Почему РФ не может попасть на Луну?

Книгочей
Книгочей
Удален
7/3/2023, 4:44:29 AM
Необходимо напомнить, что "поверхности Луны 14 сентября 1959 года впервые достигла советская автоматическая межпланетная станция «Луна-2», доставив в район вблизи кратеров Аристилл, Архимед и Автолик вымпел с изображением герба СССР. В процессе полёта АМС так же произвела серию научных исследований.

Обратную сторону Луны впервые удалось запечатлеть в 1959 году, когда советская станция «Луна-3» пролетела над ней и сфотографировала невидимую с Земли часть её поверхности.

Первая в мире мягкая посадка на Луну была совершена 3 февраля 1966 года спускаемым аппаратом — автоматической лунной станцией (АЛС) из состава советской АМС «Луна-9», которая также впервые передала изображения поверхности другого небесного тела.

17 ноября 1970 года станция АМС «Луна-17» с первым в мире дистанционно-управляемым самоходным аппаратом (планетоходом) «Луноход-1» благополучно прилунилась в Море Дождей. «Луноход-1» проработал на Луне одиннадцать лунных дней (10,5 земных месяцев) и проехал 10 540 м. В процессе работы аппарат совершил оценки проходимости лунного грунта, отработал 537 циклов определения физико-механических свойств поверхностного слоя (реголита), провёл его химический анализ в 25 различных точках и произвёл панорамную съёмку поверхности Луны."(с) Википедия.

Ныне, началась новая "лунная гонка", а для достижения Луны, создания на её орбите космической станции и лунной базе на поверхности ведутся НИОКР по РН "Ангара́-А5". Это российская ракета-носитель тяжёлого класса семейства «Ангара», первая тяжёлая ракета-носитель, разработанная в России после распада СССР.

А почему не использовать богатое советское наследие? Ведь, была не только РН "Энергия", но ещё "ракета-носитель "Вулкан", которая решала практически все проблемы пилотируемой транспортной операции полета на Марс. Он тогда был не так далек от нас."(с) Подробнее на источнике: https://www.buran.ru/htm/38-3.htm#vulkan
Книгочей
Книгочей
Удален
7/3/2023, 5:04:31 AM
Для освоения Луны и всей Солнечной системы, нужны мини-шаттлы и возвращаемые ступени ракет-носителей. И мини-шаттлы эффективнее, т.к. их можно запускать методом воздушного старта с самолетов. И если тяжелые транспортные самолёты в РФ есть, то своего мини-шаттла нет. Хотя остались советские большие наработки в этой области. А в США уже есть новый космический челнок X-37B, который даже стартовал с помощью российских двигателей РД-180. Более того, 6 сентября 2020 года китайский многоразовый экспериментальный космический корабль "Xinhua" совершил успешную посадку спустя двое суток полета. Но американский беспилотный космоплан Boeing X-37B совершил посадку после 908 дней на орбите — он был запущен в мае 2020 года. При этом, этот космоплан в очередной раз побил собственный рекорд продолжительности полета, который до этого составлял 780 дней. Это не говоря уже о том, что нет у Роскосмоса таких успехов в изучении космоса, как у других стран.

К сему: Похоже что РФ проигрывает не только новую "лунную гонку", но и вообще отстала в космической области!
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
7/3/2023, 9:33:03 AM
(Книгочей @ 03-07-2023 - 03:04)
Для освоения Луны и всей Солнечной системы, нужны мини-шаттлы и возвращаемые ступени ракет-носителей. И мини-шаттлы эффективнее, т.к. их можно запускать методом воздушного старта с самолетов. И если тяжелые транспортные самолёты в РФ есть, то своего мини-шаттла нет. Хотя остались советские большие наработки в этой области. А в США уже есть новый космический челнок X-37B, который даже стартовал с помощью российских двигателей РД-180. Более того, 6 сентября 2020 года китайский многоразовый экспериментальный космический корабль "Xinhua" совершил успешную посадку спустя двое суток полета. Но американский беспилотный космоплан Boeing X-37B совершил посадку после 908 дней на орбите — он был запущен в мае 2020 года. При этом, этот космоплан в очередной раз побил собственный рекорд продолжительности полета, который до этого составлял 780 дней. Это не говоря уже о том, что нет у Роскосмоса таких успехов в изучении космоса, как у других стран.

К сему: Похоже что РФ проигрывает не только новую "лунную гонку", но и вообще отстала в космической области!
Вы пишете явный дилетантский бред. Но собственно, я не удивлён, вы так ведёте себя не первый год на форуме..

Какие мини шаттлы могут летать на какую луну, особенно с воздушного старта. это и через 300 лет будет невозможно.
Весовая эффективность никакая, а нахрена вам в космос к Луне, крылья тащить вообще большой вопрос. Это полный конструкторский бред.
Я понимаю если бы вы собирались ну скажем к венере, титану, там крылья с собой тащить имеет смысл, там есть атмосфера. Даже к марсу, хоть разреженная но есть..
А луна там вакум -- етить твою..


Для полёта на луну нужно гораздо больше топлива и скорости, нужна минимум 2я космическая 11,2км-сек, и это больше чем может обеспечить любые технологии(на сегодня), кроме тяжёлых многоступенчатых ракет.
Нужно мало того что для начала выйти на орбиту земли, нужна 3я ступень и доп. разгон чтобы уйти от земли.
Вы как дилетант путаете скорость 1ю космическую отрыва от земли, а это 7.9км-с, со 2й космической скоростью 11.2 км-сек...
Для полёта на орбиту земли, к станции нужно 8км сек.. Чтобы улететь от земли минимум 11.2.
И это, определённая проблема так разогнаться..


И ещё для особо технически одарённых, как вы.. Для понимания...
Скорость истечения газов из ракетных сопел химических ракет 8-9км-сек. А это ключевой параметр любых ракетных двигателей, в том числе и химических..
Так вот, вы должны лететь быстрее, чем ваша скорость истечения газов. Чтобы попасть на луну..

поэтому 3я ступень Сатурна5 весила 132тонны
А сам лунный модуль весил 15т из них 10 топливо.
А общий вес сатурна 5 с нагрузкой 2965т
Почти 3000тонн из них ~2500 топлива нужно было чтобы забросить 15тонн на орбиту луны.

----
Слава аллаху, что вы не запускаете космонавтов.. Уровень смертности у ваших подобечных был бы гарантированно 200%..
Поиграйте что ли для начала в KSP1,2 там эти моменты будут понятнее, как проектируют ракеты ка считают нагрузки, итд итп. Чтобы тут такой бред не нести.

PS
Россия, поэтому и передовая космическая держава, потому не занимается дилетанством предлагая бред как Ты....
Она разрабатывает испытывает частями, и строит ядерный межпланетный космолёт.
Принципиально самую продвинутую технологию доступную человечеству на данной стадии технического развития цивилизации.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/3/2023, 10:45:06 AM
(XY Virus @ 03-07-2023 - 07:33)
Вы пишете явный дилетантский бред. Но собственно, я не удивлён, вы так ведёте себя не первый год на форуме..

Какие мини шаттлы могут летать на какую луну, особенно с воздушного старта. это и через 300 лет будет невозможно.
Весовая эффективность никакая, а нахрена вам в космос к Луне, крылья тащить вообще большой вопрос. Это полный конструкторский бред.
Я понимаю если бы вы собирались ну скажем к венере, титану, там крылья с собой тащить имеет смысл, там есть атмосфера. Даже к марсу, хоть разреженная но есть..
А луна там вакум -- етить твою..


Для полёта на луну нужно гораздо больше топлива и скорости, нужна минимум 2я космическая 11,2км-сек, и это больше чем может обеспечить любые технологии(на сегодня), кроме тяжёлых многоступенчатых ракет.
Нужно мало того что для начала выйти на орбиту земли, нужна 3я ступень и доп. разгон чтобы уйти от земли.
Вы как дилетант путаете скорость 1ю космическую отрыва от земли, а это 7.9км-с, со 2й космической скоростью 11.2 км-сек...
Для полёта на орбиту земли, к станции нужно 8км сек.. Чтобы улететь от земли минимум 11.2.
И это, определённая проблема так разогнаться..


И ещё для особо технически одарённых, как вы.. Для понимания...
Скорость истечения газов из ракетных сопел химических ракет 8-9км-сек. А это ключевой параметр любых ракетных двигателей, в том числе и химических..
Так вот, вы должны лететь быстрее, чем ваша скорость истечения газов. Чтобы попасть на луну..

поэтому 3я ступень Сатурна5 весила 132тонны
А сам лунный модуль весил 15т из них 10 топливо.
А общий вес сатурна 5 с нагрузкой 2965т
Почти 3000тонн из них ~2500 топлива нужно было чтобы забросить 15тонн на орбиту луны.

----
Слава аллаху, что вы не запускаете космонавтов.. Уровень смертности у ваших подобечных был бы гарантированно 200%..
Поиграйте что ли для начала в KSP1,2 там эти моменты будут понятнее, как проектируют ракеты ка считают нагрузки, итд итп. Чтобы тут такой бред не нести.

PS
Россия, поэтому и передовая космическая держава, потому не занимается дилетанством предлагая бред как Ты....
Она разрабатывает испытывает частями, и строит ядерный межпланетный космолёт.
Принципиально самую продвинутую технологию доступную человечеству на данной стадии технического развития цивилизации.

Тебе на это модератор и супермодератор ответят. К сему: А ты перед ними оправдываться будешь.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
7/3/2023, 1:20:52 PM
(Книгочей @ 03-07-2023 - 07:45)
Тебе на это модератор и супермодератор ответят. К сему: А ты перед ними оправдываться будешь.
Книгочей подался в диванные экстрасенсы.
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
7/3/2023, 1:25:41 PM
(Книгочей @ 03-07-2023 - 08:45)
Тебе на это модератор и супермодератор ответят. К сему: А ты перед ними оправдываться будешь.

Я рад, что вы даже свой дилентантизм не стали отрицать.
Ибо сказать по сути нечего.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/3/2023, 3:07:54 PM
(yellowfox @ 03-07-2023 - 11:20)
Книгочей подался в диванные экстрасенсы.

А ты как всегда рад: "Хвала всем богам, что эти времена закончились."(с) yellowfox. 03-07-2023 - 11:29: https://sxn.io/pochemu-ssha-ne-mog...lunu_245-t.html
Книгочей
Книгочей
Удален
7/3/2023, 3:18:31 PM
Я пишу не для антисоветчиков, а для истинных российских патриотов, которые понимают что мини шаттлы ээффективны для доставки людей и ценных грузов на космические станции и корабли, находящиеся на орбитах около Земли! Но в РФ их нет и не предвидится. К сему:

Зато КНР уже имеет свой мини шаттл и ещё "Государственный Исследовательский институт ракетной техники Китайского объединения космических технологий разработал две версии дизайна ракет, которые смогут доставлять пассажиров на орбиту и возвращать их на Землю, справляясь с задачей без помощи сторонних устройств.
Об этом на Международном конгрессе астронавтики в Гвадалахаре, Мексика, заявил один из представителей группы ученых, Луи Хайгуанг, работающий над данным проектом. По его и словам лидера команды Ханя Пенгксина, ученые уже почти завершили наземные тесты своего изобретения и надеются завершить испытания в воздухе в ближайшие два года."(с) Источник: https://shazoo.ru/2016/10/05/44542/kitajcy-...-na-20-chelovek

И ещё "Космический корабль Dream Chaser может впервые быть запущен в декабре — феврале на ракете Vulcan Centaur. Соответствующие сроки со ссылкой на исполнительного директора Sierra Space Тома Вайса называет SpaceNews. По его словам, интеграция космического корабля с ракетой состоится в декабре. В случае успеха первой миссии в ходе второго полета Dream Chaser доставит к Международной космической станции (МКС) полезные грузы."(с)

Источник: https://vpk.name/news/738868_nazvany_sroki_...eam_chaser.html
yellowfox
yellowfox
Акула пера
7/3/2023, 3:24:59 PM
(Книгочей @ 03-07-2023 - 12:18)
Я пишу не для антисоветчиков, а для истинных российских патриотов, которые понимают что мини шаттлы ээффективны для доставки людей и ценных грузов на космические станции и корабли, находящиеся на орбитах около Земли! Но в РФ их нет и не предвидится. К сему:

Зато КНР уже имеет свой мини шаттл и ещё "Государственный Исследовательский институт ракетной техники Китайского объединения космических технологий разработал две версии дизайна ракет, которые смогут доставлять пассажиров на орбиту и возвращать их на Землю, справляясь с задачей без помощи сторонних устройств.
Об этом на Международном конгрессе астронавтики в Гвадалахаре, Мексика, заявил один из представителей группы ученых, Луи Хайгуанг, работающий над данным проектом. По его и словам лидера команды Ханя Пенгксина, ученые уже почти завершили наземные тесты своего изобретения и надеются завершить испытания в воздухе в ближайшие два года."(с) Источник: https://shazoo.ru/2016/10/05/44542/kitajcy-...-na-20-chelovek

И ещё "Космический корабль Dream Chaser может впервые быть запущен в декабре — феврале на ракете Vulcan Centaur. Соответствующие сроки со ссылкой на исполнительного директора Sierra Space Тома Вайса называет SpaceNews. По его словам, интеграция космического корабля с ракетой состоится в декабре. В случае успеха первой миссии в ходе второго полета Dream Chaser доставит к Международной космической станции (МКС) полезные грузы."(с)

Источник: https://vpk.name/news/738868_nazvany_sroki_...eam_chaser.html


Я пишу не для антисоветчиков, а для истинных российских патриотов,


А истинные российские патриоты тут при чем? Ты к ним никакого отношения не имеешь.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/3/2023, 3:31:18 PM
(yellowfox @ 03-07-2023 - 13:24)
(Книгочей @ 03-07-2023 - 12:18)
Я пишу не для антисоветчиков, а для истинных российских патриотов, которые понимают что мини шаттлы ээффективны для доставки людей и ценных грузов на космические станции и корабли, находящиеся на орбитах около Земли! Но в РФ их нет и не предвидится. К сему: Я пишу не для антисоветчиков, а для истинных российских патриотов,
А истинные российские патриоты тут при чем? Ты к ним никакого отношения не имеешь.

Это ты радуешься что СССР развалился! А истинные российские патриоты этому не рады! К сему: И не тебе говорить что к кому я имею отношение! Потому что, это ты бегал показывать мой пост о коммунизме своему психиатру. Что явно ненормально!
yellowfox
yellowfox
Акула пера
7/3/2023, 3:35:55 PM
(Книгочей @ 03-07-2023 - 12:31)
(yellowfox @ 03-07-2023 - 13:24)
(Книгочей @ 03-07-2023 - 12:18)
Я пишу не для антисоветчиков, а для истинных российских патриотов, которые понимают что мини шаттлы ээффективны для доставки людей и ценных грузов на космические станции и корабли, находящиеся на орбитах около Земли! Но в РФ их нет и не предвидится. К сему: Я пишу не для антисоветчиков, а для истинных российских патриотов,
А истинные российские патриоты тут при чем? Ты к ним никакого отношения не имеешь.
Это ты радуешься что СССР развалился! А истинные российские патриоты этому не рады! К сему: И не тебе говорить что к кому я имею отношение! Потому что, это ты бегал показывать мой пост о коммунизме своему психиатру. Что явно ненормально!


Это ты радуешься что СССР развалился!

Я не радуюсь, это благодаря идиотской национальной политике большевиков от России оттяпали много территорий.
ЛЕОНИД ОМ
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
7/3/2023, 3:38:44 PM
А зачем осваивать Луну и всю Солнечную систему, если на текущий момент Крайний Север и Дальний восток не смогли толком освоить? А места там много, всем хватит.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/3/2023, 3:43:05 PM
У Роскосмоса не космопланы, а одни только лишь планы: в 2020 г. Роскосмос планирует разработать космопланы для полетов на орбиту: "Государственная корпорация по космической деятельности «Роскосмос» начала работы над созданием космоплана для доставки экипажей и грузов на орбитальную станцию. Об этом в эфире радио «Комсомольская правда» заявил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
«Роскосмос и ЦНИИмаш сейчас приступают к этой работе (разработка космоплана). Это очень перспективная тема», - сказал он.
скрытый текст
По словам Рогозина, на сегодняшний день «развитие пилотируемой программы связано с созданием космопланов». В частности США ведут такую работу. «У нас есть задумка по новому пилотируемому кораблю в интересах орбитальной станции такого же плана», - отметил глава Роскосмоса.

Рогозин напомнил, что в СССР была успешно реализована программа «Энергия-Буран», однако беспилотный многоразовый корабль «Буран» в каком-то смысле опередил свое время. «Я думаю, если говорить о корабле, который должен быть создан для работы на низких орбитах…необходимо будет, видимо, двигаться в сторону создания пилотируемого многоразового корабля… То что было создано нашими великими дедами опередило свое время, но сейчас это время приходит», - сказал он.

Как прокомментировал журналу «Вестник ГЛОНАСС» представитель РКК «Энергия», возрождать программу «Буран» не имеет смысла, так как «ракетные технологии здесь показали себя не очень хорошо».

Он пояснил, что от шаттлов и «Бурана» отказались, потому что масса планера составляла порядка ста тонн, масса полезного груза, доставляемого на орбиту, составляла 10-20 тонн. При этом, чтобы поднять на орбиту 20 тонн полезного груза, платить было необходимо за 120 тонн. Например, доля полезного груза на американском шаттле составляла около 1,3 процента.

По словам эксперта, чтобы эффективно летать в космос на «Буране» нужны совершенно другие двигатели, другие принципы движения. «Повторять «Буран» нет смысла. Есть смысл делать челнок максимально легким, с хорошими летными качествами, жаропрочным, который сможет проходить атмосферу. И небольшой - для экипажа в два человека», - отметил собеседник журнала.

Он также сказал, что в свое время в России такие наработки по челноку были в НПО «Молния» по программе «Спираль». Сам челнок делала компания «МиГ» под названием МиГ-105. Однако программу закрыли."(с)

Источник: https://vestnik-glonass.ru/news/corp/roskos...tov-na-orbitu-/
Рогозин реформировал Роскосмос, как Сердюков МО и ушёл, а космопланов как не было, так и нет. Хотя, в СССР были "Буран" и Орбитальный самолет (ОС).
Источник: https://www.buran.ru/htm/spiral_5.htm

Причём, если американские X-37B и Dream Chaser и похожи на советский ОС, но имеют своим прототипом космоплан "Дайна Сор", а китайские мини шаттлы явно скопированы с ОС.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/3/2023, 4:04:19 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 03-07-2023 - 13:38)
А зачем осваивать Луну и всю Солнечную систему, если на текущий момент Крайний Север и Дальний восток не смогли толком освоить? А места там много, всем хватит.
В теме "Почему США не могут снова попасть на Луну?" уже есть ответ на вопрос зачем США и КНР стремятся на Луну. Но надо повторить - "Лунная гонка 2.0. Зачем человечество снова стремится покорить Луну?"(с) - https://smartpress.by/idea/tekhnologii/37751/

К сему: Но могут быть и другие мнения. Поэтому сами запросите в Яндексе. К тому же, ещё есть подозрения что Луну можно использовать в военных целях, разместив там средства против комет и астероидов (а может быть и против инопланетян) - "В России допустили создание в США лазерного и астероидного оружия."(с) 03.07.2023 Lenta.ru

Что же касается РФ, то Роскосмос планирует осваивать Луну вместе с КНР: "РФ и КНР подписали соглашение о совместном освоении Луны."(с) Источник: https://otr-online.ru/news/rf-i-knr-podpisa...uny-209037.html
yellowfox
yellowfox
Акула пера
7/3/2023, 4:26:03 PM
(Книгочей @ 03-07-2023 - 13:04)
(ЛЕОНИД ОМ @ 03-07-2023 - 13:38)
А зачем осваивать Луну и всю Солнечную систему, если на текущий момент Крайний Север и Дальний восток не смогли толком освоить? А места там много, всем хватит.
В теме "Почему США не могут снова попасть на Луну?" уже есть ответ на вопрос зачем США и КНР стремятся на Луну. Но надо повторить - "Лунная гонка 2.0. Зачем человечество снова стремится покорить Луну?"(с) - https://smartpress.by/idea/tekhnologii/37751/

К сему: Но могут быть и другие мнения. Поэтому сами запросите в Яндексе. К тому же, ещё есть подозрения что Луну можно использовать в военных целях, разместив там средства против комет и астероидов (а может быть и против инопланетян) - "В России допустили создание в США лазерного и астероидного оружия."(с) 03.07.2023 Lenta.ru

Что же касается РФ, то Роскосмос планирует осваивать Луну вместе с КНР: "РФ и КНР подписали соглашение о совместном освоении Луны."(с) Источник: https://otr-online.ru/news/rf-i-knr-podpisa...uny-209037.html


Луну можно использовать в военных целях, разместив там средства против комет и астероидов (а может быть и против инопланетян)

Которые всю оборону снесут одним залпом, если смогли до нас долететь.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/3/2023, 4:30:04 PM
Пока что не доказано что есть инопланетяне, зато у "братьев навек" -"планов громадье": "Запуск первой в истории современной России миссии на Луну запланирован на август. Пекин заявил, что собирается высадить на Луну человека уже к 2030 году вслед за США, которые обещают сделать это не позже 2026 года."(с) Подробнее: https://nsn.fm/aviation-and-space/pervyi-po...s-kitaem-i-ssha
Книгочей
Книгочей
Удален
7/3/2023, 4:34:03 PM
И ещё "Хинди руси бхай бхай": "Индийская межпланетная станция Chandrayaan-3 (Чандраян-3), которая доставит на Луну посадочный модуль и луноход для исследования ее поверхности, будет запущена в конце 2023 - начале 2024 года, сообщил глава центра пилотируемых полетов Индийской организации космических исследований Р. Умамахесваран."(с) 29.01.2023 г. INTERFAX.RU
Pamela x
Pamela x
Грандмастер
7/3/2023, 4:45:08 PM
Книгочей, а ПОЧЕМУ американцы не могут снова попасть на Луну? Тема, вообще-то, такая, а копипаста про Индию на этот вопрос не отвечает, копипаста про то, как у РФ "нет космоса" - либерастские бредни, тоже не отвечает на вопрос темы, которая ставит вопрос о достоверности заявлений о высадке американцев на Луну. Своё мнение есть по этому поводу? Своими словами, кратко, ёмко и по существу.
Книгочей
Книгочей
Удален
7/3/2023, 4:57:32 PM
(Pamela x @ 03-07-2023 - 14:45)
Книгочей, а ПОЧЕМУ американцы не могут снова попасть на Луну? Тема, вообще-то, такая, а копипаста про Индию на этот вопрос не отвечает, копипаста про то, как у РФ "нет космоса" - либерастские бредни, тоже не отвечает на вопрос темы, которая ставит вопрос о достоверности заявлений о высадке американцев на Луну. Своё мнение есть по этому поводу? Своими словами, кратко, ёмко и по существу.
Ты мне не указывай! А сама посмотри в своей теме "Почему США не могут снова попасть на Луну?" К сему: Я повторяться специально для тебя не буду, т.к. данная тема о том "Почему РФ не может попасть на Луну?"
Книгочей
Книгочей
Удален
7/3/2023, 5:02:40 PM
Я согласен с тем что "Главные препятствия на пути человечества в космос – это не технологии, а национальные интересы и бизнес-мышление. Полноценное присутствие на Луне и Марсе возможно только при объединении усилий человечества, а значит, большинства стран, и ставке на равноправие партнеров. Для каждого здесь найдется участок работы. О целеполагании, контексте проблемы и о том, что предстоит сделать России – для себя, для других, для человечества, рассказывает Андрей Ионин."(с) Подробно на источнике: https://www.bricsmagazine.com/ru/articles/t...f7-11275e268e6c

К сему: Я уверен в том что надо слушать профи и спецов, а не самим строить предположения и догадки! Причём, с пропагандистским душком.