ходе которого Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными.
скрытый текст
Королев был арестован 27 июня 1938 года, после ареста Ивана Терентьевича Клейменова и других работников Реактивного института. Арест Королева санкционировал Марк Рагинский - заместитель Генерального прокурора Андрея Вышинского.

Постановление на арест Королева писал Жуковский. Основания для ареста: показания Ивана Клейменова (расстрелян), Георгия Лангемака (расстрелян), Валентина Глушко - все трое называли Королева соучастником контрреволюционной троцкистской организации внутри РНИИ, «ставящей своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму». Следствие по делу вели лейтенанты, оперуполномоченные НКВД Быков Николай и Шестаков Михаил.

Его обвинили по статье 58-й, по двум ее пунктам: 58-7 - «Подрыв государственной промышленности, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности» - и 58-11 - «Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений».

Королева обвиняли в том, что с 1935 года он проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение Красной армии новых образцов вооружения. В ходе следствия Королев подвергся пыткам на допросах в НКВД. Ученому была сломана челюсть.

Сергей Королев 25 сентября 1938 года был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шел по первой, то есть расстрельной, категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.

Королев был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года и отправлен на Колыму, а 10 июня 1940 года срок был сокращен до 8 лет исправительно-трудового лагеря, освобожден в 1944 году. По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года. Ученый-ракетчик прошел Бутырку в Москве, пересыльную тюрьму в Новочеркасске.

Сергей Королев 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где c 3 августа находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах».

Бороться за пересмотр дела Королева первой начала его мать, заручившись поддержкой депутатов Верховного Совета СССР Михаила Громова и Валентины Гризодубовой. Приговор от 27 сентября 1938 года был отменен и дело передавалось на новое рассмотрение. В результате Королев 23 декабря 1939 года был направлен с прииска Мальдяк в распоряжение Владлага и потом в Москву на пересмотр дела.

По дороге с прииска Сергей Королев заболел и оказался в лазарете. Он опоздал в Магадане на последний пароход «Индигирка» перед закрытием навигации. Это спасло Сергея Павловича от смерти - пароход затонул вместе с экипажем и пассажирами в Японском море во время шторма, погибло около 700 человек.

В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорен к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством Андрея Туполева, также заключенного, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика.

Это послужило причиной для перевода Королева в 1942 году в другое КБ тюремного типа - ОКБ-16 при Казанском авиазаводе №16, где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации. Здесь Королев со свойственным ему энтузиазмом отдается идее практического использования ракетных двигателей для усовершенствования авиации: сокращения длины разбега самолета при взлете и повышения скоростных и динамических характеристик самолетов во время воздушного боя.

В начале 1943 года он был назначен главным конструктором группы реактивных установок. Занимался улучшением технических характеристик пикирующего бомбардировщика Пе-2, первый полет которого с действующей ракетной установкой состоялся в октябре 1943 года.

В июле 1944 года Сергея Королева досрочно освободили из заключения со снятием судимости, но без реабилитации по личному указанию Сталина, после чего он еще год проработал в Казани. Королев стал одним из первых преподавателей на кафедре реактивных двигателей Казанского авиационного института, которая на тот момент являлась уникальной и единственной в своем роде среди всех советских вузов."© 2021 RusTeam.media.
Российское информационное агентство Рустим: https://rus.team/events/sergej-pavlovich-ko...m-zaklyucheniya
2.) "Показали по каналу "Культура" докфильм "Империя Королёва". 1-я серия. Сообщили телезрителям, что Королев был арестован в 1938 году из-за того, что у него были аварии при пусках. Чистой воды ложь.
Для желающих узнать правду о причине ареста рекомендую прочесть дело Королева:
скрытый текст

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется

КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:

являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.

Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.

Если отбросить характерную для того времени риторику про троцкисткое вредительство, то увидим что причина ареста другая: Королев занимался не тем, что было нужно стране, а тем, что было ему интересно - крылатой ракетой, вещью совершено бесполезной и диковиной при тогдашнем развитии техники. При этом нанес стране немалый денежный ущерб в размере 120 тыс. рублей.

***
А сколько всего таких писем, которые проходят по категории "сообщения частного лица вышестоящим органам" написал лично Королев? Считаем:
№1. 29 мая 1934 г. — донос Королева на Клеймёнова Тухачевскому.
№2. 19 апреля 1938 г. — донос на новое начальство института в Октябрьский райком партии: рассказывает об интригах Слонимера и Костикова.
№3. 10 ноября 1938 г. — письмо председателю Верховного суда СССР, где заявляет, что Костиков, Дедов, Душкин и Калянова вводят в заблуждение НКВД.
№4. 29 ноября 1938 г. — донос Верховному Прокурору Союза ССР гр. Королев сообщает, что вёл «работу большого оборонного значения», и с его арестом на ; ней не осталось никого, «чего и добивались Костиков и его группа». Костиков же «припутал его к ранее арестованным лицам».
№5. 3 апреля 1939 г. — донос председателю Верховного суда СССР — сообщает: «Клейменов и Костиков все годы всячески травили и дискредитировали меня и мои работы над проблемой ракетного полета, над ракетными самолетами, имеющими для СССР, особенно в настоящее время, совершенно исключительное оборонное значение».
№6. 15 октября 1939 г. — донос Верховному прокурору Союза ССР, где Королёв обвиняет в подлой клевете Клеймёнова, Лангемака и Глушко. Также обвиняет во лжи Костикова, Душкина, Дедова и Калянову.
№7. 22 апреля 1940 г. — рассказывает следователю о «происках Костикова и его друга Белова».
№8. 13 июня 1940 г. — письмо на имя Л.П. Берия из Бутырской тюрьмы. Обвиняет во вредительстве и клевете Клеймёнова, Душкина, Костикова и Лангемака.
№9. 13 июля 1940 г. — донос на имя Сталина, в котором Королёв обвиняет во вредительстве и клевете Клеймёнова, Душкина, Костикова и Лангемака.
№10. 23 июля 1940 г. — донос Прокурору СССР о том, что "враги народа Клеймёнов и Лангемак, а также вредители Костиков, Душкин и др., подлой клеветой ввели в заблуждение НКВД".


То есть в истории осталось как минимум 10 письменных сообщений за авторством Сергей Королева, которые точно также можно квалифицировать понятием "донос". Причем, донос на своих же коллег. И обратите внимание на фамилии. Это те же самые фамилии, которые проходят по делу Королеву свидетелями. Выходит некрасивая картина, что выгораживая себя, Сергей Королев, утопил своих же товарищей и коллег по Реактивному институту. Причем, некоторых подвел под ВМН.

Заметим, что я его не осуждаю за это и не собираюсь кого-либо осуждать. Просто обратил внимание на неудобные детали для привычной картинки, где Королев рисуется очередной "невинной жертвой режима".(с)

Источник: https://www.great-country.ru/rubrika_myths/...isal/00088.html
Р.S. А мнений существует ещё больше.
Книгочей
Книгочей
Удален
9/3/2023, 12:17:39 PM

"12 октября 2016 года на портале госзакупок был размещён контракт, согласно которому Роскосмос планирует потратить на создание «Луны-25» 4,5 млрд рублей до конца 2019 года."(с) "Российские власти потратили не менее 12,6 млрд рублей на запуск космического аппарата «Луна-25»."(с) РИА Новости.
На восстановление Луны после столкновения с аппаратом «Луна-25» уйдёт 3 трлн рублей: "Роскосмос оценил стоимость восстановительных работ естественного спутника Земли после столкновения с космическим аппаратом «Луна-25» в 3 трлн рублей ($32 млрд). По предварительным оценкам, наиболее серьёзные повреждения получили кратеры в Море Гумбольдта.

Последствия крушения планируют устранить в течение 10 лет. Для этого будут проведены инженерные работы по укреплению стен кратеров, повреждённых обломками космического аппарата, а также глубокая перепланировка ландшафта спутника. Тендер на проведение работ выиграла зарегистрированная во Владивостоке компания «Сы Цзя Констракшн», которая намерена отправить на Луну ремонтные и дорожные бригады общей численностью в три тысячи человек.

«Ущерб, который нанесён Луне в результате падения нашего аппарата, весьма значителен, – признаёт источник в госкорпорации. – Однако у нас уже есть опыт восстановления повреждённых сооружений разной сложности, начиная от Крымского моста и заканчивая московской плиткой. После того, как мы закончим, Луна будет как новенькая, и никто даже не догадается, что с ней произошла подобная трагедия. По масштабу лунный ремонт будет сопоставим со строительством БАМа и точно войдёт в историю».(с) Источник: https://panorama.pub/news/na-vosstanovlenie...le-stolknovenia К сему: "Стоимость всех проданных участков на Луне - 9 октолионов долларов США. НО эти сертификаты НЕ ИМЕЮТ юридической силы. Таким образом, стоимость Луны не подлежит оценке."(с) «Сколько стоит Луна?» — Яндекс Кью.
Mamont
Mamont
Акула пера
9/3/2023, 1:07:19 PM
Аха, Роскосмос уже таджиков набирает Луну восстанавливать.
Баба Ягуша
Баба Ягуша
moderator
9/3/2023, 2:19:12 PM
- Бэрримор, кто воет на Луну ?
- Роскосмос, сэр. (с)
Разве удержит жена молодая У очага и родимого края Если поманит колдунья седая ? (с)
arisona
arisona
Акула пера
9/3/2023, 2:38:26 PM
(Mamont @ 03-09-2023 - 11:07)
Аха, Роскосмос уже таджиков набирает Луну восстанавливать.

А Луну ещё не поделили?