Почему развалился СССР? Параллели с настоящим.
srg2003
supermoderator
1/17/2023, 9:31:54 PM
(Юлий Северенко @ 17-01-2023 - 18:46)
(lozdok @ 17-01-2023 - 18:36)
В скольких экс советских республиках у американцев уже имеются военные базы?
(lozdok @ 17-01-2023 - 18:36)
я привожу факты, которые лежат на поверхности
Факт лежащий на поверхности - это факт того, что США за 80 лет ни разу не сделали даже попытки как то территориально "захватить" Россию.
Хотя возможностей было более чем.
Даже в откровенно "слабые" годы развала совка и бардак начала 90-х.
чё тут нужно американцам? - ставит в тупик. ну не могут они ответить на этот вопрос.
Где "тут"?
Они обкладывают Россию, потому что смертельно боятся ее.
Им меньше всего нужно, что бы "квашня поперла из бочки".
Я вас понимаю - сказки про западную угрозу вбиты в нас на генном уровне
В скольких экс советских республиках у американцев уже имеются военные базы?
lozdok
Акула пера
1/17/2023, 9:32:48 PM
(Юлий Северенко @ 17-01-2023 - 19:23)
вот вы лукавите. при чём здесь Китай, зачем приводить такие сравнения, когда понятно, что американцам не нравится то, что Россия стала заявлять о своих "хочу" на мировой арене после 90-х. пытается отстаивать свои интересы в других регионах мира.
так что вы зря пишите, что Россия совсем слаба, дальше, мол, некуда.
Дело в том, что "ослабить" можно, и возможно нужно только по настоящему СИЛЬНОЕ государство. Не обижайтесь, но в данном случае увы, это не относится к России.
Китай - да. Они действительно сильны, прежде всего экономически
вот вы лукавите. при чём здесь Китай, зачем приводить такие сравнения, когда понятно, что американцам не нравится то, что Россия стала заявлять о своих "хочу" на мировой арене после 90-х. пытается отстаивать свои интересы в других регионах мира.
так что вы зря пишите, что Россия совсем слаба, дальше, мол, некуда.
Юлий Северенко
Удален 1/17/2023, 9:36:47 PM
(lozdok @ 17-01-2023 - 19:26)
Я честно говоря вообще не понимаю, зачем в 21 веке вообще нужны базы... При наличии гиперзвукового оружия, плюс множества АПК у вражеских берегов
или это мы у их берегов базы оборудуем?
Я честно говоря вообще не понимаю, зачем в 21 веке вообще нужны базы... При наличии гиперзвукового оружия, плюс множества АПК у вражеских берегов
Буччч
Грандмастер
1/17/2023, 9:37:50 PM
(Юлий Северенко @ 17-01-2023 - 19:23)
(Буччч @ 17-01-2023 - 19:16)
я думаю ослабить и всё,во всех смыслах и где могут.
Вот поэтому всё так и происходит..
Это причина..,всё остальное следствие. Дело в том, что "ослабить" можно, и возможно нужно только по настоящему СИЛЬНОЕ государство. Не обижайтесь, но в данном случае увы, это не относится к России.
Китай - да. Они действительно сильны, прежде всего экономически
Да что вы..),какие обиды).
Тем более что судя по вашей фамилии и выводам,
вы наверное считаете что логика — це москальская лженаука.))
(Буччч @ 17-01-2023 - 19:16)
я думаю ослабить и всё,во всех смыслах и где могут.
Вот поэтому всё так и происходит..
Это причина..,всё остальное следствие. Дело в том, что "ослабить" можно, и возможно нужно только по настоящему СИЛЬНОЕ государство. Не обижайтесь, но в данном случае увы, это не относится к России.
Китай - да. Они действительно сильны, прежде всего экономически
Да что вы..),какие обиды).
Тем более что судя по вашей фамилии и выводам,
вы наверное считаете что логика — це москальская лженаука.))
Юлий Северенко
Удален 1/17/2023, 9:39:18 PM
(lozdok @ 17-01-2023 - 19:32)
Нынешнее "хочу" территориально грозит западным странам.
Все остальное - несущественно
Россия стала заявлять о своих "хочу"
Нынешнее "хочу" территориально грозит западным странам.
Все остальное - несущественно
Mamont
Акула пера
1/17/2023, 9:40:31 PM
проект договора
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/
скрытый текст
17.12.2021 13:30
Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о гарантиях безопасности
Проект
Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки, ниже именуемые Сторонами,
руководствуясь принципами, содержащимися в Уставе Организации Объединенных Наций, Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций 1970 года, хельсинкском Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года, а также положениями Манильской декларации о мирном разрешении международных споров 1982 года, Хартии европейской безопасности 1999 года, Основополагающего акта о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Россией и Организацией Североатлантического договора 1997 года;
напоминая о недопустимости в их взаимных, как и в целом в международных отношениях, применения силы или угрозы силой каким-либо другим образом, несовместимым с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;
поддерживая роль Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, на который возложена главная ответственность за поддержание международного мира и безопасности;
признавая необходимость объединения усилий для эффективного реагирования на современные вызовы и угрозы безопасности в глобализированном и взаимозависимом мире;
исходя из неукоснительного соблюдения принципа невмешательства во внутренние дела, включая отказ от поддержки организаций, групп и отдельных лиц, выступающих за неконституционную смену власти, а также любых действий, имеющих целью изменение политического или социального строя одной из договаривающихся Сторон;
имея в виду усовершенствовать имеющиеся либо создать дополнительные действенные и оперативно запускаемые механизмы взаимодействия для урегулирования возникающих проблемных вопросов и разногласий путем конструктивного диалога на основе взаимного уважения и признания интересов безопасности и озабоченностей друг друга, а также для выработки адекватной реакции на вызовы и угрозы в области безопасности;
стремясь избежать любого военного противостояния и вооруженного конфликта между Сторонами и осознавая, что прямое военное столкновение между ними способно привести к применению ядерного оружия, что имело бы далеко идущие последствия;
подтверждая, что в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана, равно как признавая необходимость приложить все усилия для предотвращения опасности возникновения такой войны между государствами, обладающими ядерным оружием;
подтверждая свои обязательства по Соглашению о мерах по уменьшению опасности возникновения ядерной войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки от 30 сентября 1971 года, Соглашению между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенных Штатов Америки по предотвращению инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним от 25 мая 1972 года, Соглашению между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о создании Центров по уменьшению ядерной опасности от 15 сентября 1987 года, а также Соглашению между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о предотвращении опасной военной деятельности от 12 июня 1989 года;
договорились о нижеследующем:
Статья 1
Стороны взаимодействуют на основе принципов неделимой и равной безопасности, ненанесения ущерба безопасности друг друга и в этих целях:
не предпринимают действий и не осуществляют мероприятий, затрагивающих безопасность другой Стороны, не участвуют в них и не поддерживают их;
не осуществляют меры в области безопасности, принимаемые каждой Стороной индивидуально либо в рамках международной организации, военного союза или коалиции, которые подрывали бы коренные интересы безопасности другой Стороны.
Статья 2
Стороны добиваются того, чтобы любые международные организации, военные союзы или коалиции, в которых участвует хотя бы одна из Сторон, соблюдали принципы, содержащиеся в Уставе Организации Объединенных Наций.
Статья 3
Стороны не используют территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооруженного нападения против другой Стороны, или иных действий, затрагивающих коренные интересы безопасности другой Стороны.
Статья 4
Соединенные Штаты Америки принимают обязательства исключить дальнейшее расширение Организации Североатлантического договора в восточном направлении, отказаться от приема в альянс государств, ранее входивших в Союз Советских Социалистических Республик.
Соединенные Штаты Америки не будут создавать военные базы на территории государств, ранее входивших в Союз Советских Социалистических Республик и не являющихся членами Организации Североатлантического договора, использовать их инфраструктуру для ведения любой военной деятельности, а также развивать с ними двустороннее военное сотрудничество.
Статья 5
Стороны воздерживаются от размещения своих вооруженных сил и вооружений, в том числе в рамках международных организаций, военных союзов или коалиций, в районах, где такое развертывание воспринималось бы другой Стороной как угроза своей национальной безопасности, за исключением такого развертывания в пределах национальных территорий Сторон.
Стороны воздерживаются от полетов тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных или для неядерных вооружений, и нахождения надводных боевых кораблей всех классов, в том числе в рамках союзов, коалиций и организаций, в районах, соответственно, вне национального воздушного пространства и вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории другой Стороны.
Стороны поддерживают диалог и осуществляют взаимодействие по совершенствованию механизмов предотвращения опасной военной деятельности в открытом море и в воздушном пространстве над ним, включая согласование предельной дистанции сближения боевых кораблей и самолетов.
Статья 6
Стороны обязуются не развертывать ракеты средней и меньшей дальности наземного базирования вне национальной территории, а также в тех районах своей национальной территории, из которых такие вооружения способны поражать цели на национальной территории другой Стороны.
Статья 7
Стороны исключают развертывание ядерного оружия вне национальной территории и возвращают такое оружие, уже развернутое за пределами национальной территории на момент вступления в силу настоящего Договора, на национальную территорию. Стороны ликвидируют всю имеющуюся инфраструктуру для развертывания ядерного оружия вне национальной территории.
Стороны не осуществляют подготовку военнослужащих и гражданских лиц из стран, не обладающих ядерным оружием, к применению такого оружия. Стороны не проводят учения и тренировки сил общего назначения, включающие отработку сценариев с применением ядерного оружия.
Статья 8
Настоящий Договор вступает в силу с даты получения последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами необходимых для этого внутригосударственных процедур.
Совершено в двух экземплярах, каждый на русском и английском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
За Российскую Федерацию
За Соединенные Штаты Америки
Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о гарантиях безопасности
Проект
Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки, ниже именуемые Сторонами,
руководствуясь принципами, содержащимися в Уставе Организации Объединенных Наций, Декларации о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций 1970 года, хельсинкском Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года, а также положениями Манильской декларации о мирном разрешении международных споров 1982 года, Хартии европейской безопасности 1999 года, Основополагающего акта о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Россией и Организацией Североатлантического договора 1997 года;
напоминая о недопустимости в их взаимных, как и в целом в международных отношениях, применения силы или угрозы силой каким-либо другим образом, несовместимым с целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций;
поддерживая роль Совета Безопасности Организации Объединенных Наций, на который возложена главная ответственность за поддержание международного мира и безопасности;
признавая необходимость объединения усилий для эффективного реагирования на современные вызовы и угрозы безопасности в глобализированном и взаимозависимом мире;
исходя из неукоснительного соблюдения принципа невмешательства во внутренние дела, включая отказ от поддержки организаций, групп и отдельных лиц, выступающих за неконституционную смену власти, а также любых действий, имеющих целью изменение политического или социального строя одной из договаривающихся Сторон;
имея в виду усовершенствовать имеющиеся либо создать дополнительные действенные и оперативно запускаемые механизмы взаимодействия для урегулирования возникающих проблемных вопросов и разногласий путем конструктивного диалога на основе взаимного уважения и признания интересов безопасности и озабоченностей друг друга, а также для выработки адекватной реакции на вызовы и угрозы в области безопасности;
стремясь избежать любого военного противостояния и вооруженного конфликта между Сторонами и осознавая, что прямое военное столкновение между ними способно привести к применению ядерного оружия, что имело бы далеко идущие последствия;
подтверждая, что в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана, равно как признавая необходимость приложить все усилия для предотвращения опасности возникновения такой войны между государствами, обладающими ядерным оружием;
подтверждая свои обязательства по Соглашению о мерах по уменьшению опасности возникновения ядерной войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки от 30 сентября 1971 года, Соглашению между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Соединенных Штатов Америки по предотвращению инцидентов в открытом море и в воздушном пространстве над ним от 25 мая 1972 года, Соглашению между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о создании Центров по уменьшению ядерной опасности от 15 сентября 1987 года, а также Соглашению между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о предотвращении опасной военной деятельности от 12 июня 1989 года;
договорились о нижеследующем:
Статья 1
Стороны взаимодействуют на основе принципов неделимой и равной безопасности, ненанесения ущерба безопасности друг друга и в этих целях:
не предпринимают действий и не осуществляют мероприятий, затрагивающих безопасность другой Стороны, не участвуют в них и не поддерживают их;
не осуществляют меры в области безопасности, принимаемые каждой Стороной индивидуально либо в рамках международной организации, военного союза или коалиции, которые подрывали бы коренные интересы безопасности другой Стороны.
Статья 2
Стороны добиваются того, чтобы любые международные организации, военные союзы или коалиции, в которых участвует хотя бы одна из Сторон, соблюдали принципы, содержащиеся в Уставе Организации Объединенных Наций.
Статья 3
Стороны не используют территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооруженного нападения против другой Стороны, или иных действий, затрагивающих коренные интересы безопасности другой Стороны.
Статья 4
Соединенные Штаты Америки принимают обязательства исключить дальнейшее расширение Организации Североатлантического договора в восточном направлении, отказаться от приема в альянс государств, ранее входивших в Союз Советских Социалистических Республик.
Соединенные Штаты Америки не будут создавать военные базы на территории государств, ранее входивших в Союз Советских Социалистических Республик и не являющихся членами Организации Североатлантического договора, использовать их инфраструктуру для ведения любой военной деятельности, а также развивать с ними двустороннее военное сотрудничество.
Статья 5
Стороны воздерживаются от размещения своих вооруженных сил и вооружений, в том числе в рамках международных организаций, военных союзов или коалиций, в районах, где такое развертывание воспринималось бы другой Стороной как угроза своей национальной безопасности, за исключением такого развертывания в пределах национальных территорий Сторон.
Стороны воздерживаются от полетов тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных или для неядерных вооружений, и нахождения надводных боевых кораблей всех классов, в том числе в рамках союзов, коалиций и организаций, в районах, соответственно, вне национального воздушного пространства и вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории другой Стороны.
Стороны поддерживают диалог и осуществляют взаимодействие по совершенствованию механизмов предотвращения опасной военной деятельности в открытом море и в воздушном пространстве над ним, включая согласование предельной дистанции сближения боевых кораблей и самолетов.
Статья 6
Стороны обязуются не развертывать ракеты средней и меньшей дальности наземного базирования вне национальной территории, а также в тех районах своей национальной территории, из которых такие вооружения способны поражать цели на национальной территории другой Стороны.
Статья 7
Стороны исключают развертывание ядерного оружия вне национальной территории и возвращают такое оружие, уже развернутое за пределами национальной территории на момент вступления в силу настоящего Договора, на национальную территорию. Стороны ликвидируют всю имеющуюся инфраструктуру для развертывания ядерного оружия вне национальной территории.
Стороны не осуществляют подготовку военнослужащих и гражданских лиц из стран, не обладающих ядерным оружием, к применению такого оружия. Стороны не проводят учения и тренировки сил общего назначения, включающие отработку сценариев с применением ядерного оружия.
Статья 8
Настоящий Договор вступает в силу с даты получения последнего письменного уведомления о выполнении Сторонами необходимых для этого внутригосударственных процедур.
Совершено в двух экземплярах, каждый на русском и английском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
За Российскую Федерацию
За Соединенные Штаты Америки
https://www.mid.ru/ru/foreign_policy/rso/nato/1790818/
Юлий Северенко
Удален 1/17/2023, 9:41:12 PM
(srg2003 @ 17-01-2023 - 19:31)
Какая разница от того, что будет плюс одна-две базы?
В скольких экс советских республиках у американцев уже имеются военные базы?
Какая разница от того, что будет плюс одна-две базы?
lozdok
Акула пера
1/17/2023, 9:43:51 PM
(Юлий Северенко @ 17-01-2023 - 19:30)
вы же не живёте в России, поэтому вам и фиолетово, с кем Россия будет граничить.
именно, Украины. вот она и повелась на майдан. а война сейчас, это следствие её личного дела.
переиграла, да, но что она выиграла? ещё ничего не закончилось?
Писал уже не раз - да пусть они хоть надорвутся. Все одно, дальше российской границы они не сунутся.
А размещать или не размещать базы НАТО на своей территории, это личное дело Украины.
В данном случае Америка выиграла, Россия увы проиграла.
По крайней мере в дипломатической войне
вы же не живёте в России, поэтому вам и фиолетово, с кем Россия будет граничить.
именно, Украины. вот она и повелась на майдан. а война сейчас, это следствие её личного дела.
переиграла, да, но что она выиграла? ещё ничего не закончилось?
Юлий Северенко
Удален 1/17/2023, 9:44:52 PM
(Буччч @ 17-01-2023 - 19:37)
Как раз с точки зрения логики западная "угроза" выглядит более всего нелогично
вы наверное считаете что логика — це москальская лженаука.))
Как раз с точки зрения логики западная "угроза" выглядит более всего нелогично
lozdok
Акула пера
1/17/2023, 9:47:34 PM
(Юлий Северенко @ 17-01-2023 - 19:39)
(lozdok @ 17-01-2023 - 19:32)
это ваши наговоры. Европе то, как раз, незачем было бодаться с Россией, если бы не США.
просто вам не понравилось то, что при ответке Россией на санкции вам пришлось уехать в Белоруссию, где вас тоже не устраивает режим.
ну так и предъявляйте претензии Америке, которая всё замутила.
(lozdok @ 17-01-2023 - 19:32)
Россия стала заявлять о своих "хочу"
Нынешнее "хочу" территориально грозит западным странам.
Все остальное - несущественно
это ваши наговоры. Европе то, как раз, незачем было бодаться с Россией, если бы не США.
просто вам не понравилось то, что при ответке Россией на санкции вам пришлось уехать в Белоруссию, где вас тоже не устраивает режим.
ну так и предъявляйте претензии Америке, которая всё замутила.
Юлий Северенко
Удален 1/17/2023, 9:48:38 PM
(lozdok @ 17-01-2023 - 19:43)
Ну что толку с того, что она будет граничить с государством, которое дабы обезопасить себя от территориальных угроз ушло к НАТО?
Россия и без того окружена почти сплошным западным кордоном.
Тут дело именно в страхе территориальных претензий
с кем Россия будет граничить.
переиграла, да, но что она выиграла? ещё ничего не закончилось?
Ну что толку с того, что она будет граничить с государством, которое дабы обезопасить себя от территориальных угроз ушло к НАТО?
Россия и без того окружена почти сплошным западным кордоном.
Тут дело именно в страхе территориальных претензий
Буччч
Грандмастер
1/17/2023, 9:51:25 PM
Ладно.., я тогда спать.
Не люблю когда все на одного, даже если он не прав.
Не люблю когда все на одного, даже если он не прав.
Юлий Северенко
Удален 1/17/2023, 9:51:46 PM
(lozdok @ 17-01-2023 - 19:47)
То что Россия пытается восстановить империю ссср, ни для кого не секрет.
Отсюда и реакция со стороны Европы.
И Америка тут совсем не при чем.
У европейцев просто хорошая память
Европе то, как раз, незачем было бодаться с Россией, если бы не США.
То что Россия пытается восстановить империю ссср, ни для кого не секрет.
Отсюда и реакция со стороны Европы.
И Америка тут совсем не при чем.
У европейцев просто хорошая память
VIP
PARAND
moderator
1/17/2023, 10:40:29 PM
(Юлий Северенко @ 17-01-2023 - 19:36)
(lozdok @ 17-01-2023 - 19:26)
Вы спросите это у американцев....
(lozdok @ 17-01-2023 - 19:26)
или это мы у их берегов базы оборудуем?
Я честно говоря вообще не понимаю, зачем в 21 веке вообще нужны базы... При наличии гиперзвукового оружия, плюс множества АПК у вражеских берегов
Вы спросите это у американцев....
VIP
PARAND
moderator
1/17/2023, 10:42:21 PM
(Юлий Северенко @ 17-01-2023 - 19:51)
(lozdok @ 17-01-2023 - 19:47)
Ну да конечно она всегда не причем...,но только вот почему то везде по миру нос сует.
(lozdok @ 17-01-2023 - 19:47)
Европе то, как раз, незачем было бодаться с Россией, если бы не США.
То что Россия пытается восстановить империю ссср, ни для кого не секрет.
Отсюда и реакция со стороны Европы.
И Америка тут совсем не при чем.
У европейцев просто хорошая память
Ну да конечно она всегда не причем...,но только вот почему то везде по миру нос сует.
lozdok
Акула пера
1/17/2023, 10:50:44 PM
(Юлий Северенко @ 17-01-2023 - 19:48)
не очень понял смысл фразы, но отвечу - России, как раз, есть толк в том, чтобы Украина не ушла в НАТО.
кстати, если бы у президента Украины были яйца, майдана можно было избежать или задушить в самом зародыше.
конечно окружена, но не в наших интересах увеличение количества таких баз, тем более, непосредственно у наших границ.
а вы хотите, чтобы мы жили по принципу - сгорел сарай, гори и хата. я такого не хочу.
пять не понял, чьих страхах, чьих претензий? если российских претензий, так мы не собирались ни на кого нападать.
Ну что толку с того, что она будет граничить с государством, которое дабы обезопасить себя от территориальных угроз ушло к НАТО?
Россия и без того окружена почти сплошным западным кордоном.
Тут дело именно в страхе территориальных претензий
не очень понял смысл фразы, но отвечу - России, как раз, есть толк в том, чтобы Украина не ушла в НАТО.
кстати, если бы у президента Украины были яйца, майдана можно было избежать или задушить в самом зародыше.
конечно окружена, но не в наших интересах увеличение количества таких баз, тем более, непосредственно у наших границ.
а вы хотите, чтобы мы жили по принципу - сгорел сарай, гори и хата. я такого не хочу.
пять не понял, чьих страхах, чьих претензий? если российских претензий, так мы не собирались ни на кого нападать.
Юлий Северенко
Удален 1/17/2023, 10:51:02 PM
(PARAND @ 17-01-2023 - 20:42)
Ну и пусть себе сует сколько угодно. России то что с того?
но только вот почему то везде по миру нос сует.
Ну и пусть себе сует сколько угодно. России то что с того?
Юлий Северенко
Удален 1/17/2023, 10:57:27 PM
(lozdok @ 17-01-2023 - 20:50)
И все таки, еще раз спрошу: какая именно опасность представляет появление еще одной базы у своих границ???
Вы хоть согласны с тем, что запад не собирается нападать на Россию.
Базы созданы именно с оборонной целью.
так мы не собирались ни на кого нападать.
Естественно, официальных заявлений таких не будет.
Но о чем говорит желание Путина воссоздать ссср?
Такое возможно сделать только при условии территориальных претензий
не в наших интересах увеличение количества таких баз, тем более, непосредственно у наших границ.
И все таки, еще раз спрошу: какая именно опасность представляет появление еще одной базы у своих границ???
Вы хоть согласны с тем, что запад не собирается нападать на Россию.
Базы созданы именно с оборонной целью.
так мы не собирались ни на кого нападать.
Естественно, официальных заявлений таких не будет.
Но о чем говорит желание Путина воссоздать ссср?
Такое возможно сделать только при условии территориальных претензий
lozdok
Акула пера
1/17/2023, 11:01:34 PM
(Юлий Северенко @ 17-01-2023 - 19:51)
(lozdok @ 17-01-2023 - 19:47)
а разве Америка входила в состав СССР? а Англия или ФРГ? кто из европейских стран входил в состав СССР не считая известных нам республик?
чего бояться европейским странам?
если и была задумка собрать СССР-2, так это никак не должно волновать Америку и Европу. вот только такой радости русским не нужно. за власть я промолчу, но пока нападок не было, ни на Украину, ни на Белоруссию.
Прибалтика по определению европейские страны, только дебилизм виной, что они оказались в составе СССР.
вот и я о том же, Америка здесь ни при чём, её место за океаном.
практика показывает, что Европа больна склерозом. ещё живы в России те, чьи отцы и деды ломали хребет Гитлеру. Европа об этом забыла.
(lozdok @ 17-01-2023 - 19:47)
Европе то, как раз, незачем было бодаться с Россией, если бы не США.
То что Россия пытается восстановить империю ссср, ни для кого не секрет.
Отсюда и реакция со стороны Европы.
И Америка тут совсем не при чем.
У европейцев просто хорошая память
а разве Америка входила в состав СССР? а Англия или ФРГ? кто из европейских стран входил в состав СССР не считая известных нам республик?
чего бояться европейским странам?
если и была задумка собрать СССР-2, так это никак не должно волновать Америку и Европу. вот только такой радости русским не нужно. за власть я промолчу, но пока нападок не было, ни на Украину, ни на Белоруссию.
Прибалтика по определению европейские страны, только дебилизм виной, что они оказались в составе СССР.
вот и я о том же, Америка здесь ни при чём, её место за океаном.
практика показывает, что Европа больна склерозом. ещё живы в России те, чьи отцы и деды ломали хребет Гитлеру. Европа об этом забыла.
lozdok
Акула пера
1/17/2023, 11:19:17 PM
(Юлий Северенко @ 17-01-2023 - 20:57)
опасность провокаций, тем самым втягивание России в войну. если НАТО будет граничить с Россией (Украина - Россия) американцы вполне могут и я уверен - будут провоцировать Россию руками украинцев.
это один из вариантов.
есть ещё один, сфера влияния. не будем давать оценку, хорошо-плохо, это реальность.
я не могу отвечать за Запад. тем более, что Запад, это не только Европа, но и Америка. мы же о Западе говорим именно в этом ключе. могу сказать за Европу - ей нет нужды да и сил у неё нет против России.
Америка тоже не стала бы сама нападать, но провоцировать, подталкивать страны, граничащие с Россией к конфликтам, вполне может.
по вашей логике мы должны поставить свои базы у границ Америки? что то такая логика попахивает извращением, сродни зоофилии.
ну и кто жертва, по вашему, в территориальных претензиях России?
если не будет официальных заявлений, как предъявлять претензии?
и потом, назовите хоть одну страну, которая горит желанием войти в состав СССР?
или Путин никого спрашивать не будет?
И все таки, еще раз спрошу: какая именно опасность представляет появление еще одной базы у своих границ???
Вы хоть согласны с тем, что запад не собирается нападать на Россию.
Базы созданы именно с оборонной целью.
так мы не собирались ни на кого нападать.
Естественно, официальных заявлений таких не будет.
Но о чем говорит желание Путина воссоздать ссср?
Такое возможно сделать только при условии территориальных претензий
опасность провокаций, тем самым втягивание России в войну. если НАТО будет граничить с Россией (Украина - Россия) американцы вполне могут и я уверен - будут провоцировать Россию руками украинцев.
это один из вариантов.
есть ещё один, сфера влияния. не будем давать оценку, хорошо-плохо, это реальность.
я не могу отвечать за Запад. тем более, что Запад, это не только Европа, но и Америка. мы же о Западе говорим именно в этом ключе. могу сказать за Европу - ей нет нужды да и сил у неё нет против России.
Америка тоже не стала бы сама нападать, но провоцировать, подталкивать страны, граничащие с Россией к конфликтам, вполне может.
по вашей логике мы должны поставить свои базы у границ Америки? что то такая логика попахивает извращением, сродни зоофилии.
ну и кто жертва, по вашему, в территориальных претензиях России?
если не будет официальных заявлений, как предъявлять претензии?
и потом, назовите хоть одну страну, которая горит желанием войти в состав СССР?
или Путин никого спрашивать не будет?