Почему развалился СССР? Параллели с настоящим.

(Юлий Северенко @ 14-01-2023 - 14:46)
(srg2003 @ 14-01-2023 - 12:21)
Так я и говорю, Запад и либералы должны молиться на мягкого и дипломатичного Путина. По вашему "мягкий и дипломатичный Путин" пляшет под дудку западных врагов, помогая разваливать государство?
Альтернативой будет второй Сталин.Можно попробовать в этой роли Кадырова
лучше его чехам предложить.

(Эрт @ 14-01-2023 - 15:02)

А потом Союз отмер, как когда-то Российская Империя, когда царь ездил от станции к станции, но был никому не нужен. Подняли головы национальные элиты. И РСФСРовские в том числе, в противовес советским. И каждый начал отхватывать то что мог. Власти пытались остановить процесс в виде ГКЧП, но у них уже не было ресурсов.

Это обсуждают регулярно, необходимы вовремя реформы...


А Запад виноват только в том, что позволил себе более эффективную экономику и производил более современную и качественную продукцию.
Давно так не смеялся, молоко из пальмового масла....

(Mamont @ 14-01-2023 - 17:46)

А Запад виноват только в том, что позволил себе более эффективную экономику и производил более современную и качественную продукцию.Давно так не смеялся, молоко из пальмового масла....
продукция может быть и не продуктовой.
компьютеры, промышленные станки, электро-инструмент ...

(Mamont @ 14-01-2023 - 17:46)
Это обсуждают регулярно, необходимы вовремя реформы...
Согласен что регулярно. И что реформы необходимы вовремя. Но России что-то всё время мешает.

Давно так не смеялся, молоко из пальмового масла....
Причем тут молоко и масло и что в них смешного?

(Юлий Северенко @ 14-01-2023 - 14:46)
(srg2003 @ 14-01-2023 - 12:21)
Так я и говорю, Запад и либералы должны молиться на мягкого и дипломатичного Путина. По вашему "мягкий и дипломатичный Путин" пляшет под дудку западных врагов, помогая разваливать государство?
Альтернативой будет второй Сталин.Можно попробовать в этой роли Кадырова
На мой взгляд он слишком много уступает и слишком надеется на то, что Запад будет соблюдать договоренности.

(Эрт @ 14-01-2023 - 15:02)
Советский Союз распался в первую очередь по экономическим и последущим за ними социальным и политическим причинам. Причём речь идет не о сравнении эффективности социалистической и капиталистической экономики. Советская модель: один станок делает второй станок, второй станок делает ракету, ракета улетает в космос и не возвращается. В этой модели нет прибыли. Экономика не может поддерживать сама себя. В учебнике по предпринимательству написано, что в бизнес нужны вложения, нельзя всю прибыть забирать себе и распоряжаться ей как заблагорассудится.

Вторым отрицательным моментом в СССР была присваивающая экономика. Доля доходов от продажи непереработанных и мало переработанных природных ресурсов была чрезмерно высока. Речь идёт о пресловутой нефтяной игле. От этого остановилось развитие технологий. К моменту распада Советский Союз обладал некотороми передовыми технологиями в военной и космической области, но другие области народного хозяйства серьёзно проигрывали мировым аналогам. СССР был первым в мире по выплавке стали. Низкокачественной стали. Во всём мире было уже легирование и подходили к ионной имплантации, а мы выпускали то что проигрывало по прочности, коррозионостойкости и т. д.

Третий момент вытекает из первого, но его можно обозначить отдельно. Это траты, которые нельзя было себе позволить. Союзники в мировой политике во многом покупались. Этиапомощь братским африканским народам, которая никогда нам не вернётся обратно. Неэффективная громоздкая армия. В те времена когда во всю велись информационные и экономические войны, мы упорно содержали военные городки по всему Союзу. Не смогли вовремя понять, что время поменялось. Силовики и чиновничья номенклатура непосильным бременем легли на экономику. Нецелевой расход средств, неэффективность управления, коррупция, отсутствие единой цели. Всё это к моменту распада очень хорошо было видно.

А потом Союз отмер, как когда-то Российская Империя, когда царь ездил от станции к станции, но был никому не нужен. Подняли головы национальные элиты. И РСФСРовские в том числе, в противовес советским. И каждый начал отхватывать то что мог. Власти пытались остановить процесс в виде ГКЧП, но у них уже не было ресурсов.

А Запад виноват только в том, что позволил себе более эффективную экономику и производил более современную и качественную продукцию.
Вы ошибаетесь.
Станок делает станки, которые делают с\х технику, промышленные товары, потребительские товары.
А ракета, которая летит в космос это долгосрочное капиталовложение, т.к. она помогает проводить научные исследования, выводит на орбиту спутники связи, разведки, навигации и т.д.
И прибыль от экономики в значительной части расходовалось на обеспечение жильем, здравоохранение, образование, а не разворовывалась и не растаскивалась по оффшорам.
Давайте сравним с либеральной моделью, все остальные отрасли кроме ресурсной иглы угробили так, что их не восстановило до советского уровня. Хуже или лучше сделали? Безусловно хуже.
Чиновничий аппарат сократился при либералах? Нет, Вырос в разы. Нецелевые расходы выросли существеннее. Эффективность упала. Так что попытка перейти на западную либеральную модель сделала с экономикой намного хуже, чем при советской модели

(srg2003 @ 15-01-2023 - 17:43)
Давайте сравним с либеральной моделью, все остальные отрасли кроме ресурсной иглы угробили так, что их не восстановило до советского уровня. Хуже или лучше сделали? Безусловно хуже.
Чиновничий аппарат сократился при либералах? Нет, Вырос в разы. Нецелевые расходы выросли существеннее. Эффективность упала. Так что попытка перейти на западную либеральную модель сделала с экономикой намного хуже, чем при советской модели
это не рыночная модель виновата, а люди. думаете при "советской" системе вы будете иметь больше и качественнее, чем сейчас? нас отбросит назад ещё лет на 70.
если сейчас убрать весь импорт, что в России останется своего? чем пустую квартиру заполнить человеку?

(srg2003 @ 15-01-2023 - 17:43)
Вы ошибаетесь.
Станок делает станки, которые делают с\х технику, промышленные товары, потребительские товары.
А ракета, которая летит в космос это долгосрочное капиталовложение, т.к. она помогает проводить научные исследования, выводит на орбиту спутники связи, разведки, навигации и т.д.
И прибыль от экономики в значительной части расходовалось на обеспечение жильем, здравоохранение, образование, а не разворовывалась и не растаскивалась по оффшорам.
Я в тексте расшифровал, что много расходов тратилось не на развитие и поддержание экономики, а на прочие цели. На ракеты и поддержку африканских стран тратить можно или даже нужно, но только когда свои потребности обеспечены. Советский Союз же вёл так, как будто он очень богат. В итоге промышленные и потребительские товары стали плохого качества, а потом и вовсе стали исчезать, возник дефицит.

Чиновничий аппарат сократился при либералах? Нет, Вырос в разы. Нецелевые расходы выросли существеннее. Эффективность упала. Так что попытка перейти на западную либеральную модель сделала с экономикой намного хуже, чем при советской модели
А в России когда-то был либерализм у власти? Кто либерал? Черномырдин, Кириенко, премьер Медведев? Частичная либерализация была в 90-х, но с тех пор прошла целая эпоха неудержимого вставания с колен и ситуацию сегодняшнего дня оправдывать недостатками решений начала 90-х всё одно что просчётами и перегибами Иосифа Виссарионовича или Иоанна Васильевича.

Это не Россия поднимается с колен. Это ссср вылезает из гроба(с)

(lozdok @ 15-01-2023 - 18:56)
(srg2003 @ 15-01-2023 - 17:43)
Давайте сравним с либеральной моделью, все остальные отрасли кроме ресурсной иглы угробили так, что их не восстановило до советского уровня. Хуже или лучше сделали? Безусловно хуже.
Чиновничий аппарат сократился при либералах? Нет, Вырос в разы. Нецелевые расходы выросли существеннее. Эффективность упала. Так что попытка перейти на западную либеральную модель сделала с экономикой намного хуже, чем при советской модели это не рыночная модель виновата, а люди. думаете при "советской" системе вы будете иметь больше и качественнее, чем сейчас? нас отбросит назад ещё лет на 70.
если сейчас убрать весь импорт, что в России останется своего? чем пустую квартиру заполнить человеку?
Это именно модель так реализовалась, т.к. изначально была направлена захват национальных рынков со стороны транснациональных корпораций

(Эрт @ 15-01-2023 - 19:13)
(srg2003 @ 15-01-2023 - 17:43)
Вы ошибаетесь.
Станок делает станки, которые делают с\х технику, промышленные товары, потребительские товары.
А ракета, которая летит в космос это долгосрочное капиталовложение, т.к. она помогает проводить научные исследования, выводит на орбиту спутники связи, разведки, навигации и т.д.
И прибыль от экономики в значительной части расходовалось на обеспечение жильем, здравоохранение, образование, а не разворовывалась и не растаскивалась по оффшорам. Я в тексте расшифровал, что много расходов тратилось не на развитие и поддержание экономики, а на прочие цели. На ракеты и поддержку африканских стран тратить можно или даже нужно, но только когда свои потребности обеспечены. Советский Союз же вёл так, как будто он очень богат. В итоге промышленные и потребительские товары стали плохого качества, а потом и вовсе стали исчезать, возник дефицит.
Чиновничий аппарат сократился при либералах? Нет, Вырос в разы. Нецелевые расходы выросли существеннее. Эффективность упала. Так что попытка перейти на западную либеральную модель сделала с экономикой намного хуже, чем при советской моделиА в России когда-то был либерализм у власти? Кто либерал? Черномырдин, Кириенко, премьер Медведев? Частичная либерализация была в 90-х, но с тех пор прошла целая эпоха неудержимого вставания с колен и ситуацию сегодняшнего дня оправдывать недостатками решений начала 90-х всё одно что просчётами и перегибами Иосифа Виссарионовича или Иоанна Васильевича.
1. Те ресурсы, которые тратились на оборону, развитие науки, образования, космоса, здравоохранения, обеспечения жилья на что тратятся сейчас? На сверхпотребление небольшой кучки, на сверхприбыль иностранных компаний и т.д.
2.Да, в этом-то и беда, именно с 1991 года проводилась ультралиберальная экономическая политика - ее проводниками были Гайдар, Чубайс, Кох, Кудрин, Греф и т.д. А продолжают ее Силуанов, Набиуллина и т.д.

(srg2003 @ 15-01-2023 - 19:28)
1. Те ресурсы, которые тратились на оборону, развитие науки, образования, космоса, здравоохранения, обеспечения жилья на что тратятся сейчас? На сверхпотребление небольшой кучки, на сверхприбыль иностранных компаний и т.д.
Что вы такое говорите то? Это же чистая крамола...
Власть в РФ принадлежит врагам народа???

А продолжают ее Силуанов, Набиуллина и т.д.
Не поленюсь повторить еще раз: Где мой любимый президент Путин? В отпуске, на каникулах, спит?

(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 19:35)
(srg2003 @ 15-01-2023 - 19:28)
1. Те ресурсы, которые тратились на оборону, развитие науки, образования, космоса, здравоохранения, обеспечения жилья на что тратятся сейчас? На сверхпотребление небольшой кучки, на сверхприбыль иностранных компаний и т.д. Что вы такое говорите то? Это же чистая крамола...
Власть в РФ принадлежит врагам народа???
А продолжают ее Силуанов, Набиуллина и т.д.Не поленюсь повторить еще раз: Где мой любимый президент Путин? В отпуске, на каникулах, спит?
1. Я не буду спорить с Вашим определением в отношении данных персонажей.
2. Вот Вы и отвечайте за него, Вы же себя путинцем назвали

(srg2003 @ 15-01-2023 - 19:28)
1. Те ресурсы, которые тратились на оборону, развитие науки, образования, космоса, здравоохранения, обеспечения жилья на что тратятся сейчас? На сверхпотребление небольшой кучки, на сверхприбыль иностранных компаний и т.д.

Я писал не о тратах на социальную сферу, а приводил примеры неэффективности той экономики. Со вторым пунктом абсолютно согласен. В условиях автократии, безнаказанности и слабости общественного контроля это явление приобрело в России массовый характер.


2.Да, в этом-то и беда, именно с 1991 года проводилась ультралиберальная экономическая политика - ее проводниками были Гайдар, Чубайс, Кох, Кудрин, Греф и т.д. А продолжают ее Силуанов, Набиуллина и т.д.
Я не изучал биографию всех этих людей и также не буду комментировать с чьего согласия они занимали свои посты. Отмечу только, что эти люди, судя по их должностям, отвечали за то, как зарабатывать деньги. Тратили немного другие.

(srg2003 @ 15-01-2023 - 19:39)
Я не буду спорить с Вашим определением в отношении данных персонажей.
Ну вы же утверждаете, что именно из за них страдает российская экономика? Следовательно, они враги народа.

Вот Вы и отвечайте за него, Вы же себя путинцем назвали
Как обычно, когда у вас нет ответа вы отфутболиваете вопрос мне

(srg2003 @ 15-01-2023 - 19:24)
(lozdok @ 15-01-2023 - 18:56)
(srg2003 @ 15-01-2023 - 17:43)
Давайте сравним с либеральной моделью, все остальные отрасли кроме ресурсной иглы угробили так, что их не восстановило до советского уровня. Хуже или лучше сделали? Безусловно хуже.
Чиновничий аппарат сократился при либералах? Нет, Вырос в разы. Нецелевые расходы выросли существеннее. Эффективность упала. Так что попытка перейти на западную либеральную модель сделала с экономикой намного хуже, чем при советской модели это не рыночная модель виновата, а люди. думаете при "советской" системе вы будете иметь больше и качественнее, чем сейчас? нас отбросит назад ещё лет на 70.
если сейчас убрать весь импорт, что в России останется своего? чем пустую квартиру заполнить человеку? Это именно модель так реализовалась, т.к. изначально была направлена захват национальных рынков со стороны транснациональных корпораций
вы всё время сравниваете советское с нынешним, российским, при этом обвиняете капитализм.
но ведь не получилось капитализма только у СССР и России. все остальные живут, в сравнении с нами, прилично.
не будем кивать на нефть и газ. у Запада сейчас проблемы, да, но, он может и в другом месте это купить. у него будет подорожание товаров, но, у него и технологии, качество товаров ....
а куда мы со своей нефтью и газом без технологий? так и будем задарма продавать ресурсы?
не будет экономика работать нормально без промышленности, без производства качественных товаров народного потребления.
а сколько полей оказалось убитыми? кто будет пахать при идиотской системе налогообложения и дикой арендной плате?
власть, как и при СССР, только лозунгами может кормить, говорить о каких то традиционных ценностях, о патриотизме ... а у самих дети за бугром учатся и живут, работают и налоги платят империалистам.

а то, что корпорации захватывают, так это плюс им и минус нам. значит сидим с открытой варежкой, значит мозги не могут работать в правильном направлении. у нас учили одному, отнять и поделить, а мозгами не учили работать, говорили, что за нас партия будет думать.
вот и выходит, что вы, как и многие, хороший специалист, но, для советской, диктаторской системы. но не для современной, рыночной.
так же можно сказать и вообще об образовании в СССР. все говорили, что оно самое лучшее, но на поверку это оказалось далеко не так, для современного мира.
вспомните 90-е. вы считаете, что пересадка с отечественного авто на импортное, это дань моде? ничего подобного, импортные реально лучше наших. почему с конца войны мы так и не научились делать хорошие автомобили? а где на рынке наша электроника?
да нет ничего на рынке. сосветская система просто не в состоянии была обеспечить внутренний рынок товарами. громоздкая, неповоротливая и денег не хватало. постоянно затыкали дыры, перебрасывая товары из дного региона в другой.

(Юлий Северенко @ 15-01-2023 - 19:51)
(srg2003 @ 15-01-2023 - 19:39)
Я не буду спорить с Вашим определением в отношении данных персонажей. Ну вы же утверждаете, что именно из за них страдает российская экономика? Следовательно, они враги народа.
Вот Вы и отвечайте за него, Вы же себя путинцем назвалиКак обычно, когда у вас нет ответа вы отфутболиваете вопрос мне
1. Так я и не спорю с вами в этом
2. Не я же себя путинцем называл, а Вы. Вам и отвечать.

(lozdok @ 15-01-2023 - 20:16)
вы всё время сравниваете советское с нынешним, российским, при этом обвиняете капитализм.
но ведь не получилось капитализма только у СССР и России. все остальные живут, в сравнении с нами, прилично.
не будем кивать на нефть и газ. у Запада сейчас проблемы, да, но, он может и в другом месте это купить. у него будет подорожание товаров, но, у него и технологии, качество товаров ....
а куда мы со своей нефтью и газом без технологий? так и будем задарма продавать ресурсы?
не будет экономика работать нормально без промышленности, без производства качественных товаров народного потребления.
а сколько полей оказалось убитыми? кто будет пахать при идиотской системе налогообложения и дикой арендной плате?
власть, как и при СССР, только лозунгами может кормить, говорить о каких то традиционных ценностях, о патриотизме ... а у самих дети за бугром учатся и живут, работают и налоги платят империалистам.

а то, что корпорации захватывают, так это плюс им и минус нам. значит сидим с открытой варежкой, значит мозги не могут работать в правильном направлении. у нас учили одному, отнять и поделить, а мозгами не учили работать, говорили, что за нас партия будет думать.
вот и выходит, что вы, как и многие, хороший специалист, но, для советской, диктаторской системы. но не для современной, рыночной.
так же можно сказать и вообще об образовании в СССР. все говорили, что оно самое лучшее, но на поверку это оказалось далеко не так, для современного мира.
вспомните 90-е. вы считаете, что пересадка с отечественного авто на импортное, это дань моде? ничего подобного, импортные реально лучше наших. почему с конца войны мы так и не научились делать хорошие автомобили? а где на рынке наша электроника?
да нет ничего на рынке. сосветская система просто не в состоянии была обеспечить внутренний рынок товарами. громоздкая, неповоротливая и денег не хватало. постоянно затыкали дыры, перебрасывая товары из дного региона в другой.
Воот, теперь Вы понимаете, почему я критикую либеральную модель экономики?

(srg2003 @ 15-01-2023 - 20:34)
1. Так я и не спорю с вами в этом
2. Не я же себя путинцем называл, а Вы. Вам и отвечать.
Вы постоянно тупо твердите что российской экономике вредят какие то мифические либерастные враги, и только в них все дело.
Я вас спрашиваю по этому поводу - почему бездействует глава правительства, вы меня посылаете за ответом к нему.
Вы тогда если ответов не знаете, не несите этой бредовой чепухи, в которую в РФ даже дети не верят

(srg2003 @ 15-01-2023 - 20:36)
Воот, теперь Вы понимаете, почему я критикую либеральную модель экономики?
что вы имеете в виду конкретно?