Почему развалился СССР? Параллели с настоящим.

(Мимо проходивший @ 13-01-2023 - 02:34)
К советской власти как таковой претензий - вполне годный вид демократии.
Основные претензии к сов.власти - создание убийственной автаркной системы правления

(Юлий Северенко @ 13-01-2023 - 02:40)
(Мимо проходивший @ 13-01-2023 - 02:34)
К советской власти как таковой претензий - вполне годный вид демократии. Основные претензии к сов.власти - создание убийственной автаркной системы правления Та же советская власть показала себя вполне годной для развития бытового сектора при НЭПе.

(Мимо проходивший @ 13-01-2023 - 02:45)
Та же советская власть показала себя вполне годной для развития бытового сектора при НЭПе.
Это да. Но НЭП быстро свернули, ибо он конкретно угрожал власти с ее принципами.
В итоге соввласть создала модель в виде плановой экономики - жуткого самосовокупляющегося монстра-гермафродита, который в конце концов пожрал самое себя

(Юлий Северенко @ 13-01-2023 - 02:49)
(Мимо проходивший @ 13-01-2023 - 02:45)
Та же советская власть показала себя вполне годной для развития бытового сектора при НЭПе. Это да. Но НЭП быстро свернули, ибо он конкретно угрожал власти с ее принципами.
В итоге соввласть создала модель в виде плановой экономики - жуткого самосовокупляющегося монстра-гермафродита, который в конце концов пожрал самое себя Проблема: идея сначала Всемирной Революции, потом Построения социализма в отдельно взятой изолированной стране, потом Построения в ней же коммунизма.

(Мимо проходивший @ 13-01-2023 - 02:52)
Построения социализма в отдельно взятой изолированной стране.
Не знаю - увы, или ура что она не осуществилась.
Социализм - в чистом виде утопия, я уже не говорю о коммунизме.
Сов.власть попыталось создать социалистическое государство. В итоге оно оказалось просто не конкурентноспособно в современном мире

(srg2003 @ 12-01-2023 - 23:42)
Как это никто? Курицу может зарезать на мясо тот, кто ее украли кто понимает, что удержать ее на подворье не сможет. Поэтому украденные заводы и пилили на металлолом, продавали по частям, по дешевке
другими словами тянуть ржавое корыто в виде СССР ни у кого уже не было ни сил, ни желания.
все уже устали от постоянного дефицита, от затыкания дыр в экономике и от прочих ништяков загнивающей системы.
специалистов не было, чтобы перейти по уму на рыночные рельсы, поэтому разворотили всё до основания. что могли продали, что не продали, то сгнило.
идиоты-реформаторы хотели много и сразу и пустились в купи-продай, набивая карманы первоначальным капиталом.
политики и чиновники тоже пристрастились к откатам, взяткам. в итоге загубили малый бизнес, налогами и арендной платой за помещения.
никто не хочет работать в долгую, хотят купить и продать. за 30 лет мы так и не подняли свою промышленность.

(lozdok @ 13-01-2023 - 12:52)
за 30 лет мы так и не подняли свою промышленность.
Увы, это действительно так. Попыток поднять даже не предпринимали. Очень спокойно и прибыльно жилось, торгуя сырьевыми углеводородами.
Я часто спрашивал тут: чем же вы занимались 23 года?
Ну хорошо, как говорят были предатели и проч., которые тянули страну назад. Ну хорошо, дали им под жопу и как говорят пришел сильный лидер.
Так почему хоть какие то попытки наладить промышленность начались только с введением санкций? Почему это не было сделано ранее?
Полученные в 2000-х гигантские прибыли от взлетевшей цены на углеводороды позволяли не то что промышленность - рай на земле в отдельно взятой стране построить...
Можно конечно грозно накричать на Мантурова, покошмарить Набиуллину - но это все спектакль для электората.
Многие меня укоряют что я не пою осанну вашему президенту.
Я просто не вижу ничего выдающегося, за что это можно было сделать

(Юлий Северенко @ 13-01-2023 - 13:22)
(lozdok @ 13-01-2023 - 12:52)
за 30 лет мы так и не подняли свою промышленность. Увы, это действительно так. Попыток поднять даже не предпринимали. Очень спокойно и прибыльно жилось, торгуя сырьевыми углеводородами.
Я часто спрашивал тут: чем же вы занимались 23 года?
Ну хорошо, как говорят были предатели и проч., которые тянули страну назад. Ну хорошо, дали им под жопу и как говорят пришел сильный лидер.
Так почему хоть какие то попытки наладить промышленность начались только с введением санкций? Почему это не было сделано ранее?
Полученные в 2000-х гигантские прибыли от взлетевшей цены на углеводороды позволяли не то что промышленность - рай на земле в отдельно взятой стране построить...
Можно конечно грозно накричать на Мантурова, покошмарить Набиуллину - но это все спектакль для электората.
Многие меня укоряют что я не пою осанну вашему президенту.
Я просто не вижу ничего выдающегося, за что это можно было сделать
Опять ошиблись, со дна конца 90х, объем промпроизводства вырос более чем на 200 %.
Если б Ваши либералы не разворовывали нефтегазовые доходы то развитие шло бы сильнее

(srg2003 @ 13-01-2023 - 13:50)
Опять ошиблись, со дна конца 90х, объем промпроизводства вырос более чем на 200 %.


Если б Ваши либералы не разворовывали нефтегазовые доходы то развитие шло бы сильнее вы опять цифры приводите ...
я уже не знаю, как вам объяснить, что в цифры верят только в школе. серьёзные люди давно на них внимания не обращают.
сейчас люди смотрят на то, что их окружает. кому сказать нечего, тот рисует цифры.
ну, право слово, это не серьёзно


а что же власть такая беззубая, что не может порядок навести в стране? вы поддерживаете власть, которая потакает разворовыванию ресурсов. власть не в состоянии посадить в тюрьму воров.
возникают естественные вопросы: а, зачем нужна такая власть?
почему люди поддерживают эту власть, которая потакает ворью?
что за люди, которые поддерживают ворьё?

(srg2003 @ 13-01-2023 - 13:50)
объем промпроизводства вырос более чем на 200 %.
Каким образом вообще возможно такое - 200%???
Вы ничего не перепутали?

Если б Ваши либералы не разворовывали нефтегазовые доходы
Опять не понял... Мои либералы в вашем правительстве?
У вас что, в стране анархия?

(PARAND @ 13-01-2023 - 20:52)
СССР развалили предатели которые замаскировались в ядре партии....
Предатели в ядре партии...
Либерасты в современном правительстве...
Может проще - все дело в плохом ТАНЦОРЕ и его яйцах?

(Юлий Северенко @ 13-01-2023 - 14:40)
(srg2003 @ 13-01-2023 - 13:50)
объем промпроизводства вырос более чем на 200 %. Каким образом вообще возможно такое - 200%???
Вы ничего не перепутали?
Если б Ваши либералы не разворовывали нефтегазовые доходыОпять не понял... Мои либералы в вашем правительстве?
У вас что, в стране анархия?
Очень просто, в конце 90х уровень промпроизводства рухнул до 40% от уровня РСФСР 1990года, а в 2019м вырос. Эффект низкой базы называется
Конечно Ваши, либералы-прозападники, те же самые, что были у власти в 1990е- Набиуллина, Силуанов и т.д. хоть Кудрина, Чубайса и Улюкаева убрали и то хорошо

(Юлий Северенко @ 13-01-2023 - 20:57)
(PARAND @ 13-01-2023 - 20:52)
СССР развалили предатели которые замаскировались в ядре партии.... Предатели в ядре партии...
Либерасты в современном правительстве...
Может проще - все дело в плохом ТАНЦОРЕ и его яйцах?
Дело в предателях либералах. Бывает и в здоровом организме паразиты заводятся.

(srg2003 @ 13-01-2023 - 23:39)
Дело в предателях либералах. Бывает и в здоровом организме паразиты заводятся.
Сколько лет уже прошло как они завелись?
Зачем вам такой глава правительства, который не может справится с "паразитами" в "здоровом организме"?

(lozdok @ 13-01-2023 - 14:01)


а что же власть такая беззубая, что не может порядок навести в стране? вы поддерживаете власть, которая потакает разворовыванию ресурсов. власть не в состоянии посадить в тюрьму воров.
возникают естественные вопросы: а, зачем нужна такая власть?
У воров крыша и адвокаты хорошие

почему люди поддерживают эту власть, которая потакает ворью?
что за люди, которые поддерживают ворьё?
Боятся более худшего, какого нибудь нью-Ельцина

(Юлий Северенко @ 14-01-2023 - 00:16)
(srg2003 @ 13-01-2023 - 23:39)
Дело в предателях либералах. Бывает и в здоровом организме паразиты заводятся. Сколько лет уже прошло как они завелись?
Зачем вам такой глава правительства, который не может справится с "паразитами" в "здоровом организме"?
30 лет. Так я и говорю, Запад и либералы должны молиться на мягкого и дипломатичного Путина. Альтернативой будет второй Сталин.

(srg2003 @ 14-01-2023 - 12:21)
Так я и говорю, Запад и либералы должны молиться на мягкого и дипломатичного Путина.
По вашему "мягкий и дипломатичный Путин" пляшет под дудку западных врагов, помогая разваливать государство?

Альтернативой будет второй Сталин.
Можно попробовать в этой роли Кадырова

Советский Союз распался в первую очередь по экономическим и последущим за ними социальным и политическим причинам. Причём речь идет не о сравнении эффективности социалистической и капиталистической экономики. Советская модель: один станок делает второй станок, второй станок делает ракету, ракета улетает в космос и не возвращается. В этой модели нет прибыли. Экономика не может поддерживать сама себя. В учебнике по предпринимательству написано, что в бизнес нужны вложения, нельзя всю прибыть забирать себе и распоряжаться ей как заблагорассудится.

Вторым отрицательным моментом в СССР была присваивающая экономика. Доля доходов от продажи непереработанных и мало переработанных природных ресурсов была чрезмерно высока. Речь идёт о пресловутой нефтяной игле. От этого остановилось развитие технологий. К моменту распада Советский Союз обладал некотороми передовыми технологиями в военной и космической области, но другие области народного хозяйства серьёзно проигрывали мировым аналогам. СССР был первым в мире по выплавке стали. Низкокачественной стали. Во всём мире было уже легирование и подходили к ионной имплантации, а мы выпускали то что проигрывало по прочности, коррозионостойкости и т. д.

Третий момент вытекает из первого, но его можно обозначить отдельно. Это траты, которые нельзя было себе позволить. Союзники в мировой политике во многом покупались. Этиапомощь братским африканским народам, которая никогда нам не вернётся обратно. Неэффективная громоздкая армия. В те времена когда во всю велись информационные и экономические войны, мы упорно содержали военные городки по всему Союзу. Не смогли вовремя понять, что время поменялось. Силовики и чиновничья номенклатура непосильным бременем легли на экономику. Нецелевой расход средств, неэффективность управления, коррупция, отсутствие единой цели. Всё это к моменту распада очень хорошо было видно.

А потом Союз отмер, как когда-то Российская Империя, когда царь ездил от станции к станции, но был никому не нужен. Подняли головы национальные элиты. И РСФСРовские в том числе, в противовес советским. И каждый начал отхватывать то что мог. Власти пытались остановить процесс в виде ГКЧП, но у них уже не было ресурсов.

А Запад виноват только в том, что позволил себе более эффективную экономику и производил более современную и качественную продукцию.